2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:28 ID:G8dfIBWk
5700ccでやっと350馬力?
( ´,_ゝ`)プッ

アルピナB10って360馬力( ´,_ゝ`)プッ プッ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:35 ID:YlQMV2MK
2げ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:03 ID:gtGUC2vq
3

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:05 ID:nlYYK6cY
スポーツカーじゃないんだからなあ・・・。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:11 ID:t81ZqyhG
確かにホンダ以上のNA4発が外車にあるのか疑問だ。
10年以上前のシビックで1.6リッター170馬力。
それでいて乗りにくいなんて事は無いし。
同クラスの外車なら120馬力がいいところだ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:49 ID:FZY/kJKM
クルマって馬力だけが重要なの?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:13 ID:KIZhX4Fb
>>1
うんうん、きみのレガシーは最高だね。よかったね、うんうん。
いい子だから、サッサと削除依頼を出してきなさい。よしよし。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:28 ID:HM7Q1W2a
NAエンジンで1.3リッター250馬力

ま、レシプロじゃないけどな

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:20 ID:LD8TKNtw
てか、俺が一番興味があるのは

>2 山崎 順一 アベニール 432.7 ps
なんですが。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:36 ID:yoPUnq8z
車はトルクで走るもの
馬力の数値は馬鹿しか気にしない

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:45 ID:Y/DBA5s3
つまりディーゼルターボとOHVエンジン以外いらないと。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:55 ID:tZ/+y3qJ
Blitz BMW ALPINA 346.5 ps
2 大木 宏 ポルシェ 331.2 ps
3 川岸 絹一郎 BMW E-39 5401-M 298.6 ps

Class 2 (2000cc以下ターボ車)
1 貝木 正晴 ランサーエボリューションVII 445.4 ps
2 孫 永源 ランサーエボリューションVI TME 428.4 ps
3 羽金 淳一 ランサーエボリューションVII 377.6 ps



13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:28 ID:DcSpnnOl
相変わらずお馬鹿な馬力厨が沸いてますな。
数字で語るより乗ってみるのが早いと思うぞ。
車って馬力だけじゃ語れないんだなと初めて知ることになろう。
でも仕方ないか、チミらの収入じゃ乗りたくても乗れない車達だからな。
カッワイソーに…ゲラ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:43 ID:HLKivm6L
>>1
久々にリアルの低脳キモヲタが現れたな

カタログ数値をまともに受けて真に受けてる低脳

カタログ数値に騙されてるキモをタ

哀れな貧乏タレのゴミだね  

馬鹿にはランエボか国産スポーツがお似合い
輸入車に乗らなくていいよキモヲタ

それから今時「がいしゃ」だって ププ
だっせ 田舎もんかよ「家族の恥」>1

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:50 ID:O9rKvi6u
とりあえず国産は高回転で最高値パターンでしょ
>>1はそんな簡単なことも気づいてないと思うけど

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 04:33 ID:fknyqtSo
イタイ・・
G8dfIBWk
G8dfIBWk
G8dfIBWk

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:45 ID:EKb1K2MY
というか、マークUにすら負けるBM(W

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:54 ID:EKb1K2MY
辻 俊介 ローレル 278.8 ps
中野 康弘 カマロ Z28 270.7 ps

こりゃ〜悔しいわな、50PS/L切ってんだから。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:01 ID:dy59zd8S
息切れ起こした状態で最高値を出す国産車と、
余裕の低回転域で最高値を出す輸入車と、どっちが良いメカといえますか

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:15 ID:EKb1K2MY
何言ってんだお前? 息切れ起こした状態でお前の言う「最高値」が出るのか? 
その息切れ起こした車に負けてんだからしょうがねぇなぁ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:17 ID:d1Mf4TNN
勝ち負けにこだわるの飽きない?

でもまぁ世界最高の4発はホンダだろう。
街乗りの漏れには必要としないエンジンだが。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:21 ID:al45+4qR
バイクならカワサキも負けていないぞ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:33 ID:1eO1Qe+R
運転が下手糞で未熟な奴に限って
ハイパワーを好むそうだ

納得

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:36 ID:al45+4qR
つまり、外車乗りはハイパワーを求めてMだのAMGだの買うわけか。
そうだよな、ヘタクソだもんな。
そして、実は非力であることを知り愕然とする訳か。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:36 ID:fIJN+w1A
プロフェッショナルな俺はスズキ・キャリイ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:45 ID:KYsu8h1T
両方乗ったが、もはや外車は見栄っぱりにしかメリットは無いね。
高速安定性云々を言う奴がいるが、高速で300出すヤツは車云々は
置いといて、DQN以外の何者でもない。 
300出すならGTRでも乗ったほうがいい。よっぽど安全だ。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:46 ID:dy59zd8S
>>20
そうだよ。国産車の性能はジジイみたいなもんだ。
最高値出した一瞬後には血管切れてアボーソだよ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:47 ID:KYsu8h1T
>>27 そんなことは無いぞ。 本の受け売りか?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:48 ID:qb6h8TyP
>>27
ん な わ きゃ ー な い

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:53 ID:qb6h8TyP
>>13
> 車って馬力だけじゃ語れないんだなと初めて知ることになろう。

俺もそう思う。そう思うよ。うん!君は間違っていない!

