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【】バイクにオートマ免許ができました。【】

1 :774RR:04/04/09 09:24 ID:+O/l32v0
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#07:10

オートマ限定、2輪免許にも。来年6月をめどに警察庁が新設へ。大型、普通、小型でそれぞれ現行より講習を短縮。

2 :774RR:04/04/09 09:26 ID:9mxFbLkm
2?


3 :774RR:04/04/09 09:29 ID:m4ar9SiK
2輪車もAT限定免許、来年6月導入目指す…警察庁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i402.htm

4 :774RR:04/04/09 09:30 ID:6p2bGjGn
来年6月か

5 :774RR:04/04/09 09:31 ID:1n+XJVzj
DQN増殖の悪寒

6 :774RR:04/04/09 09:53 ID:6p2bGjGn
ニュース速報板にも立ったよ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081470665/

7 :774RR:04/04/09 09:57 ID:9FZgCUkB
DQNも増殖するだろうけど…

それより、メーカーがオートマ車種にばかり力を入れる懸念が…特に中型クラスではその可能性が高くなるな。

バイクのATとMTでは形が大きく違うモノがほとんどだから、AT車種でもMTに近いカタチの物が少しは増える…かもなぁ

8 :774RR:04/04/09 10:01 ID:iIGViMXV
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076480865/l50

9 :774RR:04/04/09 10:02 ID:GfZmFaOe
GPマシンみたいにシフトチェンジの時に
アクセル操作しなくていいやつきぼん

10 :774RR:04/04/09 10:08 ID:YVkMQDof
とりあえず、普通免許のおまけはオートマ限定にスレ。
乗ったこともねーのにMTに乗れるのはおかしな話だ。

と、思ったんだが、MTなんて殆ど無いかぁ?
まぁどうでもいいや。

11 :774RR:04/04/09 10:10 ID:xxyj5HLX
>>10 同意。四輪普通免許のおまけは50CCATに限定

12 :774RR:04/04/09 10:16 ID:9FZgCUkB
>>11 原付免許にはAT限定は作らないみたいだからなぁ…でもその方がいいよな。

ただ、もしそうなったら原付MTはさらに減少するだろうか?

13 :774RR:04/04/09 10:19 ID:FS0300jL
>>10
>>11

鰍ヘオートマでつか???
(;´д⊂)

14 :774RR:04/04/09 10:38 ID:VsTqlB/0
>>13
クラッチを切らなくていいという点でいえばオートマなのでわ?



15 :774RR:04/04/09 10:41 ID:VV53/iRu
ニュー速+と大体話が一緒だな

DQNと50を何とかしる。とな

16 :774RR:04/04/09 10:57 ID:xxyj5HLX
>>13
近所の爺は1速のみで走ってるし、遅いバイクだからオートマでいいよ

17 :774RR:04/04/09 11:03 ID:Jd0B6yE0
>>13
4輪のMR-S SMTの例を見る限り、少なくともこの国ではATになると思われ。

18 :774RR:04/04/09 11:04 ID:0dqZrD+c
600オートマスクーターで一本橋は難しく無いだろうか?。


19 :774RR:04/04/09 11:08 ID:5uHTPVU0
大型ATは650以下限定だってねwぷっ

20 :774RR:04/04/09 11:11 ID:9FZgCUkB
>>18 やろうと思えばブレーキ操作で出来るんじゃない?

21 :774RR:04/04/09 11:12 ID:f9TwsIkL
オートマ2輪免許を新設 来年6月めどに警察庁

警察庁は8日、オートマチック(AT)限定の自動2輪免許導入を盛り込んだ道交法施行規則
改正試案を公表した。クラッチ操作のいらないATスクーターが普及、免許新設の要望が高いためで、
一般から意見を募集し来年6月をめどに導入する。

改正試案によると、新設のAT限定2輪免許は、大型(総排気量650cc以下)、普通(400cc以下)、
小型(125cc以下)の3種類。

技能教習時間はクラッチ式のマニュアル2輪より短縮。大型29時間(マニュアル36時間)、
普通15時間(19時間)、小型9時間(12時間)とする。

ATスクーターの出荷台数は昨年1年間で約12万台に上り、バイク全体の約6割。保有台数は
約137万台(昨年3月末現在)で、約3割を占めている。
このほか試案では、農耕用トラクターなど小型特殊自動車の規格を変更する。

意見募集は5月6日まで。電子メールアドレスはkaisei‐iken@npa.go.jp。
ファクス番号は03(3581)9337。郵送先は警察庁運転免許課法令係。電話では受け付けない。

22 :774RR:04/04/09 11:18 ID:Jd0B6yE0
参考
http://www.npa.go.jp/comment/menkyo/besi.pdf

>>19
教習車が、でなくて?

23 :774RR:04/04/09 11:21 ID:wveo0UgR
>>22
オレと同じ間違いを犯すな

24 :774RR:04/04/09 11:24 ID:Jd0B6yE0
つーことはどっかに650ccのソースがあるのね、のんびり探してみるわ。
まぁ大型スクーターには興味がないからどうでもいいっちゃあどうでもいいんだが。

25 :774RR:04/04/09 11:29 ID:Jd0B6yE0
って自分でリンク貼ったのがソースか、芋スレに逝ってくるかな

26 :774RR:04/04/09 11:40 ID:f9TwsIkL
あの程度の操作ができない奴に免許を与えるな
運転技量の未熟なDQNライダーが増殖して交通秩序を乱すだけ

逆に二輪免許取得時にオートマ操作の教習時間を加えて教習料金を引き上げろ

27 :774RR:04/04/09 11:49 ID:HvKrZkOa
技量の未熟な釣りだな

28 :774RR:04/04/09 11:50 ID:SD57Oxju
オートマの車種がふえるのはいいけどスクーターのみはいやだなあ
ストマジのような形で中型はでないかな?

29 :774RR:04/04/09 11:53 ID:HvKrZkOa
>>28
PIAGGIOのDNA180がすでにあるよ。

30 :774RR:04/04/09 11:54 ID:VV53/iRu
そこでホンダマチックの出番ですよw
26年以上前の技術だよなあれ( ; ゚Д゚)

31 :774RR:04/04/09 11:55 ID:i31Tlb/6
ビッグスクーター乗ってるやつのほうが技術が未熟でも、事故起こす割合は低そうな気がする。
操作が簡単な分、運転自体に集中できるし、単車と違ってそれほど攻めようともしないだろうし。
運転者がDQNの場合は除く。

32 :774RR:04/04/09 11:58 ID:XhNn6zoA
なわけねーだろw
無謀なすり抜けするのはピンクナンバーとデカスク

33 :774RR:04/04/09 12:01 ID:i31Tlb/6
>>32
だから、運転者がDQNの場合を除くって書いてんだろ・・・頭弱いんか。


しかし、国内のビグスクは650cc以下制限になるの?(AT限定で乗れるのは)

34 :774RR:04/04/09 12:03 ID:9FZgCUkB
>>31
4輪でMTよりATの方が事故が少ないという話は聞かない。おそらく二輪もそうだろう

35 :774RR:04/04/09 12:03 ID:DonOuPqz
ATでも排気量別にするのか
必要無いと思うけどなぁ

36 :774RR:04/04/09 12:07 ID:9FZgCUkB
>>35 それを言ったら、操作が同じという意味ではMTも変わらんだろ

37 :774RR:04/04/09 12:08 ID:+4AE3xWT
>>34
そりゃATの方が公道走ってる数が多いからな

38 :774RR:04/04/09 12:08 ID:Jd0B6yE0
>>31
簡単な操作で余ったリソースを安全運転に振り分ける香具師は少数派、
それは4輪でさんざん言われてきたことだと思われ。
というかDQN除くの議論は意味ないだろう、路上では確実に混合走行なんだから。

>>32
まぁ現状の国内のピンクナンバーは実際にすり抜けやすいサイズだしな。
来年から激増するであろう中型スクーターの事故率がどうなるか見物だ。

>>35
非限定免許が排気量別である以上、限定免許で規制撤廃は出来ないだろう。
普通AT免許で600乗られたら400クラスMT乗りが可哀想やんか(w

39 :774RR:04/04/09 12:10 ID:4ol2rU1D
50CCのスクーターも乗れる自身がないのですが。
バイクはまたがった方が安全な様な・・・。

40 :774RR:04/04/09 12:10 ID:xNxy5cPP
>>31
運転に集中って...
シフト操作は「集中するべき運転操作」には含まれないのですか?
速度や路面などの状況からシフト操作をマニュアルで行う方がよっぽど運転に集中できると思うのですが?
携帯かけながら運転するアフォ四輪ドライバーが多いのはオートマの普及にも一因があると思う。

41 :774RR:04/04/09 12:11 ID:9FZgCUkB
>>37
>>34は事故の確率と言ったつもり

42 :774RR:04/04/09 12:13 ID:QPe/l5UE
そういやBOSS HOSSってATだな。

43 :774RR:04/04/09 12:15 ID:i31Tlb/6
>>40
いや、だからそりゃ運転手がDQNなわけであって・・・
MTと同じように運転に集中してる人間なら、シフト操作にさく集中力を運転に回せるので
事故率は低いのではないか、と。

ラクだからってズボラな運転するやつはドキュン・・・といってもAT運転手を見るとそれがデフォなんだよなぁ・・・

44 :774RR:04/04/09 12:16 ID:2zE56JG+
教習車は何になるんだろうねー
ビグスクで一本橋とかクランクはむずかしそー(乗ったことない)

モーターショーでもわかるとおり、ATのバイクが増えてきてるね。
選択肢が増えて、バイクが身近になるのはいいことだと思うけど、
四輪と同じようにMTが少数派になってしまうんだろうか・・・

45 :774RR:04/04/09 12:16 ID:BjMvSk+9
>>44
マジェスティでFA

46 :774RR:04/04/09 12:17 ID:8T/6qerE
650ccを超えるオートマバイクってあるの?
たとえばどんなのか教えてくださいな

47 :774RR:04/04/09 12:18 ID:yHCaSskn
免許の欄どうなるんだろう・・・
AT→MTって3種類づつ取っていったら溢れるよね・・・

この際、免許証も新しくなるのかな?