・・・でもここは、

 馬 力 で 車 を 語 る ス レ 

なんです 
まーでも最近はシャシーの性能も侮れんよ>日本車

31 :23:04/04/28 16:03 ID:1eO1Qe+R
俺は馬鹿なランエボとかGT-Rとか国産のスポーツカー乗りの低脳
の事を書いたんだよ
こいつ等だろ ハイパワーだけを求めて買う馬鹿はね

輸入車乗りはパワーはおまけみたいなもん おまけ

貧乏臭いアホが国産のハイパワーに乗りたがる(顔にも馬鹿と書いてある

今時、輸入車乗りを見て見栄?
プッ ダッセー 貧乏人の劣等感丸出しで哀れだな

とにかくランエボとかGT-Rとか乗ってる香具師は常に周囲から
「馬鹿でアホで低脳でキモヲタで可哀想な目」で見られている事を強く意識したまえ

32 :23:04/04/28 16:07 ID:1eO1Qe+R
運転が下手糞で未熟な奴に限って
ハイパワーを好むそうだ>ランエボ・GT-R・国産のスポーツカー乗りの低脳

直線番長のヘタレドキュソが乗ってます
しかも独りで女に無縁の不細工でデブのキモメン秋葉系





33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:13 ID:6pLsE4mA
お前ら餅付け
気持ちよく走れるだけのパワーがあれば十分だろ
って言うか輸入車と国産車では、パワーの計測方法が違ったりするので
カタログ値での比較は余り意味無い
国産だとカタログ値下回る車はザラだが、輸入車では上回る方が多い・・・
ついでに言うと、加速はトルクだし、大排気量ではMAXの回転数を
稼ぐのが大変だし、国産見たくむやみやたらと高回転高出力では無く
全域のトルク向上って言うのが外車の常識

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:17 ID:fIJN+w1A
ブランドドライバーを生暖かい目で見守るスレはここですか?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:21 ID:5s52aaik
ま、世界最高の4発はスズキですけどネ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:24 ID:qb6h8TyP
>>23
なんか必死っぽくみえるんですけど、あなたの言う
「独りで女に無縁の不細工でデブのキモメン秋葉系」
に何かされたのですか?

ところで、何乗ってるんですか?
そんなに外車マンセーになる車種が知りたい。
そんなにイイ!なら俺も乗りたいし。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:26 ID:fF0TZxCZ
低速トルク大好きなやつが多いが高回転高出力のほうが速いし楽しい。
低速トルクがあるほうが乗りやすい。たしかに街乗りにはこっちの方がいい。
これでOKだろ?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:32 ID:fF0TZxCZ
ちなみに今じゃタイプRでもちゃんと低速トルクも充実してるがな。
上まで回ってしまうってだけで。
低速トルクがあるほうがピックアップというか出足は早い。
でも伸びない。面白くない。イラネって言うんならソレは
ソレでいいかもしれん。
とはいえ外車外車言わずに国産スポーツに乗ってみたら面白いぞ、と。
ホンダのエンジンは世界でも認められてる。乗りもしないうちに否定してたら
世界が狭いくなっちゃうんじゃないの?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:41 ID:qb6h8TyP
本当の車好きで金もある奴は国産車を貶すことなどしないで、
外国車、国産車使い分けてそうだよね。

たとえば、、、

家族で旅行、通勤 : BMW、ベンツ等
くるまで遊び(峠を流したり、サーキト):ロドスタ、S2000、TypeR等

BMWもM3あたりになると何でもこなしそうだが。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:45 ID:KYsu8h1T
>>31の文章見てみろよ。もうファビョっちゃって前後不覚になってるぞ。
図星で悔しいんだよ、きっと。(プゲラッチョwwww

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:51 ID:r3YpvDIi
5700ccで350馬力ってC5コルベットのこといってるのかな?
確かに性能うんぬん、維持費うんぬんでいったら国産車のほうがいいと思う。
俺もセカンドカー持つなら国産車がいいものw
本田の4発や日産のRB、マツダのロータリー、トヨタの品質等は日本の誇りだと思う。
そうは思うがコルベットに乗ってしまったら病み付きになってしまった…乗り味もスタイルも、そして女ウケもw
別に自分で車の開発とかしてるわけじゃないんだし食わず嫌いはよくないと思うな。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:52 ID:fF0TZxCZ
それはいえるな。車遊び(特にサーキット)に使える、本格的で速い輸入車って少ないからな。

M3は確かに速いだろうが・・・いくらなんでも高すぎるしぶっちぎりで速いってわけでもない。
峠を流すぐらいにとどめておくのがいいと思ってしまうが。
それとももったいないと思ってしまうのが貧乏症なのか。
ポルシェで通勤、サーキットをこなすツワモノもいるぐらいだからな・・・。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:55 ID:KWmomoxo
大排気量は税金が・・・

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:55 ID:d1Mf4TNN
ホンダの4発は最高だが、漏れの車に載せたいとは思わない。
外車にって言うならロータスエリーゼにホンダ4発が最高の
組み合わせじゃないか?

ミニバンみたいなシビックに載っててもなぁ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:57 ID:qb6h8TyP
>>44
現行シビRはあのエンジンとミッションにお金が払える人用です。
あのスタイルも実際見てみるといわれてるほど悪くは無いが・・・。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:01 ID:fF0TZxCZ
5ドアと微妙にサイズ、形が違ってて案外悪くない。
やっぱりちとカッコ悪いのはまちがいないが。
FMCではカッコよくしてもらいたいもんでつ。

いくらなんでもさすがにコルベットは買えないな。維持費で死ぬw
いかにもアメリカンでアレはアレで素敵だw

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:23 ID:Vs5XNKUS
ベンツVクラスなんて眼を覆いたくなるくらい非力だよね。
あの重量に対してあの馬力、トルクじゃ。商用車のハイエース
クラスでしょ。脳の正常な人ならα度やエスティマの3.0を
まず選ぶだろうね。一応煽りじゃないんで。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:54 ID:d1Mf4TNN
エンジンなんてオマケです。えらい人にはs(ry

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:33 ID:KYsu8h1T
10年落ちのシルビアにブチ抜かれちゃ嫌にもなるんだろうな。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:37 ID:8fC17Fb1
ハイハイ国産車は最高だな

キミ達豚は国産スポーツに乗ってね

無理に乗らなくていいよ

キミ達貧乏で豚のために国産スポーツがあるんだからね

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:36 ID:iGeio+EE
スレタイにもある【低レベル】とは、

「車」でなく「乗り手」であることが分かってしまいました。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:47 ID:5rQ7x22d
何かというと貧乏とかしか言えない318糊か。ビンボーくせぇ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:48 ID:x2lO1SoL
国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:48 ID:5rQ7x22d
>>47 この間乗り換えたヤツも同じ事言ってたぞ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:55 ID:w6zumdbq
Vクラスはまさに「商用車みたいなもん」だからしょうがない

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:37 ID:1qwFKHPq
しかも外車って非力なうえに黒煙ボーボーw
☆マーク1個さえ作れない時代遅れのエンジン。
外車イコール害車という定義はいつ崩れるのやらw
金がある常識人なら☆3つのセルに乗るだろ。
それでも外車のるやつって頭(ry

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:32 ID:S6B1N0Es

オマイの人生って華が無さそうだな。プッ
国産の性能や耐久性は認めるが公道でレースする訳じゃないんだから
馬力なんてのは必要にして十分出てればいいのよ。

本当にイイ車ってのはデザインやら安全性やらといったトータルバランスで
決まるのな。日本車は技術にばっかり特化しちゃっててツマンナイのよ。
これ煽りじゃなくマジで。

だからいつもカキコするんだけどさ、元禄でもかって見てみろよ。値段は
ともかく日本車にはない魅力に溢れまくってるから。

それとなんで乱エボとかGT-Rとか汁ビア(ゲラ)とかになるわけ?せめてNSXとか
言ってくれるとセンスあるんだけどな。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:37 ID:ODhvpsew
>>ALL
そんなこと、どうでもいいんだよ!

2 山崎 順一 アベニール 432.7 psの詳細情報キボンヌ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 06:59 ID:Am6oW1K5
アベニールってSR20エンジンだっけ?
だったら432PSってありえると思うけど結構限界に近いところ行ってる気がする。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 07:34 ID:LjHqH+Kh
MOTOR TREND誌によるとかなり日本車の方が人気あるぞ。
日本人は変な思い込み強すぎるからなぁ。

某外車誌のライターが「出来の悪いDOHCよりSOHCの方が云々」とか
書いて兼坂先生にボロクソに書かれていたっけな。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 08:48 ID:LjHqH+Kh
うーん、じっくり見ると悲惨だなこりゃ。アルピナB10の価格を考えると
もっと馬力を出してくれないと。。。馬力が気になってるからシャシダイかけたら
この体たらくじゃ本人はさぞ無念だったろう。だって、道でもまけシャシダイでも
惨敗なのだから。。。(-人-)ナムナム・・・
順位   名 前       車 種       馬 力
Class 1 (2001cc以上ノンターボ車)
1    フクダ クニヒコ   アルピナ B10   360.2 ps
2    木澤 洋       NSX        359.4 ps
3    岸田 宏二      アルピナ B10 V8  349.1 ps
3    コンドウ カツヒロ アルピナ B10    349.1 ps