48 :774RR:04/04/09 12:19 ID:i31Tlb/6
>>44
教習車=一番壊れにくくて、カウルの脱着のしやすいもの。


つか、ビグスクってただでさえ幅広いのに、さらにカウル割らないためのガードつけるんだよね?
クランクにしてもスラロームにしても専用コース用意しなきゃ絶対通れないんじゃ・・。
ネイキッドよりも外装壊れる可能性も高いし、そのへん考慮すると、金額そんなに安くできない予感。

49 :774RR:04/04/09 12:19 ID:BjMvSk+9
>>47
運転の条件のところに

AT車に限る、と記載されます。

50 :774RR:04/04/09 12:20 ID:8T/6qerE
とおもったら>>42のがオートマなのね。
5700ccアメリカンでオートマなんてすごいにゃー

51 :774RR:04/04/09 12:21 ID:DonOuPqz
カウルが一部鉄板になればいいんじゃね?
転けたら火花 ウハッ

52 :774RR:04/04/09 12:21 ID:yHCaSskn
>49
サンクス!!

外装バキバキのスクタが今後の教習所での目印になります。


53 :774RR:04/04/09 12:23 ID:i31Tlb/6
原付免許とったときの講習のJOGは外装を針金でつなぎ合わせてたもんなぁ・・割れまくりで。

>>51
重くて走んね。

54 :774RR:04/04/09 12:25 ID:DonOuPqz
チタンで

高くて買えね だな・・・
ん〜

55 :774RR:04/04/09 12:27 ID:xNxy5cPP
>>43
多分オートマ限定免許を取得する層って、あなたがオートマの利点と考える「シフト操作にさく集中力を運転に回す」
ことを享受したくて取得する人は極少数のような気がします。
ビクスクがかっこよくて好きという人はもちろんいると思いますが、「楽だから」って人も多いでしょう?
楽することを重視する人間がライテクを意識して磨くことはなさそうな気がします。
そのうちメールしながらビクスク運転する香具師が街中に溢れかえる悪寒。


56 :774RR:04/04/09 12:28 ID:HvKrZkOa
>>50
その存在があったからこそ650ccが上限になったのではないかと
俺は思っているのだが・・・

BOSS HOSSやKANNONが無ければ排気量の上限は無かったと思われ

57 :774RR:04/04/09 12:30 ID:dHMtWfY0
男でオートマ限定免許なら笑い者だな。恥だわさ。
ツーリングもオートマ限定の香具師とは行きたくないね。
ま〜、来ないだろうけど。

排気量125ccより大きいバイクを乗る時は半キャップ禁止にして欲しい

58 :774RR:04/04/09 12:33 ID:vpR9GOjF
>>57
それ4輪で散々いわれてたことのようなw

59 :774RR:04/04/09 12:34 ID:i31Tlb/6
>>55
まぁ、そうなんだろうね・・
元々ミッション乗り回してて、それでビグスクに乗り換えた人ならそれができるんだろうけど
最初からラクしたい、格好付けたい、流行ってるから、でビグスクに乗る奴は余った集中力を
運転に回すようなことはしないか。つまり人間皆D(略

60 :774RR:04/04/09 12:35 ID:f9TwsIkL
>>31はクラッチとギア操作でいっぱいいっぱいなのか?

61 :774RR:04/04/09 12:36 ID:i31Tlb/6
>>60
理解力がゼロの人は会話に参加しない方がいいと思うよ。

62 :774RR:04/04/09 12:37 ID:XhNn6zoA
だけど慣れたらギア操作なんて無意識のうちにできるでしょ?

63 :774RR:04/04/09 12:38 ID:9FZgCUkB
>>57 メットについて勉強がかと

64 :774RR:04/04/09 12:39 ID:DonOuPqz
>>62
慣れるまでが恐くてMTの四輪乗らないダチがいるw

65 :774RR:04/04/09 12:39 ID:f9TwsIkL
>>61
文章力がゼロの人は会話に参加しない方がいいと思うよ。


66 :774RR:04/04/09 12:39 ID:9FZgCUkB
>>57マチガエタ
メットについて勉強が必要かと

67 :774RR:04/04/09 12:41 ID:i31Tlb/6
>>62
無意識にやっていても、集中力は当然割かれている。

>>63
半キャップでもSマーク、pscマークがついていれば125cc超に乗っても違反じゃない。
但し、メット製造会社は保証しませんよー、と言っている。

68 :774RR:04/04/09 12:41 ID:8T/6qerE
大型AT二輪の需要がどの辺にあるのかよくワカランね。
400〜650ccでしょ?
ほとんどビクスク需要なんだから中型ATまでで良さそうなもんだけどね。
ていうか大中小3つもいらんよね。

69 :774RR:04/04/09 12:43 ID:i31Tlb/6
>>68
大型ATがないとスカブ650や銀翼600だけ置いてきぼりになるし
普通ATで排気量無制限だと、普通自動二輪免許の排気量制限も撤廃しろとかってことになりかねないし。

70 :774RR:04/04/09 12:45 ID:8T/6qerE
>>69
デカイAT乗りたい人は普通に大型MTとってもらえばいい。
排気量無制限でいいとは言ってないよ。

71 :774RR:04/04/09 12:46 ID:i31Tlb/6
>>70
いや、だからそれだと
「マニュアルで教習やるなら600とかじゃなくて400ので我慢するか」
ってことになりかねないからじゃないの。

72 :774RR:04/04/09 12:51 ID:dHMtWfY0
>>66
もしかして半キャップ違反だと思ってるの?
125ccより上でも違反じゃね〜よ

73 :774RR:04/04/09 12:51 ID:vpR9GOjF
>>71
それの何がだめなんだ?別に問題ないだろ。

74 :774RR:04/04/09 12:52 ID:08ltTc8+
>71
そんなの
「限定解除は受からないから、中免で我慢するか」
というかつての状況と同じじゃんよ

75 :774RR:04/04/09 12:56 ID:i31Tlb/6
>>73-74
ミッションで教習したくないやつがAT限定受けにくるのに
400cc超がミッション教習限定だったら、400cc以下と比べて市場が悲惨なことになるって言ってるわけ。
同じミッション同士の限定解除とは別物。

76 :774RR:04/04/09 12:58 ID:8T/6qerE
大型ATにも上限がある以上、その理屈は通らないと思うけど。

77 :774RR:04/04/09 12:58 ID:vpR9GOjF
>>75
そういうやつは400乗ってりゃいいじゃん。
まぁ今の段階だと650まで乗れるんだし、いいんじゃね?

78 :774RR:04/04/09 13:00 ID:vpR9GOjF
つーか、Gストライダーはオートマ限定で乗れないジャン!!

79 :774RR:04/04/09 13:00 ID:HvKrZkOa
現在のスクーター人気も車検のない250クラスが売れているに過ぎないだろ?
仮にアンタの言うようになったとしても市場が悲惨になることはないと思うがな。
逆に免許取得が簡単になることで中型ビクスク市場は確実に拡大するよ。

80 :774RR:04/04/09 13:01 ID:9FZgCUkB
>>72 そうだったのか…スマソ

81 :774RR:04/04/09 13:01 ID:i31Tlb/6
>>76
現状存在しているビグスクの最大排気量が650ccだからでしょう。
制限無しにしちゃうと上で出てたボスホスとかカノンをOKってことになるから・・
>>77
元々、ビグスク乗るのにミッションで教習は・・・ってことで制定されたんだろうから
「そういうやつは400乗ってれば・・」って理屈は通らないでしょ。

82 :774RR:04/04/09 13:12 ID:8T/6qerE
わけわかんないからもういっこのスレ行こうかな

83 :774RR:04/04/09 13:15 ID:vpR9GOjF
会話になってないな・・・
俺が言いたいのはどっちにしてもGストには乗れないってことだ

84 :774RR:04/04/09 13:16 ID:i31Tlb/6
>>83
Gストって排気量発表されてたっけ?
もし市販されてもスカブ650のエンジン使いそうな・・・

85 :774RR:04/04/09 13:21 ID:vpR9GOjF
>>84
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/show/tokyo2003/model/gst_feature.html
これこそAT限定なんて枠に縛られて650で販売するほど逆に買い手がつかなくなって
不良在庫になるものもないと思うが

86 :774RR:04/04/09 13:24 ID:JswZ0yhe
>>85
こち亀の舞昆思い出した。

87 :774RR:04/04/09 13:27 ID:i31Tlb/6
>>85
Gストってこんなに細かく設定されてたんだ・・初めて知った。d
しかし、これはビグスクじゃなくて、ATのバイク、だよな・・?
跨るし、タイヤでかいし・・・
間違いなく150万越すだろうから、免許条件うんたら抜きで買う層が限られそうだ。。。。

88 :774RR:04/04/09 13:50 ID:wveo0UgR
>>73-74
売る側のことが全く目に入ってないな



89 :774RR:04/04/09 15:28 ID:PeZAbxrM
AT限定導入か。
かくして、MTも乗れない、へたくそ以下の椰子が、溢れかえるワケか。


90 :774RR:04/04/09 15:58 ID:iDuaCzq0
MT乗れるだけがとりえのヘタクソよりなんぼかマシだけどね

91 :774RR:04/04/09 16:00 ID:1n+XJVzj
( ´,_ゝ`)プッ

92 :774RR:04/04/09 16:05 ID:uJdovG9W
>>89
MTって腕の基準になるほど難しい物か?
個人の意識の持ち方の方がよっぽど大事だと思うが。

ってAT限定取る香具師は安全意識が低い(向上心に欠けるとも言う)
香具師が多いから問題になるんだがな(w

93 :774RR:04/04/09 16:06 ID:PLWpTmxG
F1だってセミオートマだしな。上手い奴は何乗っても上手いよ。

94 :774RR:04/04/09 16:09 ID:vpR9GOjF
売る側のことといわれてもな・・・
グリフォンは750だしGストは900ccだ。
650限定にしたらそれ以上の排気量のATバイクが出ても乗れないのは一緒じゃないか。

95 :774RR:04/04/09 16:10 ID:UGgoqTNR
2輪AT限定免許誕生へ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076480865/l50

96 :774RR:04/04/09 16:18 ID:Pf+FSfBU
重複なのに伸びたもんだ。

97 :774RR:04/04/09 16:27 ID:uJdovG9W
>>93
F1ドライバーにAT限定免許の香具師がいるのか?

98 :774RR:04/04/09 16:28 ID:2OGiaqeH
>>97
無免許の人ならいるかも・・いないか・・?

99 :774RR:04/04/09 16:36 ID:wveo0UgR
>>94
AT車の国内仕様は650までとする

って約束がメーカとの間に結ばれたんでしょ
メーカーの意見をいっさい聞かずにこういう法律を決めることはない


100 :774RR:04/04/09 16:39 ID:vpR9GOjF
ソースも何もないし。
まぁGストに乗ることはないだろうからいいんだが・・・

101 :774RR:04/04/09 16:54 ID:HvKrZkOa
この改正のおかげで車両価格がもっと下がってくれれば、
少しはスクーターを買う気も起きるのだが・・・
スカブ650が86マンなんて高過ぎて買えん。

102 :774RR:04/04/09 17:28 ID:Nc5Avymv
普通?大型?AT二輪免許取得→ビグスク乗る→飽きた→原付ミッション乗る→
簡単ジャン。→MT無免DQN増加

ってことにはなんないんだろうか?
何か今のアホは間違いなくやりそうなんだが。
一応二輪免許じゃん、とかほざいて。

103 :774RR:04/04/09 17:46 ID:shTgnrzg
AT限定大型二輪免許でマニュアルミッションの750乗ると条件違反なのかな?

104 :774RR:04/04/09 17:53 ID:b6AF87un
一本橋どうしるんだ?

105 :774RR:04/04/09 17:54 ID:Nc5Avymv
AT限定って意味分かりますか?

106 :774RR:04/04/09 18:01 ID:HvKrZkOa
>>103
無免許

107 :774RR:04/04/09 18:12 ID:31hKcLju
私はすでに大自二免許を取得しているけれど、
何故「650cc以下限定」なんだろうね?>大型AT限定
これでは>>94>>99が書いている様に、「ナナハンスクーター」は実現しにくくなる。

ならばいっそのこと、AT限定は400ccまで、
それ以上は、『今の大自二教習or一発試験を受けて下さい』でいいと思う。

私のビグスク(250cc)は4年以上乗っていて、そろそろ買い換えたいのだが、
この免許制度のおかげで「ナナハンスクーター」には乗れそうもない予感がする。

>>103
条件違反ではないのかなあ?
普自二のAT限定でマニュアルミッションの750に乗れば、間違いなく「無免許」だけどね。
いずれにしても、MTの大自二を取っておけばいいだけの話だと思う。

108 :774RR:04/04/09 18:15 ID:+JrNelSG
まあ4輪でも「MTの方がエライ」論を振りまくのは昔のケイサツか、あるいは
道路の継ぎ目をポワンポワンさせながら走るDQN車乗り位だがね。
某所でも「プロはATなんて使わないんだ!!」と息巻いてたのが「じゃホイル
ローダーやクレーンの建設機器は?」と言われて萎んでたなぁ。

今んところスクーターの何が問題かって言うと、一部のスクーターを除き
積極的にエンジンブレーキが掛けられないことなんだけど、それも次第に
解決されて行ってるし。
それに日本じゃやってないけど、あっちじゃジレラ・ランナーなんかで
レースもやっているわけでねぇ。

但し「別の乗り物」という考えには同意する。
漏れは限解持っていてビクスクも持っているが、左手のリアブレーキは
何とかして欲しいのが正直な所だ・・・弟のフュージョンの足ブレーキの
方が合理的だと思うし。

まあ普通の2輪免許が「上位免許」という形にはなっているけど「2つタイヤが
付いていれば何でもバイク」という乱暴な分類が一つ解決されたかな。
今回の免許導入で教習車も入れば、この前に誰かが書いていたビクスク
での一本橋走行における特性を実感できるなど、悪い話ばっかでもない。

>>103
多分、ケイサツも650CCという変な排気量限定でエアラのことを考えたのだと思う。
但しホーク・スターマチック(400cc)はどう考えているんだろうか。

109 :774RR:04/04/09 18:29 ID:+JrNelSG
>>107
|何故「650cc以下限定」なんだろうね?>大型AT限定

既出だがケイサツの言い分は「新車で配備できる国産市販車が無い」から。
でも>>108でも書いたが、その他にエアラを狙い撃ちした気配もある。
ホンダとしても20年近く前に生産を終わったエアラをゾロゾロ引っ張り
出されてもかなわないってのがあったのかな。

110 :774RR:04/04/09 18:33 ID:4ol2rU1D
普通自二で原付のスクータはロクに乗れない人ですが、試験場が近いので、多磨テック
的に大型AT免許の一発試験行きたいですね。(服装はばっちり。)

111 :774RR:04/04/09 18:48 ID:31hKcLju
>>109
仮にこのまま法改正がなされた場合、
「ナナハンスクーター」は実現しにくくなりそう。
昔の「ナナハン規制」みたいにね。
でも、国内で乗れるのが650cc以下であれば、逆輸入さえも出来ないなあ。

あと、車と違って、「AT免許とMT免許との整合性」の問題もある。
例えば、大自二AT限定で普自二MTに乗った場合どうするのかなど。
切符を切る現場の警察官だって混乱しそうだ。

112 :774RR:04/04/09 18:52 ID:Gxik6qs6
どうでもいいけど、スクーターって高くない?

113 :774RR:04/04/09 18:54 ID:VV53/iRu
殻が多いから

114 :774RR:04/04/09 19:05 ID:wveo0UgR
>>111
混乱するかな?
MT乗る為の教習受けてないAT限定でMT乗れるはずない


115 :774RR:04/04/09 19:27 ID:pbIHbksT
>>111
大型二輪ATでは普通二輪MTに乗れない。たぶん無免許扱い。
条件違反だと意図的に破る奴続出だろう。

116 :774RR:04/04/09 19:30 ID:qgQ9Xy+I
AT限定免許なんかより高速2人海苔を先に議論しろよ

117 :774RR:04/04/09 19:41 ID:HvKrZkOa
>>116
議論も何も、それはもう決まりだよ。

118 :774RR:04/04/09 19:56 ID:qgQ9Xy+I
>>117
あれ?一度ダメになったんデナイノ?
逆転解禁ですかそうですか、ヤター!!

119 :774RR:04/04/09 20:04 ID:HvKrZkOa
>>118
本日賛成多数で参院を通過した模様です。
もう大丈夫。
あとは実施時期がいつに決まるかだけでしょう。

120 :交差点 ◆w11eGq/3sE :04/04/09 22:02 ID:BmNkORRi
やっぱ、免許の条件欄はATで650CC以下に限るとか?

121 :774RR:04/04/09 22:13 ID:ogpDZOgQ
AT限定の免許でAPE50は運転していいの?

122 :774RR:04/04/09 22:39 ID:iodzD/kY
わからん奴はうんてんすな

123 :Z:04/04/09 23:13 ID:RjoPvPXm
アクセル捻るだけで走るバイクを愛車なんて言う奴が増える予感。

124 :774RR:04/04/09 23:16 ID:6pbf+L+K
>>123


125 :774RR:04/04/09 23:18 ID:Pf+FSfBU
削除依頼も出ましたよ。
こちらへドゾー。

2輪AT限定免許誕生へ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076480865/l50

126 :774RR:04/04/09 23:19 ID:1t0msG1o
今後MTはますます売れなくなり、国産大型はハーレーやドカに押されて収縮。
その後国産MTが次々に消えると予想。


127 :774RR:04/04/09 23:23 ID:6pbf+L+K
>>126
国産大型は消えんだろ
日本で売れなくても海外で売れるから
まぁ国内ラインナップは悲惨なことになるだろうが

128 :774RR:04/04/10 00:01 ID:W5DxN0r6
事故増えない?
やっぱり、教習時間は減らすべきでないと思う。
MT操作分の教習を減らしたからって、
事故は減らないでしょう?
故に法定教習時間は減らさない方が賢明かと。

ちなみに、ビグスクの急制動って、安定してるの?

129 :774RR:04/04/10 07:26 ID:r/nbWe3D
AT限定作らなきゃいけないほど、運転難しいか?