Class 2 (2000cc以下ターボ車)
1    孫 永源 ランサーエボリューションVI  437.1 ps
2 山崎 順一   アベニール          432.7 ps
3 川島 雅孝   ランサーエボリューションVII 409.5 ps

一台もclass2に勝てていない所がミソだな。50馬力以上差が有る。
車重を考えたら低域のトルクで埋めれる差ではないな。
しかも2駆だし。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:52 ID:pjwAAxxz
馬力にしかお金払わない人ですか?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:40 ID:yifWPHZk
シャシーダイナモの計測のにーちゃんが言ってたよ
国産車は必ずカタログ数値を下回ってね
特に酷いのがトヨタ スバル

BMWはカタログ数値を下回る事は一度も無かったそうだ
それどころか必ず弱冠上回るそうで、かなりの過走行車でも下回る事は
無いそうだ 流石一流メーカーは違うね

もちろんノーマルの話で、チューンアップは問題外
それはメーカーの実力とは言えないからな

ホント国産は屑だね
BMWを見習って欲しいものだ(無理だけどね プッ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:44 ID:yifWPHZk
エンジンが五万キロから美味しいBMWエンジン

エンジン五万キロでくたばる国産エンジン

耐久性が違うね
格が違うよ格がね
超一流エンジンBMWと三流エンジン国産車(ゴミエンジン 


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:45 ID:SUhfWd2M
馬力に拘るヤツは車音痴。
高回転に拘るヤツも車音痴。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:46 ID:zSDxOU43
>64

で、BMWの何に乗ってるの?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:48 ID:zSDxOU43
>65

馬力云々はある意味同意できるが、
高回転に拘るのが何故車音痴?
高回転での吹けがイイのは
下でトルクがあるのとは別の気持ち良さがあると思うが・・・

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:25 ID:LjHqH+Kh
馬力が要らないのに

どうしてシャシダイで測定するんだろう。

どうして5万キロで馬力が落ちる事を気にしているんだろう。

どうしてカタログ馬力以下を気にしているんだろう。


高回転要らなくてトルクだけ欲しいならダンプにでも乗ってろよ。
フェラーリもポルシェもアルファも糞って事だろ?
あ、5万キロも持たないか。失礼、失礼。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:06 ID:0set3mnH
このスレが一番低レベルじゃね?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:08 ID:3l9ZzgLq
排ガスに関しては国土交通省の審査通してないだけだがな。
寒冷時スタートでは国産の方が排ガスはキレイだが。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:41 ID:4RbcJ+Hj
ま、馬力マンセ−は大抵のクルマ好きが通る道だからな。
漏れも消防から厨房の頃そうだったし (w

>>1もあと何年か経ったらヴァカな比較をしていた自分を
恥じる時が来るよ、たぶん。

たまに不幸にもそのまま大きくなって、いい年こいて馬力マンセ−
やってる痛いオサーンも居ないわけではないが。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:52 ID:LU7rwVPA
トヨタ マークIIブリット
160 ps (117.68 kw) / 6200 rpm
最大トルク 20.4 kg・m (200.06 N・m) / 4400 rpm

実用車でATしかないのに最大トルク4400rpm 。一番おいしいとこが使えねーw
でも160馬力。音痴君は馬力しか見ないから大喜び。



73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:53 ID:ODhvpsew
なに藻前らネタスレに真剣にマジレスしているんだよ。
R34GT-Rよりパワーがあるアベニール 432.7 psの方が衝撃的なんだが...
まずはこれから語ろうや。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:03 ID:qVUACGys
アベニールにも一時期SR20DETがあったから、ある意味400馬力出してても不思議じゃない。
たぶん、他車のパーツいけるだろうし。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:11 ID:LjHqH+Kh
実は俺が1だが。
本当に気にしていないなら、ここに書き込まないだろ。
こんだけ連れるって事は(www

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:13 ID:LjHqH+Kh
あ、そうそう、俺LT-1搭載車乗ってるよ。(w

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:16 ID:wd7l/sfr
パワーが出るのは何ら不思議ではないが、
シルビアやU13ならともかくなぜアベニールなのかと(以下略)

ということはルネッサでもOKだよね?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:18 ID:wd7l/sfr
あ、俺は>9であって、>73じゃないから。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:21 ID:qVUACGys
一応アベニールはアテーサだし、そんな重くなかったはずだし…
でも、専用パーツが無いから苦労したって話はあったかも。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:25 ID:qVUACGys
あ、確か初代はP10譲りの部分もあったっけな。
プラットフォームはプリメーラに近かった記憶が。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:31 ID:hpG209qt
俺は学生時代にGSでバイトしてて外車には乗りたくないとはおもったけど
外車にのってるやつのほうが人生勝ち組みってかんじだったな
でも、びーえむの3に乗ってる奴らは無理してるってかんじだわな