130 :774RR:04/04/10 07:29 ID:90A3ED2y
2輪AT限定免許誕生へ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076480865/l50


131 :774RR:04/04/10 07:33 ID:Ey8YIX6O
TWに続くビクスクDQN
DQNが益々増えるだろうね

そんなDQN息子を持った親馬鹿が
AT限定免許を作るんだろうよ

事故率が上がって社会問題になるのは目に見えてる

132 :774RR:04/04/10 07:34 ID:Ey8YIX6O
今でさえ、「軽自動車のタイヤが安くて長持ち」
なんていう馬鹿いるし。

133 :774RR:04/04/10 07:48 ID:dDJd/2Gt
四輪と同じくATが増えそうだな・・・・ 
国内メーカーもうまいことシフトしていってほしいね。

ただ四輪と違って、必需品じゃないからDQNは絶対に増えるね。
普通免許持ってないなら、むしろ教習時間は増やしてくれないとこわいわ。

134 :774RR:04/04/10 07:59 ID:v2a2otpC
困ったな・・・

バイク板にも車板みたいにMT/ATの煽りあいスレが立ってしまうではないかw

135 :774RR:04/04/10 08:17 ID:GFlzokQJ
ATなんかは別板にしろよ
あればバイクじゃないから

136 :774RR:04/04/10 08:30 ID:I1CjQOxX
馬鹿? お前ら 自分で 洗濯しないのか?
驚くぞ。 全自動洗濯機。ここまで 時代は・・・。

それくらべ バイク 新車が 20年前と 同じ技術で
 安くも無い。

137 :774RR:04/04/10 08:39 ID:V9WUgOZC
>>136
馬鹿か?
確かに車もバイクも大元の基本は変わってないが、そりゃ洗濯機も同じだ。
金額面も需要・供給バランスを見れば仕方ないだろ。確かに安くなって欲しいがな

138 :774RR:04/04/10 08:41 ID:9yBJUvWT
>>136
池沼?
文章に意味の無いスペース。
アンブレラ研究員の日記か?

139 :774RR:04/04/10 08:43 ID:EvyjxxZ5
>>136
洗濯機の方が20年前と変わらんだろ?
当時から全自動あったし。
マイコン制御というのならバイクだって驚くほど進化している。
タイヤの進化なんてそれ以上だぞ。
目に見えるものでしか判断できないお子さまですね。

140 :774RR:04/04/10 08:44 ID:exWvoykX
V-MAXのAT出ないかな。
大排気量のオートバイってクラッチ重いからATを出して欲しいよ。

141 :774RR:04/04/10 08:54 ID:r/nbWe3D
そんなあほな

142 :774RR:04/04/10 09:20 ID:V9WUgOZC
>>140それは逆にイヤだな。
まあ、大型AT免許が650までならその実現は無いだろ

143 :774RR:04/04/10 09:26 ID:G26+9KCy
オートマネイキッド全盛になったりして。

144 :774RR:04/04/10 09:35 ID:nrlU5z8i
♀のビクスク糊増えるな。
ウゼ。

145 :774RR:04/04/10 10:37 ID:vd2xh9lY
必要ないだろ・・二輪AT免許。

146 :774RR:04/04/10 10:50 ID:PVZ5xDFr
心配いらん。
普通の雌はいい男のビクスクの「後ろ」に乗る。

147 :774RR:04/04/10 10:55 ID:3DET6Y0D
なんつーかATでも既存の教習コース使うんだろうし
習得はMTより逆にやり難い気がする。
自分の受けた教習コースって結構狭かったし
MTの低速高トルクだから楽みたいなパヤーンもあると思うし
実際ビクスクでスラロームってどうなの?

いや、障害持ちの人には朗報だと思いますよ。

148 :774RR:04/04/10 11:42 ID:nrlU5z8i
スラロームよか一本橋は?

149 :774RR:04/04/10 11:51 ID:G26+9KCy
ビグスクのったこと無いからしらんけどすり抜けは出来なそう。
S字とかクランクもビグスクのケツがあたりやすそうな気がする。
つーかクラッチ使わないで一本橋渡ったら7秒も持たないような。

150 :774RR:04/04/10 13:08 ID:nrlU5z8i
ま、たぶん、
課題の(一本橋とか)秒数とかは、
変更(見直し)するんだろうなー。
坂道発進なんて楽に出来るだろうしね。

151 :774RR:04/04/10 14:47 ID:RrzCJPck
スクーターでメールしている少数の人間をたたいてるがいるが、2chでは比較的多い峠でのライテクを競ったり
速度超超過で高速走ったりしている人間と成り立ちはたいして変わらない。

バイクに乗るのに慣れてくると、危険なことをしてスリルを味わいたくなるもんだ。

152 :774RR:04/04/10 14:54 ID:VzbnlgWS
>>151
半ヘル+羽根付原付で煙草ポイ捨てしてる糞ガキ見てると・・・

153 :774RR:04/04/10 15:06 ID:XlrhuAri
>>150
見直すのはかまわないのだが、
じゃあ、今までの教習の基準は何のためだったのか?
もともと、公道を走行するために不要な技術を教えていたのか?
ってことになりかねん。

なので、クラッチ操作の部分以外の基準は変えられないと思うけどね。

154 :774RR:04/04/10 15:25 ID:8mdjxRnb
>今までの教習の基準は何のためだったのか?

MT車しか想定してなかっただけだろ。
車体の構造、運転特性等全然違う乗り物を前提とした免許を作るなら
教習や試験も見直して当然。

155 :774RR:04/04/10 15:51 ID:ADEYuSdA
なんで重複刷れがこんなに反映してるんだ?

>154 一本箸などの低速バランス運転や急制動などは、二輪車の
弱点をカバーできる運転ができるか、それを試していることになって
いるよな。

特性や構造がどうちがっても、同じ二輪車であるかぎり現状と同じ
基準で運転できなければまずいんじゃないか、というが>153の
言ってることだろ。

もし基準を緩くするのなら、お上自体が「スクーターは普通のバイクに
比べ、初心ライダーの技倆ではどうしようもないくらい不安定だ」と
公式に認めることになるな。

それはそれでも構わない。漏れ達が安定した二輪車に乗りたかったら、
ニーグリップできるバイクに乗ればいいんだし。

156 :153:04/04/10 16:11 ID:XlrhuAri
>>155
フォロー感謝


>>154
教習で実施するということは、「公道で必要不可欠な技術」ということ。
AT2輪だけその基準を緩和するわけにはいかないでしょ。

まあ、普通2輪の基準も同時に緩和するなら理屈は通るけどね。

157 :774RR:04/04/10 16:49 ID:AJxeBzfe
確かに20年前よかバイク全然進化してないよね。
トヨタのハイブリッド車、プリウス
4DOHC1496ccで車両重量1270キロ
燃費15から20はでるらしいな。

158 :774RR:04/04/10 16:57 ID:2sbMwoAA
>>157
いまや原付が4スト4バルブでFI化される時代ですが、何か?

159 :774RR:04/04/10 17:03 ID:xL0x7soj
>158 豊田虫には何をいっても無駄だよ。

たった一人の人間を数km運ぶのに、でかい図体と電池とエンジン
ぶらさげて動く事自体全然進化してねえ。

160 :774RR:04/04/10 17:42 ID:Dzw5gDaU
>>94
651以上のATが出ない可能性すらある。
グリフォンもGストも夢のまま・・・


161 :774RR:04/04/10 17:47 ID:Dzw5gDaU
>>160
ってガイシュツだったな・・・


まあスクーターは250でも加速力だけはかなりあるから
それが750だの900だのときたら・・・
そんなデカイのに乗るには「限定免許」はやめといた方がいいってところか。

162 :774RR:04/04/10 18:50 ID:v2a2otpC
ビグスクで一本橋はかなり見てみたい気がする。
かなり難易度高そうに思えるんだけどもw

163 :774RR:04/04/10 18:53 ID:WfiOMccw
>>161
私もそう思う。黙って今の大自二を取っておいた方が、後々のこともあるからね。
MTに乗りたくても時間や金がないとか…。

ところで免許の順位でいうと、
大自二MT>大自二AT>普自二MT>普自二ATかな?
こうなると、ATでは650迄乗れても、MTは原付だけということにもなりそうだね。

164 :774RR:04/04/10 19:01 ID:aaskZtx8
>>163
大自二MT>普自二MT
----------------------
大自二AT>普自二AT

じゃないか?
普通自動車免許の場合は排気量に関係なくAT免許でMTの運転はダメだし。


165 :774RR:04/04/10 19:26 ID:h4G60WP/
現状じゃ、スクーターが教習車だけど、
エアラ見たいのがそのうち出てくるんかいな?

166 :774RR:04/04/10 20:39 ID:ogkDF8er
>>165
そりゃ出すでしょ。スクーター以外も売れたほうが嬉しいし。

167 :774RR:04/04/10 22:26 ID:c7LnxVPe
二輪メーカーの体力はATに注がれていくんだな。
そしてMT新車が出なくなる予感・・・

168 :774RR:04/04/10 22:28 ID:v2a2otpC
5年後のCB400SFにはABSもATもついてそうだな・・・

169 :774RR:04/04/10 22:30 ID:SIBMV317
ネイキッドのアメリカンは微妙だが、アメリカンやカッコバイクのATは出そうだな。

170 :774RR:04/04/10 22:36 ID:VzbnlgWS
スケボーやローラースケートもATになるの?

171 :774RR:04/04/11 00:02 ID:HAOdiG5x
いきなり大型取るヤシ多そう。
難易度が中型と大して代わんないだろ
所詮スクーターだし

172 :774RR:04/04/11 00:04 ID:5+LnOWex
>>171
いや、ミッションでも難易度大して変わらないよ・・>中型と大型

173 :774RR:04/04/11 00:07 ID:O9IHM/L6
メリット
AT二輪が親しまれるようになる
ピンク・黄色ナンバーは60キロ出してもいいことを知ってもらえる
デメリット
スーパートラップ&スカチューンはストリートの定番カスタムになる
マジェスティ125増えすぎ

174 :ニュー速+にまどか光臨:04/04/11 01:35 ID:1khqQlDH
796 まどか sage New! 04/04/11 01:22 ID:5sxk+VQg
これでまた運転へたくそなバイク乗りが道路にあふれるんですか。
いっその事、バイクの免許なんて全面禁止にしちゃえばいいのにね。


ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/1162/bike_dqn.html

175 :774RR:04/04/11 01:57 ID:RtK+LyXt
>>173
> ピンク・黄色ナンバーは60キロ出してもいいことを知ってもらえる
知ってもらえるのか?

176 :未来の1002:04/04/11 02:17 ID:WG1/RSon
とりあえず、警視庁へメール送った。

自動二輪のAT限定免許の導入は、国民のニーズの変化に
対応する為にAT限定免許を導入する事には賛成ですが、
それによって、普通自動二輪AT限定免許(小型限定も含めて)の
技能の教習時間が減るのには問題があると思います。
理由は、MTと違う特性があるからです。一部の例としては、
現在のAT車、いわゆるスクーターでは、バランスの取り方も
違ってきますし、遠心クラッチの特性も独特であるので、
公道上で問題無く走るには現在のMTと同じ教習時間が必要と思います。
また、現在のMT免許でも補習を受ける人も大勢いることも
考えると、現在のMTより減らすのはどうかと思います。
大型自動二輪AT限定免許に関しては、32時限前後は必要だと思います。
理由は上記に加え、排気量が大きい事によるパワーの扱える問題と
車重の重さを扱える問題を考えるとこのくらいの時限は必要だと思います。

177 :未来の1002:04/04/11 02:18 ID:WG1/RSon
また、
・普通免許(AT限定も含め)所持者が各自動二輪AT限定免許を取る為の、
教習時間はどうなるんでしょうか?
・普通自動二輪(小型限定)免許所持者が普通自動二輪AT限定免許へ
限定解除する場合の教習時限はどうなるんでしょうか?また、
小型限定に限って、MT又はATに乗れ、125cc〜400ccはAT限定に限る
とかになるんでしょうか?
・普通自動二輪免許所持者が大型自動二輪AT限定免許へ
限定解除する場合の教習時限はどうなるんでしょうか?また、
普通自動二輪に限って、MT又はATに乗れ、600cc〜650ccは
AT限定に限るとかになるんでしょうか?
・試験内容はATで免除又は、緩くされる課題があるのでしょうか?
また、その課題を免除又は、緩くする理由はなんですか?

てか、現在、危険な運転をしてるスクーター(スクーターに限った事
じゃないけど)や、規制以上の排気音のマフラーを取り付けてるスクーターを
しっかり取り締まるようにして下さい。って書くの忘れた。orz

178 :774RR:04/04/11 03:35 ID:sbSoQslQ
俺も2輪が身近になるのはいいとは思ったが
これくらい扱えなくてオートマで2輪転がすんですか・・
ツーリング先とかで普通に転んでる奴急増、を想像してしまうんですが・・

俺もビクスク乗ったことあるけどありゃあオートマの車と一緒だわ
快適すぎて逆に怖かった。かといって車と同じ感覚でホケーーっと乗ってたら
2輪には違いないからいつかは怪我する。ミスったら体接地するのが2輪。

手軽に若年層が乗れるようになる分調子乗った走り方する奴増えるんじゃねーの?

179 :774RR:04/04/11 08:12 ID:cXmhw0pA
かわらんよ

180 :774RR:04/04/11 09:33 ID:8dp0Z09V
とにかく、オマワリさんからの、
「免許見せれ」が、多くなんじゃん。

181 :774RR:04/04/11 10:23 ID:mFBFDIo5
現在国産のスクーターが650ccまでのものしか生産されてないので
技能試験車と教習車が用意できない・・・だから大自二AT免許は
650ccまで・・・って本末転倒だと思うけどな。 まぁ、それ以前に
AT二輪免許は小型と普通だけで十分だろうに

182 :774RR:04/04/11 10:23 ID:xWMobkNC
ホンダのエアロは大自二免許がいるのか・・・・

183 :774RR:04/04/11 10:54 ID:I0cZbZ29
>>178に同意。
免許の敷居が低くなると
今まで乗れなかった貧乏な坊ちゃんたちが乗るようになるワケだが
現状でも、壊れるまでオイル交換やベルト交換ロクにやらないヤツ多いと聞くが
果たして今後、そういう坊ちゃんたちは任意保険とか入るんだろうか?
ましてや250以下で、自賠責の更新もせず乗るバカが増えやしないか。

184 :774RR:04/04/11 11:07 ID:MUk1u86w
ただなぁ・・・教習の強化って言うけど、未だに前ブレーキレバーへの4本掛けしか
認めないような教習に、どれだけ意義があるかは疑問だよ。
もう一つは「盗んだバイクで走り出す♪」ヤツはビクスクも増えるし運転操作が
簡単になる分、多少は増えると思うが、それは教習でどうなるものでもないからな。

185 :774RR:04/04/11 12:04 ID:xNwbnTZQ
そもそもAT限定免許が出来ても、それによって免許を取ろうと思う奴が増えるとは思えんのだが。

186 :774RR:04/04/11 12:07 ID:ucqkwrEs
車と違って敷居低いからな

187 :774RR:04/04/11 12:18 ID:4pGAJKBZ
>>182
エアラだろw

重くて遅くて乗りにくいバイクだったが。

188 :774RR:04/04/11 12:32 ID:F3jICJo/
>>178
マジェスティ3年間で6回転倒しました!

189 :774RR:04/04/11 12:35 ID:mJMXc0Dv
オートマ=オートマチック・トランスミッション
マニュアル=スタンダード・トランスミッション

で、ミッションって何だよ?両方とも「ミッション」ってついてんじゃねぇか!

190 :マハライダー:04/04/11 12:47 ID:6Zfr92uM
なぜSW650のマニュアルモードについては誰も何も言わないんだろうか。

191 :774RR:04/04/11 12:56 ID:6RV7p79P
本気でマニュアルが乗れないやつなんているのか?

192 :774RR:04/04/11 13:02 ID:bld8uZIt
>>189
マニュアル トランスミッションですがな。
>>190
オートクラッチならAT限定でOKなのです。

193 :774RR:04/04/11 13:26 ID:dPVEts1M
初めてバイクという物を乗る時に取り扱い説明書を読んで、路上で乗れる人から一生懸命教わりました。(原付MT車)
講習会もヘルメットもない時代ですが。やはり原付免許の存在が妙です。

194 :774RR:04/04/11 14:02 ID:xCPfzydy
普通自動二輪免許で大型AT乗ったら無免許運転ですか。
やっぱり小型二輪免許だと小型ATまでしか乗れないの。

195 :774RR:04/04/11 14:16 ID:8muddTiC

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  女 A    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  A え
  だ T    L_ /                /        ヽ   T |
  け 限    / '                '           i  限 マ
  だ 定    /                 /           く 定 ジ
  よ が    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,!?
  ね 許   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  │ さ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
    れ   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
    る  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    の  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  は ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


196 :774RR:04/04/11 14:30 ID:8C3rm5GE
>>194
あたりまえでしょ
いまだって中免持ちが重工のW650のったら無免許になるよ
(スカブかWかなんて、ミッションのタイプの違いだけだろ)
条件違反にしてくれとでも思った?

197 :774RR:04/04/11 14:42 ID:w8OSkeBL
待ち遠しいなAT免許。

198 :774RR:04/04/11 14:51 ID:1ws8X/cK
よし、AT小型取ってカブ80乗るぞ!

199 :774RR:04/04/11 15:30 ID:4pGAJKBZ
>>190
単に無断変速機を任意のギア比で固定しているだけだから

200 :774RR:04/04/11 15:32 ID:4pGAJKBZ
>>199の訂正
×無断変速
○無段変速


201 :774RR:04/04/11 15:45 ID:n3zS0bzT
ライダーに無断で変速する。
         意味合ってるな・・・

202 :774RR:04/04/11 17:22 ID:JiyE4Nwk
>190
だいたいカブもAT扱いなんだぞ

203 :774RR:04/04/11 17:54 ID:v7//kPbL
>>198
80?

204 :774RR:04/04/12 09:25 ID:hNiarfnc
で、AT小型で原付1種のMTは乗れるの?
普通自動車免許に原付が着いてくる理由を考えれば
きっと乗れるんだろうけどなんか違和感が。

205 :774RR:04/04/12 20:46 ID:o9j7SSuA
警察庁は何を考えてAT免許をつくるのかね?
また利権か?

206 :774RR:04/04/12 20:58 ID:nCTvryrX
とりあえず、大型はどうか知らんが普通二輪は別に難しくもなんともないだろ。つうかビクスクで一本橋やスラロームができるのだろうか?意味わからん免許だな

207 :774RR:04/04/12 21:01 ID:245Ctcly
ATは、限定条件と考えれば良いんじゃないの。

208 :774RR:04/04/12 21:11 ID:o9j7SSuA
ひょっとして、二輪高速二人乗り解禁に向けて、
二人乗りしやすいスクーターを普及させようとしてるのかな?