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:56 ID:Qqh0KbwH
ps=kw=j/s=N・m・オメガ=torque・回転数
でいいんだっけ?
低速(セーカクには低回転)トルクなくてもすぐ高回転廻れば
出足はOK?(加速はあくまで物体に時間あたりに与えられるエネルギーの
量と、物体の容量(いわゆる重量)なんで馬力によるとおもいまつ)

まあクラッチ減りまくりの常に高回転キープなんでダブルクラッチ、h&t必須の
ギクシャク車になるんだろうけど・・・

なんで低回転トルク太らせると高回転域ではトルク萎むんだろ?
だれかおせーて機械工学に詳しいエロイ人〜(^o^)丿


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:58 ID:Qqh0KbwH
・・・ひょとしてスレチガイか;

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:59 ID:zSDxOU43
>82

バルブタイミングが高回転と低回転じゃ違うからだろ
だから、VTEC等をつけるんだろ

85 :83:04/04/29 17:05 ID:zSDxOU43
スマン、訂正

可変バルブタイミングと可変バブルリフトがあって、
VTECは可変バルブリフトだったわ

スマソ

86 :えーと、83でつ:04/04/29 17:11 ID:Qqh0KbwH
>>85
サンクス♪

つーことは、バルタイ&バルブストローク回転域で可変じゃないと
いっかいてんあたりの燃料投入量が低回転域と高回転域では
変わってくるという判断でいいのでしょーか?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:23 ID:sYY/1i/V
ビーエムと比較したら駄目だよ

国産が可哀想だね

88 :すまん84だった・・・:04/04/29 17:28 ID:zSDxOU43
>86

漏れも詳しくは理解してないんだが

いや、濃度の問題ではなくて気体の流速の問題じゃなかったけかな?

低回転で効率良く混合気と排気ガスを入れ替えるバルブタイミングだと
高回転になったときに、入れ替えが間に合わなくなってしまうと。

逆に高回転側に設定すると、低回転が効率良くなくなるってことでしょう。

具体的に言うと、高回転になった時には早めにバルブを開けて(リフト量も多くして)
素早く混合気と排気ガスを入れ替えるってことだと思います。

こんな位でしか理解してないんですけど・・・(^^

89 :83:04/04/29 17:30 ID:Qqh0KbwH
>>88
なるほど〜
ご丁寧にありがとうございました。
流速までは気づきませんでした。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:39 ID:waYO6RJH
自動車用エンジンのように、下は1000回転以下から、
上は5000〜6000回転、あるいはそれ以上まで使われるようだと
設計も大変なのだろう。
一定回転数で使うエンジンだと、燃費でも排ガス面でも有利と言うし、
そう考えるとアメリカン大排気量エンジンのように運転回転数の
領域が狭いと、それらの面で有利になってくるかもな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:55 ID:pTn3W6OV
マジレスしちゃうと、NSXもGT-RもタイプRも国産車はどうせリミッターかかるからねぇ…。
馬力あってもスピード出ないんじゃ無駄でしょ(ノ∀`)ァィター

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:42 ID:HUMifuUE
>>5
その170PSはカタログスペックですよと言ってみる。
っつーか、いくらなんでもここの>>1頭悪すぎじゃねーか?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:46 ID:HUMifuUE
>>1
それと、お前が馬鹿にしている5.7Lで350PSの車は、本国にZ06という
上級グレードがあってな。OHVで400psオーバーしてるんだよ。
今の日本では同じことできないのに、単純に過給き付きのツインカムと比べられてもねえ・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:27 ID:pjwAAxxz
1600ccNAで200馬力越えのエンジン作れるメーカーが
わんさかあるんだよ?欧州には。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:42 ID:J/9dEXvW
>>91

それは言えるね。
最近の車は電子スロット制御で、リミッターでガクンと来ないのはいいね。
漏れの車、180Km/h巡航で3000回転しか回らないけどね。




96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:03 ID:LjHqH+Kh
>>94 そんなもん当たり前だろ、無知だな。
  何年前の話してんだ?ホントバカだなお前。

>>91 >>95 そのまんま乗ってるバカしかいないのか、お前の住んでる部落は(プ
      ROM一つで250キロでガクンと来ないのはいいねぇ、あん?
      そもそも250に達する前にお前らの饅頭みたいな車は見えないけどな(ww
>>93 ZR-1でDOHCに逃げたのはどのメーカーだ? 馬力だけならC2でも出してただろ。
   信頼性、経済性、環境性能がやっと世界標準に追いついただけだな。
   つーか今時プッシュロッドはやめろよ。(クスクス

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:08 ID:SUhfWd2M
高回転型のエンジンなんてエンジン屋にとってはそんなに難しいものじゃないと思うけどな。
まぁ、耐久試験の手間がかかるが。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:16 ID:IylTsvc7
>>96
よかったね、自称公道最速君( ´,_ゝ`)プッ
公道使用ごときでいちいちROM変えなきゃスピード出ないなんて
国産車はダメだねw
あ、ごめん。
ダメなのは道路交通法無視で必要ないスピード出そうとする>>96の頭脳かww