209 :774RR:04/04/12 21:14 ID:M7Sc/oya
>>204
確かにそうだね〜
AT小型より原付1種のMTの方が運転自体は難易度高そう。


210 :774RR:04/04/12 21:31 ID:U0NHcxXh
おれはAT限定ができて嬉しいなあ
また小馬鹿にする対象が増えてw

211 :774RR:04/04/12 21:35 ID:GSAmOiiv
>>205
その通り、警察利権の為。
教習所なんて警察の天下り先なんだから、その天下り先の収入が赤字続きだったら、警察に入るお金が少なくなる。
だから、なんらかのテコ入れして収入を増やす為にAT免許を新設した思う。

212 :774RR:04/04/12 21:38 ID:nin/KTDu
>>209
てれっと街中流すだけなら発進トルクの小さい原付MTって
慣れない香具師にとっちゃ比較的難易度高めだしな(w


213 :774RR:04/04/12 21:42 ID:U0NHcxXh
MTは単気筒4ストが程よいトルクと特性で一番初心者向きだな
50は割と中級者向き
125はマニア向き

214 :774RR:04/04/12 21:43 ID:mlzNvao7
>>205
天下り先の教習所も少子化で経営難だからね。需要の掘り起しでしょ。

高速二人乗りにはなんだかんだと難くせつけたくせに
自分たちの利益になることはあっさり通るんだな。

215 :774RR:04/04/12 21:49 ID:M7Sc/oya
大型AT限定
わざわざこの免許取ってまでビッグスクータに乗ろうと考える人がいるのだろうか?

普通AT限定
教習時限は普通自動二輪と4時限の差・・
どうせなら普通自動二輪にしとこう、と考える人が多いんじゃなかろうか?

小型AT限定
一番需要があるのがこれだと思う。
原付スクータに乗ってる層で30km/h制限はタマラン、と思ってる人たち。

216 :774RR:04/04/12 22:02 ID:o9j7SSuA
>>215
でもさ、小型バイクの教習なんて元々簡単だから、わざわざATを選ぶ必要も無さそう。
反対に、CB400や750での教習が大変な、体格や体力が劣る人(特に女性)
には中型・大型AT限定は悪くないかも。

217 :774RR:04/04/12 22:19 ID:UYDHvWKJ
>>215
MTが嫌なDQNスク乗りにはどの排気量でも大歓迎

218 :774RR:04/04/12 22:24 ID:U0NHcxXh
需要で出来ちゃうもんなら
そのうち大型4輪や大特にもAT限定ができたりしてな

219 :774RR:04/04/12 22:38 ID:SR3Nu9Ny
こういう免許ができると、資格ヲタが泣くんだよな。
小型特殊が書いてある免許に、何の価値があるのか理解できんのだが、
全部の欄を表示させることが自慢になるアホもいる。

220 :774RR:04/04/12 22:54 ID:Ewnl1Bxq
限定条件だから欄は増えません

221 :774RR:04/04/12 23:10 ID:Lc3q/79E
本当に需要の喚起になるのかな?

222 :774RR:04/04/12 23:26 ID:OVNMhVK0
利権の喚起にはなる

223 :774RR:04/04/12 23:28 ID:70ZW54vu
まあ二輪人口が増えること自体はいいと思うよ。二輪メーカーが儲かれば全体の質の向上にも繋がるだろうし。
何より車体価格自体少しは安くならないかな。

224 :774RR:04/04/12 23:54 ID:3R1UTZJj
人口が増えるのは歓迎だが、車みたく市場がAT車ばかりになってもいやだなあ。

225 :774RR:04/04/13 01:28 ID:uBvW2KTe
>>218
免許じゃないけど大型トラックのマトモなのはATに成りつつあります。


226 :774RR:04/04/13 09:08 ID:Rno9p8kG
ばっかだなー。
DQNはクラッチ使えねーンだよ。

227 :774RR:04/04/13 14:53 ID:S2s8DqiD
>>218
H自動車では変速はAT化してるけど
クラッチはなくならいってさ。就活で聞いた。
理由は、重いものを積んだときの発進はトルコンだとパワーロスするからやっぱりクラッチとギアで。
もうひとつは極低速でトラックを動かすときに半クラはどうしても必要
だからだそうです。

半ばATでも足元のペダルは3つだってよ。

228 :774RR:04/04/13 16:11 ID:yBzAUdeS
技術者はなくならないって言っても、
営業側(ユーザー?)の需要に合わせてなくなったりするんだよな
技術者はメカ的な効率だけで見ちゃうからね
大型バスなんかも燃費で不利と分かっていても、
長距離運転の疲労を抑える為にAT化される傾向



229 :774RR:04/04/13 16:37 ID:zPofVzXs
>>228
 言いたいことは解るが>>227をもう少ししっかり読んであげるように。

230 :774RR:04/04/13 17:59 ID:V+/aRxuf
|理由は、重いものを積んだときの発進はトルコンだとパワーロスするから
|やっぱりクラッチとギアで。
|もうひとつは極低速でトラックを動かすときに半クラはどうしても必要
|だからだそうです。

おいおい、大型クレーン車やバケットローダが何でトルコンだか判ってるかい?
発進のパワーロスとか低速の反クラがダメというなら、世界初のドイツ国鉄の
ディーゼル機関車は3回目の改良でやっと走ったって事にはならないぞ。

まあレンジャー屋さんでそういう説明を受けたというなら仕方がないが、
一定のトン数を超えるとMT&クラッチでは発進出来ないハズだよ。


231 :774RR:04/04/13 18:00 ID:EcnY8NYB
「個性」を求める若者が再びTWやFTRに走り、
微力ながらMTの衰退に歯止めをかける予感。

232 :774RR:04/04/13 18:39 ID:r9HVx//m
大型バスも最近はATなんですか?時代だなあ

この前夜行の高速バス乗ったら、MTのシフトレバー
がジョイスティックみたいなちいちゃいので、しかもハンドルの
すぐ横にあるのよ、あれはシフトし易いだろーなと思た
昔の床からはえた長いのとは大違いだw
普通車もあんなふうにならんかなあ


233 :774RR:04/04/13 20:25 ID:6Cjzv1XC
観光バスはしらんが京浜急行バスはマニュアルだな
あとけん引のトラクターなんかも最近ATが多いって聞いた
乗用車と同じかはしらないけど
24トンとかのコンテナ積んで走るんだから総重量は何トンなんだろ

234 :774RR:04/04/13 20:34 ID:S2s8DqiD
>>230
>おいおい、大型クレーン車やバケットローダが何でトルコンだか判ってるかい?
そんなの知るかよ。
>発進のパワーロスとか低速の反クラがダメというなら、世界初のドイツ国鉄の
>ディーゼル機関車は3回目の改良でやっと走ったって事にはならないぞ。
おまえにとっては常識でも世間ではヲタ知識だろ。

俺は就活で知った大型トラックの場合を書いただけ。
俺はH自動車に勤めているわけではないんだ。

235 :774RR:04/04/13 21:03 ID:NHiH9Dt3
日野自動車の未来が心配だ。

236 :774RR:04/04/13 21:05 ID:+W7CBOEY
>>235
三菱ふそうバストラックのほうが、、、、

237 :774RR:04/04/13 23:09 ID:mPwnNpbn
>>232
あれってジョイスティックの根本にスイッチがついてて、
チェンジロッドのアクチュエータをコントロールしてるんでそ?
『プシッチャプシッ』ってカコイイ。

238 :774RR:04/04/14 10:53 ID:2IMFgyD0
>>231
むしろ無段変速のTWが出る悪寒。

239 :774RR:04/04/14 11:10 ID:OWw+VD1w
いすゞの「Smooter-G」
http://www.isuzu.co.jp/product/giga/smoother-g/index.html
ふそうは「INOMAT」
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/fuso_tec/rev_ind.html
日産ディーゼルは「ESCOT」
http://www.nissandiesel.co.jp/lineup/bigthumb/escot-at4.html
http://www.nissandiesel.co.jp/lineup/bigthumb/escot-plus1.html

インチングはレバーの方が簡単だと思うけど、クラッチペダル使う方が多いようですね。

外車だと
メルセデスベンツ アクトロス
スカニア(日野で売ってます)
ボルボ トラック
あたりが日本で見かける大型トラックかな。アクトロスのページはこってますな。

240 :774RR:04/04/14 15:03 ID:QZbteSfz
【楽ちん】オートマトラック【ウマウマ】
に、変更いたします。

241 :774RR:04/04/14 20:58 ID:c2DkPE5D
大型トラックのATはトルコンじゃないのか

242 :774RR:04/04/15 00:28 ID:0VJsHYiS
右側のレバーを握ると1速アップ
左側のレバーを握ると1速ダウン
同時握りでNに入るとか
そんなバイクが出たら良いと思う

243 :774RR:04/04/15 01:09 ID:6Pco9uNC
で、ブレーキは前後併用のフットブレーキとw

244 :774RR:04/04/15 09:02 ID:pcbNj0zp
ベスパはレバーを握ってシフトチェンジしるんでは?

245 :774RR:04/04/15 09:09 ID:rWBYSS9o
古いヴェスパはMT潟<CトバーディーKSR110はセミAT


246 :774RR:04/04/15 09:50 ID:6Ip+iKLR
>>244
クラッチ操作はレバーを握る
シフト操作はグリップを回す

247 :774RR:04/04/15 13:11 ID:mR5+2JhN
>>246
アクセルは足と

248 :774RR:04/04/15 13:19 ID:6Ip+iKLR
右折事故多そうだな

249 :774RR:04/04/15 18:06 ID:ebHzKoJx
いすゞの「NAVI」っていうのはどこへ行った!