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:23 ID:zSDxOU43
結局、高回転型のエンジンってのは
日本の自動車産業の発展の軌跡みたいなもんだろ。

輸入車規制のために作った3ナンバー、5ナンバーの規制が
小排気量で馬力を出すために高回転のエンジンを作らせたんだろ。

そういう規制がなけりゃ外車のように排気量に合わせた
NAの馬力とトルクの車を作ってたんだろうよ

結局、加給機なんてぇのはドーピングみたいなもんだしな

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:26 ID:LjHqH+Kh
>>98 ああ、オマエかぁ、市街地を40キッカリで走ってるジジイは。
   ジジイはゲートボールでもしてろ(プ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:27 ID:JPXWimjk
>>96
ほんっとヴァカだなw
ZR-1で出してたパワーと同じ出力を、今OHVで出してんだよ。
だいたい、そこまで国産主義者ならC2の話を持ち出すのは君にとって
不利なんだがな

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:28 ID:LjHqH+Kh
有鉛で何をホザイてるんだか。その後のC3の遅さに触れられたいのか?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:29 ID:IylTsvc7
>>100
おいおい、次は妄想壁かよ!!ww
いい加減にしてくれや!笑いすぎで腹痛ぇぇぇwww
まぁ、自称公道最速でも守り続けてくれや( ´,_ゝ`)プププッ
警察には気をつけるんだよ、坊ちゃんw

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:32 ID:JPXWimjk
>>102
ああ、是非68〜71年式の遅さにでも触れてくれw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:37 ID:LjHqH+Kh
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1123/burn.htm

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:38 ID:LjHqH+Kh
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0529-4.html

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:42 ID:LjHqH+Kh
http://member.nifty.ne.jp/benbe/BMW_mainte1.html

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:44 ID:LjHqH+Kh
まあ、精々背伸びして318でも乗ってなさいってこった。
ああ定番のパチモノのブランド品も忘れずにナ(w

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:46 ID:LjHqH+Kh
あのどこに飛んでいくかわからない奴の話はする必要ないだろ?ん?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:48 ID:SUhfWd2M
318は遅いけど街海苔・通勤・高速・峠・サーキットとどこでも走れて良い車だと思うけどな。
エンジンは楽しめないけどハンドリングは良いし安いし良いことずくし。
カッコ悪いところが難点だが。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:49 ID:rh/6jHpI
低馬力も何も、
俺のBMWは土浦バイパスで国産26台をごぼう抜きにしましたが、何か?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:52 ID:zSDxOU43
>111

BMWの何乗ってるの?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:57 ID:51+R9mnH
>>112
ミニONE

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:58 ID:bqnbV/Vp
確かにワゴンR26台ごぼう抜きはすごいな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:14 ID:LjHqH+Kh
ごぼうの栽培してんのか。百姓め。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:14 ID:Nh5lWIsp
↑に出てきたLS6搭載車に乗ってるが、すごく楽しいよ。
目立つし、女ウケいいしw
国産ターボカーのほうが速さも信頼性も経済性も上だと思うが、車を選ぶ基準は人それぞれ、、、でも一度所有してみな。病み付きになるよ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:01 ID:xm2OiRGo
 A4の2.0-CVTの奴に乗ったが、馬力はともかく気持ちのよい加速はしたな。
CVTもエンジンも下から上まで使い切るセッティングみたいだし、なにより
変速ショックが無い。
 装備は目だったものは無いかわり走りは上質だし、一昔前の外車にありがちな
低速時の重っ苦しさ、部分的な安っぽさもないし、気に入った。

 貧乏だからローンでも買えないが・・・。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:04 ID:Am6oW1K5
>>92
え?そりゃ大概の個体は下回ってたけど、160PS前後は出てたよ。
それでもすごいじゃん。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:12 ID:LjHqH+Kh
500〜1000万の車て300〜400万の車に勝った〜と喜ぶバカがイッパイ。
もっとも中古車の50〜200万に乗って欧州車云々語っているんだろうが。


120 :3シリーズ?Eクラス?:04/04/29 23:21 ID:cYdaBmYp
中途半端な小金持ちが・・・

03.11.27 11:15:30 あや
収入ギリギリのラインの一応高級車と呼ばれる車を買って エラソーに
運転している姿ってキツイですよね。 特にベンツのCクラスなんて、
中は狭いし内装貧相過ぎ。(笑) 私の近所に、この地方でも資産家で
有名な市会議員の方が住んでいらっしゃいます。 県内一(ドコロじゃ
ないかも)とも言われるくらいの、本物の大金持ちです。 
その方、自分の車は古く、高級でもない国産車。 それにもほとんど乗らず、
普段の移動手段はなんと自転車。 仕事のない日は、自分の田畑で農作業。
 車なんて、好きな物を好きなだけ買える財力を持っていても、そういう物に
興味を示さないのは、本当のお金持ちだからなんでしょうかね。 
こういう方が ご自分の車で高速などを走っていても、高級車にお乗りの
方々で顔を知らない人は、やはり煽るんでしょうか? 多分煽られても相手に
しないでしょうが、(お金があるからなのか、余裕があるんです。)
その光景を想像すると笑っちゃいます。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:27 ID:0HIJTJ3L
農作業か・・・
コンバイン買うのあきらめたら外車くらい平気で買えるんだが・・・

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:01 ID:QItSYsxZ
無為な時間を過ごす余裕

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:31 ID:ZldJ2AZm
苦しいレスが続々と。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:08 ID:DqaNVGfb
整形美人と素で美人どちらがいいのかって話かな



125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:40 ID:ZldJ2AZm
派手で金遣いの荒い成金趣味の勘違い女が「自分はデキル女」と言いながら
一般家庭出のコに容姿も学力も性格も負けてるのに似てるな。
「アンタみたいな貧乏臭い典型的な日本人とは違うのよ!」といいながら
駅前留学。
かたやTOEICで普通に600点クリア。
外車はいいんだろ?ヒュンダイでも乗ってたら?

126 :125:04/04/30 01:46 ID:OrrKltYJ
×600点
○900点

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:46 ID:inOs1n1x
>>125

・・・ラヂオ英会話と独学でTOEIC900点取ってくるうちの妹はすごかったのか・・・。
初めて知った。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:49 ID:CE5eXFRy
低馬力も何も、
俺のBMWは水海道バイパスで野田ナンバーのセルシオとバトルしてぶっちぎりで勝利しましたが、何か?

129 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/04/30 01:50 ID:4R32OeKZ
『30代からのヒュンダイ』
男の車・・。

130 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/04/30 01:53 ID:4R32OeKZ
>>1
外車はパワー無いっていうけど、いっぺん乗ってみ。
あと、車の良さはパワーだけじゃないって事もわかりまつ。
ほんとにどーしようもないクソ車もありまつが(w

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:55 ID:FHVskggn
>128

リミッターかかったオヤジ車抜いた位で鬼の首取ったような書き込みするなや
湾岸線でGT-Rをカモってからで直して来い

132 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/04/30 01:57 ID:4R32OeKZ
俺ならRに勝てる(爆

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:02 ID:tjoUYuI4
>>127

TOEIC900点は相当すごいぞw
しかし、900点台ってラジオと独学で取れるのか…俺もがんばればなんとかなるかな?

話を戻すと、国によっては馬力に税金がかかる国があるみたいだから
そういう事情も含まれるのかもしれない。
外車のスペック表示が排気量と比べて貧弱に見えるのは。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 06:15 ID:H8MUpDdA
しかし、>1のリンクを見てみるとスバル車って弄り甲斐がないねぇ
ヤパーリアルミブロックじゃ耐久性に難アリなのかな




135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:38 ID:Qiphclyf
134>
スバル車ってカタログと車の形状から行くとかなり頑張ったエンジンと思うよ
まず、水平対向エンジンを5ナンバー枠の車体に詰め込む為に
シリンダーのストロークが稼げない・・・・
この為に、かなり高回転よりの性格になってしまい、低速トルクが痩せて
しまうのを、あの手この手で、常用の回転域でもまともなトルクが
出る様に作り上げてるので、技術的には結構頑張ったんじゃないのかな
同じ水平対向エンジンでも、車体幅で制限を受けていない
ポルシェは、シリンダーストロークを大きく取って、トルクを稼ぎ
高価なパーツを多様して高回転でも綺麗に回る様に作られてるしね
ホンダの凄い所は、エンジンの形状的に高回転よりとは思えない
エンジンでも、市販車レベルのコストで、やたらと上まで回る
エンジンを作って市販してる所・・・
アルミ自体は、鉄と比べてモロイはずなので、耐久性を求めると
意外と重くなってしまうので技術的に鉄より設計が難しいんじゃ
無かったかな?
OHVとOHCでは普通にOHCの方が高回転高出力にしやすいので
市販エンジンでコストかけずに済むならOHCで設計するのは当たり前と
思うが?
おいらの知識ではこんな考察
もっと詳しい人、補足修正あったらヨロ

136 :134:04/04/30 09:55 ID:yuHP9DyW
>135

そこまで細かくは知らんかったが頑張ってるのは判る
でも、頑張っているが故に他社の車と比較すると
メーカーチューンされた状態になっていて
弄れる残りのマージンが少ないよね