250 :774RR:04/04/15 18:55 ID:UuU01BNX
>>249
>>239どうぞ。

251 :774RR:04/04/15 23:48 ID:S1I4qkip
>>249
過去だろ

252 :774RR:04/04/16 06:38 ID:Pcd4Is2F
>>249
乗用車では、欧州メーカーが志をついで頑張ってます。

253 :774RR:04/04/18 20:58 ID:9C0R27oz
>>247
ウソこけ

てか、現在125ccのMTが国内に存在しない為、小型はAT限定は作らず、なおかつATで試験するようにするって聞いたんだが…。
ソースはあとで探してくる、スマソ

激しく概出だが、ATしか乗れん香具師の運転の荒さは何とかならんものだろうか…。


254 :774RR:04/04/18 21:37 ID:GdtEECsT
>>253
これはMT国産車だが?
http://www.kawasaki-motors.com/model/eliminator/index.jsp

255 :774RR:04/04/18 23:37 ID:PTgvQUD2
>>253
>>22

256 :774RR:04/04/19 07:26 ID:Jh3StMse
現在125ccのMTが国内に存在しない
・・・ふぅーん。

257 :774RR:04/04/19 11:56 ID:tHCZ1SLO
と言うわけで知ったか厨房は行った行った。

258 :ちび黒エリミ糊:04/04/19 12:29 ID:LkDSwKph
…泣ける展開だ(欝鬱
>253 そうか漏れは存在しないバイクに乗っているのか(涙

>254 さんくす、少しは知ってる人がいるんだ。教習仕様のも
あるよ。もっともタイカワ製だけどね>ちびエリミ

259 :774RR:04/04/20 15:39 ID:k9MXJw4r
アホクサ

253の釣りに反応してやがんの・・・・

260 :774RR:04/04/20 17:10 ID:M2uNFyVJ
>>259
ご本人様ですね、お待ちしておりました!

261 :774RR:04/04/20 18:15 ID:k9MXJw4r
>>260
はぁ?妄想君ですか?

262 :774RR:04/04/20 18:27 ID:M2uNFyVJ
>>261
その良い反応、やはりご本人様ですね!
お待ちしておりました、どうぞこちらへ!!

263 :774RR:04/04/20 22:59 ID:3XHHA1AO
小型AT限定すごく欲しい
はやく始まらないかな。原付の30km制限やアンダーパス・オーバーパス侵入制限がウザすぎ
かといって本格的なネイキッドに乗りたいわけでもないから中免とるのめんどくさいし金もない


264 :774RR:04/04/20 23:23 ID:TqCsvdgl
>263
今すぐ欲しいなら小型限定免許取ったら?

警察庁の試案だと
小型限定     12時間
小型限定AT限定 9時間

おそらく教習費も1万円くらいの差だと思うよ。

265 :774RR:04/04/20 23:36 ID:DwG0GFvt
さんざ既出だろうが、原チャリ免許の立場は?
実技練習&試験無しで大手を振ってクラッチ付が乗れるし。

266 :774RR:04/04/20 23:37 ID:x85KxLux
だってチャリンコだもん
道端トロトロ走ってりゃいいんだからどうでもいいじゃん

267 :774RR:04/04/21 00:00 ID:PXfWrLqR
>265
原付免許は区分が別だから今回の改正案には関係ない。

原付免許が誰にでも取れるように学科試験のみ技能試験無し
その代わり30q/h制限、二段階右折等道路を通行する上で最低限に抑えられていることを
考えると今後もなくならないだろうと思う。

268 :774RR:04/04/21 00:25 ID:fxS9Pt48
50t以下の原付は
MTだろうがATだろうが乗っていいよ。

AT限定原付免許がでなければな。

269 :774RR:04/04/21 01:33 ID:4GHgCiHt
いいんじゃない 原付は原付で。
田舎で警察もろくにいない地域では便利このうえないし。


270 :774RR:04/04/21 02:46 ID:DOb8FGdX
>>265
そろそろMT原付ガ禁止されます。
そして出力4ps以下に規制です。

271 :774RR:04/04/21 10:31 ID:bmin9k9D
あ、ソロはその布石なのか。
なるほどね。

272 :774RR:04/04/21 10:35 ID:FOzMh1BE
車のAT限定免許でNS-1乗ってる女の子がいたよ

273 :774RR:04/04/21 12:35 ID:BxLJjRiU
>>272
なにも問題ない話ですが?

274 :774RR:04/04/21 23:23 ID:5Z8d3IX0
>>272
>NS-1乗ってる女の子
ハァハァ

275 :774RR:04/04/22 02:23 ID:Zj2puuZE
類似スレ

【AT車】ビクスク用免許について【専用】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1082265574/

276 :774RR:04/04/23 08:03 ID:rL+M/hLW
>>275
2輪AT限定免許誕生へ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076480865/


277 :774RR:04/04/25 03:44 ID:vgJx0+0A
同じエンジン性能でATとMTじゃMTのほうが早いの?

278 :774RR:04/04/25 04:27 ID:FiGaPLKb
何をもって速いと言うかは意見の分かれるところであるが・・・
本人の技量によるだろうね
性能って?馬力やトルクだけでは比べられないよ

というか同じエンジンであれば一般人が運転する場合
中低速はATの方が速い
最高速はMTの方が上

限界まで引っ張るのであれば任意にギアを選択できるMTが有利だし
クラッチワークはロスにつながるのでATが有利

スタートのみ手動クラッチで任意のギアが選択できるセミオートマが一番でないかい?

279 :774RR:04/04/25 13:25 ID:pkGXFOQR
>>277
ATのレベルによる。
F1で使ってたATレベルならMTなんか問題外。
変速時間もATが短い、ブリッパー付きでシフトダウン時も勝手に回転合わせる。
スタートもローンチコントロールで最大効率付近を使える。

280 :774RR:04/04/25 14:27 ID:4V1Td6y6
TMAXに乗っている。出足がやや弱いので、引っ張れるセミ
オートマは興味があるな。スカイウエイブ650や新フォルツ
ァのはどんななんだろう??

それから、スクーターでの一本橋は難しいのでは?という意見
もあったが、重心が低いメリットはとても大きい。
TMAXに限って言えば、白線上等をゆっくりすり抜け(失礼)
するのは大の得意だし、静止したままバランスをとる・・な
んて芸当もこれまで乗って来たバイクに比べるとやりやすい。

フュージョンはこういう事が苦手だったから、まあ車種しだい
っていうこともあるかな。

281 :774RR:04/04/25 16:21 ID:4big5Tc8
>>277
それにキックダウンの存在は大きいよ
結構スピードだしてても、アクセルをガンと踏込めば自動で再加速してくれる
マニュアルだと回転をあわせてシフトダウンしてから踏込んで再加速
慣れている人は当り前でも、自分のようなシロウトにとってはありがたい

282 :774RR:04/04/25 21:57 ID:sN4e/MzK
おれ3ATの軽乗ってるけどさATのキックダウンうざすぎ
微妙な回転数のとき
あるところでキックダウン連発する
バイクでコーナリング中になったら怖すぎ

283 :774RR:04/04/25 22:32 ID:aZrtAOP0
>>282
キックダウンっつーのは
自らアクセルを踏みギアを落とす行為だ。

そりゃただのシフトダウンだわな。

284 :774RR:04/04/25 23:20 ID:Olv9rzNl
ついでに言えば、バイクのATは自動車と違って「機械が自分判断でギアチェンジ」するんじゃあないよ
まあスクーター乗った事有る奴ならみんな知ってるけどな。


285 :774RR:04/04/26 00:03 ID:qfoFq4C7
>>282
わかる、わかる。山坂道で微妙に急ぎたい時に、それほど
ベタッとアクセル深く踏み込んでなくても、ギャーン〜!って
キックダウンしちゃうのは不快だよな。一瞬エンブレっぽく
なる事もあるし。ウチのは2000のATだが、箱根等に行くと「
もうちょっと、滑らかにいきたいなぁ・・・」って感じる。
排気量でかい車なら上のギアのままシューーーーと高級に加速
していくんだろけどな。
ましてや、軽の3ATじゃ、ギヤ比離れているだろから。

スクーターの遠心クラッチはそういう段がないところはいいな。
マーチのCVTはスクーターぽかった。全力加速すると、しばら
くタコメータの針は同じところにピタッと、そして速度だけが
上がっていく・・・・。車でこれは不思議な感じだったよ。

286 :774RR:04/04/26 00:11 ID:+h6XqJMK
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1907/shikumi.html

スクーターのATのしくみだけど、そういえばこれって自動車には無理なのかな?


287 :774RR:04/04/26 00:59 ID:ciKwFlXb
>>286
ベルト式CVTなら軽自動車から3.0Lオーバーまで色々ありますよ。
錘でなくて油圧でコントロールする形式が殆どですが。

現在のスクーターで使われている、自動遠心クラッチで発進時制御を行って
錘とスプリングの釣り合いで、ベースとなる車速対応の変速をして
トルクカムで負荷対応(加速や登坂)の変速を行うシステムは簡便で良いです。

288 :277:04/04/26 01:48 ID:YEJK8mrc
勉強になる〜いろいろレスどぅもでした!
やはり、普通二輪をとる方向でいきます^へ^)/
(いまは逆輸入ストマジ[90くらい出ちゃう]に乗ってるおれでsた)

289 :774RR:04/04/27 23:21 ID:ZQMh2UKg
ストリートマジシャン

大分類は大道芸人

290 :為鰯慰移移移:04/04/28 22:30 ID:YQqKCSWP
為鰯慰移移移

291 : ◆50hmy.u76Y :04/04/29 11:58 ID:GflDMxI9
2004/04/29 11:57:46

292 :774RR:04/04/30 08:27 ID:o3m7Y/XP
>>289
なんかレスつけて欲しい?w

293 :葵医旭旭胤胤:04/05/01 22:34 ID:DWIS9fJo
葵医旭旭胤胤

294 :774RR:04/05/02 10:51 ID:6i3qltdt
呼吸はフー、フー、ハーだ!いいな!フー、フー、ハーを忘れるな!

295 :774RR:04/05/03 11:51 ID:C5ErETh6
いいね

296 :774RR:04/05/03 16:19 ID:5Ot94gh5
そろそろおちますよ

297 :774RR:04/05/03 17:01 ID:jznxtGYK
カブ系のクラッチ無しギヤチェン有りはAT二輪免許で乗れるの?

298 :774RR:04/05/03 17:02 ID:mnL2hPUB
OK

299 :774RR:04/05/03 17:27 ID:gFTqhH98
車同様クラッチのあるなしのみが判断基準なのであろうか?
だとすると、レーサーみたいなオートシフター付ければ
何でも乗っていいということ?

300 :774RR:04/05/03 17:40 ID:/U3w6aXy
>299
発進、停止時はどうするんだよ

301 :  | ̄|○ :04/05/03 17:55 ID:gFTqhH98
エンストと押しがけでお願いします。



302 :774RR:04/05/03 18:54 ID:izu4CcMS
はい、ここらでおさらいのコーナーでつ。
詳しいことは↓こちらに書いてあります。

道路交通法施行規則等の改正試案
AT(オートマチック・トランスミッション)限定二輪免許の導入
ttp://www.npa.go.jp/comment/menkyo/honbun.htm


気になるポイントを4つ。

■AT限定二輪免許とは、AT二輪車(オートマチック・トランス
ミッションその他のクラッチ操作を要しない機構がとられており、
クラッチの操作装置を有しない自動二輪車)のみを運転できる二輪免許を
いいます。

■改正案では、限定免許は総排気量を基準に、650cc以下、
400cc以下、125cc以下の3種に分かれ、免許取得時の技能教習が
現行のマニュアル車に比べ、3―7時間少なくなっています。
なお、他の運転免許を受けている者については、その受けている運転免許に
応じて教習時限数を短縮します。

■AT二輪車の普及が進んでいることにかんがみ、現行の二輪免許に係る
教習においても、AT二輪車の特性に応じた運転について教習を行うことと
します。なお、現行の二輪免許に係る教習時間の基準は変更しません。

■免許制度そのものの改正試案なので、改正されれば、俗に「一発免許」と
呼ばれる運転免許試験場での試験も、スクーターによるAT限定試験が
行われることになりますね。


303 :774RR:04/05/03 23:32 ID:gTd47u1E
>>294
あふぉ ヒーヒーフーだ

304 :774RR:04/05/04 04:48 ID:sP22DHUG
↑せっかくなんだから原付バイクで燃料燃やせばよいところをヒーヒーフーでジョギングし、体脂肪燃焼を目論む漏れ
でも、ほんとは毎日乗ってあげたい‥

>>302 
もれでもAT限定二輪免許なら、教習所なんかに金払わずとも一発免許!ってやつ出来そう。
そして少ししてお金に余裕が出来たら、AT解除ってやつをやる、と!
‥ん、どうかな、四輪と違って二輪には、「AT解除」(四輪なら教習4時間+試験)
のような概念はないんかな?

教えて、えれぇ人!

305 :774RR:04/05/04 11:07 ID:f2zkz0yV
>>304
もちろんAT限定解除はあるでしょう。
現行でも普通二輪の小型限定の限定解除があります。
それとATになっても試験場での試験は簡単にならないでしょう。


306 :774RR:04/05/04 11:28 ID:aaktGyzA
簡単に取れることを目的としたAT限定免許。

難易度もさがるわな。

307 :774RR:04/05/04 11:35 ID:UEzjgjpn
ウラでちょっと金が動いてるんだろうなあ。
 
AT免許誕生→スクーターや90ccカブなんかの売り上げ上昇で(゚д゚)ウマ-
 
難易度低下→軽微な交通違反がふえて罰金徴収量が増加で警察(゚д゚)ウマ-
 
っていうふうに、メーカーと警察の利害が一致したというわけか。


308 :774RR:04/05/04 11:42 ID:dg1rpkWx
メーカーといってもカワサキには利するところがないけどな。。。

え?イプシロン??

309 :774RR:04/05/04 11:50 ID:UEzjgjpn
現行車種に、カブみたいなシフトを積んでAT免許で乗れるようにすることは
そんなに難しくなさそうな気がするけど?
 
むかしホンダで600ccくらいのネイキッドのAT車もあったと聞くけど。


310 :774RR:04/05/04 13:07 ID:EZbd5b2f
そら750だろ

311 :774RR:04/05/04 13:11 ID:YDizFd2p
CB750AとCB400Aだね。☆レンジ、懐かしい。600は無かった。

MOTO GUZZIは1000だったっけ?

312 :774RR:04/05/04 14:10 ID:ws/eerPF
>>307
何で難易度低下するの

313 :774RR:04/05/04 18:04 ID:cF6Lzb3b
>>312
世の中の馬鹿のため
高いバイクを買わせるため


314 :774RR:04/05/04 18:08 ID:QVyKvuFP
さも自分は優秀な人間かのようなもの言いだ。

315 :774RR:04/05/04 18:12 ID:cF6Lzb3b
>>314
おいらは、大型自動二輪もってるから

316 :774RR:04/05/04 18:13 ID:3ZARYD9w
リッタースクーターが出る悪寒

317 :774RR:04/05/04 18:13 ID:TBoEMsUk
蛇足ながら今現在、原付でもAT限定は存在します。
身障者などで各公安委員会が判断すれば、条件欄に
「原付はAT車に限る」と表示されます。

318 :774RR:04/05/04 18:18 ID:QVyKvuFP
>>315
おまえのいうよのなかのばかですら
とるだけならだいじにくらいかんたんにとれるよ

319 :774RR:04/05/04 18:20 ID:aaktGyzA
漢字に変換できんのかね。

320 :774RR:04/05/04 18:21 ID:QVyKvuFP
>>319
出来留世

321 :774RR:04/05/04 18:22 ID:f2zkz0yV
試験場が簡単になったら、少子化で焦っている教習所が悲しむ。
教習所は警察の天下り先でもあるので、教習所がなくなるほど簡単にはならないでしょう。

322 :774RR:04/05/04 18:22 ID:exm48vE/
皮肉もわからんとは・・・

323 :774RR:04/05/04 18:27 ID:gu16hMPt
オートマなら簡単ですけど危険度は変わりませんからねぇ・・。
でもシーケンシャルシフト可能でトルクリミッターなんかも付いててってなスーパースポーツなら買おうかな。
金田のバイク風ならそれも吉。
今のとこ良い線で言ったらsuzukiのコンセプトバイクでストライダーなる奴だね。

324 :774RR:04/05/04 18:33 ID:OiUC+v4g
ヤマハのグリフォンの方がいいなあ。

325 :774RR:04/05/04 18:41 ID:HOlRkTax
ボスホス

326 :774RR:04/05/04 18:48 ID:CvODbJzg
>>323
シーケンシャルシフトって普通じゃないの?

327 :774RR:04/05/04 19:22 ID:i5uZmrs0
そこでファルコラスティコですよ

328 :774RR:04/05/04 19:28 ID:+8+i6FAp
田舎の教習所はどうするんだろうね・・・
年間3000人も卒業するような教習所なら問題ないだろうけど・・・

329 :774RR:04/05/04 19:38 ID:5kxX0kja
>>326
スクーターじゃ普通じゃないね

330 :774RR:04/05/04 19:42 ID:ohVkg5dX


この免許できたらスクーターが絡んだ交通死亡事故が間違えなく増えると思うのは漏れだけでしょうか??

331 :774RR:04/05/04 19:43 ID:QVyKvuFP
マニュアルミッショバイクのがムチャしてると思うよ。
マナーはスクーターよりはいいけど。

332 :774RR:04/05/04 20:15 ID:/y0Z+RKp
3年後位にはオートマのMT風バイクが発売される予感。

333 :774RR:04/05/04 20:16 ID:/y0Z+RKp
SR400ATとか。
ボルティーの次期バージョンとか。

334 :774RR:04/05/04 20:32 ID:XsZP1SB3
>330
絶対数が増えるのだから事故数が増えるのも当然。
それとAT限定免許の是非は関係ない。

335 :774RR:04/05/04 20:42 ID:XsZP1SB3
>334
来年の6月に施行予定だから各社それに合わせて
ネイキッドやツアラーあたりでATバイクを発表すると思う。
(実用的かどうか売れるかどうかは別にしてうちはこんなものも作れるっていう感じで)

この時期に発表できないメーカーがもしいたら出遅れて
かなりイメージダウンするんじゃないか?

336 :774RR:04/05/04 21:19 ID:/QbXEKWJ
>>324
グリフォンはホンダ

337 :774RR:04/05/04 22:05 ID:7etIujX9
事故が増えて困るのは当事者だけであって、警察は何も困らないどころか、
収入が増えて(゚д゚)ウマ-

338 :774RR:04/05/04 23:02 ID:ZEiq2+nm
>>334
問題は事故数じゃなくて事故率だよな。

339 :774RR:04/05/05 07:57 ID:6RpXasa2
保険上がらないといいね。

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