ちょっと弄っただけじゃ効果が判らんし
大幅なパワーアップしようと思うとかなり金がかかる

だから俺は弄らないんだよねw

〜 B4RSK海苔 〜




137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:58 ID:w1jjGM+n
一般にPOWERをあげれば低速トルクは落ち出足が悪い
外車は低速トルクを稼ぐために馬力を犠牲にしているが
出足は良い
まあ日本車はカタログスペックヲタ喜ばすために最高馬力を
あげているだけ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:01 ID:AEk2eNGh
>>128
バトルってだけでも十分イタイが、あまつさえ相手が醤油で走る野田ナンバーと。
お前の存在自体却下。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:39 ID:PvLBr7TP
単純に考えるとガソリンより醤油の方が遙かに高いよね

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:05 ID:tnC6nfhw
>>13
>>125
ヒュンダイクーペ試乗してみた。
確かにグイグイ走る。ミッションもすごく良い。
嘘かと思うかもしれないけれどまるで4駆のような
安定感がある。カタログ上は175馬力だけれど
トルクの出方がいいね。セルシオを超えてると
おもう。こんな車は他にはないのに、日本人は
どうしても乗ろうとしないね。世界で認められた
実力をナショナリズムの色眼鏡でみてるんじゃねぇか。
日本人は食わず嫌いだよ。こんなすばらしい車を
199万円で購入できるってのに安い国産車買うんだものね。
トラクターなんかかってるんじゃないよ。国際的にみて
こんなに糞ポロイボデーの車なんてないよ。ヒュンダイ
買えヒュンダイ。鉄板の厚さは日本車の比じゃない。
しかもルーフウィンドーも標準で付いてる。
次もまたカローラサニー買うのか?偶には高級車のって
みないか。夢がなきゃ人は生きていけない。つかれ
果てた日本の若者にヒュンダイクーペをお勧めするよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:54 ID:Bdm9BhiT
>>137
318は楽しいよ。
ハンドル切っただけ曲がるのはBMW共通だけど、
アクセル踏んだだけ車がうごく感覚は318がピカイチ。
ぐーって踏むと、ぐーっと加速していく。
排気量がでかいと車だけが走ってしまいがち。
まあ、BMWはそれぞれ楽しみ方があるんだけど。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:25 ID:XIyPN93c
つまり318=GTOであると

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:31 ID:YaHlJ5YL
でも例のGTOの神はBMW318に乗り換えたらしいよ。

【元GTO】BMW320に乗り換えました【東関東道伝説】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062915699/l50

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 16:52 ID:S7Xo2psI
>141
スカイラインの場合はRB20EとCA18Sで100kg以上違ってたけど、
BMWの場合も4気筒だから頭が軽くてウマーってのはあるの?

145 :騙りまでするなよ(プ:04/04/30 17:41 ID:ERmaX1Hp
126は悔しがりやの318糊 

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:48 ID:1l1Zl9X3
>>145
意味不明。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 19:29 ID:peB5khpd
たしかに

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:26 ID:vtetW/sJ
>>141

金持ちっていいね。あんな糞車に500マソ払えるんだから。
羨ましいよ、まったく。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:31 ID:fO+boBwG
外車厨はトルクと馬力と躯動力の区別もつかない
アホばっかだな

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:52 ID:ERmaX1Hp
>>126>>125の振りをして900点と書いている。
何か後ろめたいことがあるんだろう。

馬力でもトルクでもどっちでもいい、遅い車にカネは払えん。
速さを求めるのが間違っていると言うならカブでも乗ってろってこった。
1000万超の車が300万の車に負けて、それでも平気な奴の神経がわからん。
そもそもメーカー自身が速さを謳っているのによ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:53 ID:1Np2qn/S
>>133
少なくとも、欧州車はそうだね。
ハイパワーなのは、税金を気にしなくてもいい層向けだけだしね。
>>140
いくら釣りとは言え、乗っても実際にダメなのがヒュンダイ。
>>148
糞車ではないけど、あの車に500万円は高すぎだな。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:56 ID:1Np2qn/S
>>150
普通の奴は、金持ちだとうとサーキット行かないし、高速仕様の直線番長で
300万の国産に勝ってりゃいいんでねーの?
エボやインプは最高速度は速くないし・・・車が速かったところで
エボインプヲタのドライビングスキルは疑わしいし(DQNセルシオorBM乗りレベル?)

153 :126:04/04/30 21:56 ID:03fhOSuc
>>150
TOEIC600点で合ってたの?それじゃ意味が通らなくない?
絶対打ち間違いだと思って、指摘して訂正させるまでもないと考えたので波風立てないようにさりげなく直してみたのだが。
ごめんね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:04 ID:DLC70aSW
確かにTOEIC600は駅前留学以下だな。>>125はリア厨?

155 ::04/05/01 00:47 ID:Wi52NUSJ
あーもう、ここは脳内オーナーばっかりだから530i乗ってる俺が最高速教えてやるよ。
伊勢湾岸道で210km。そんとき6000回転。はい、BMWの話はこれで終わり。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:00 ID:CvNRW9JE
>>155
脳内オーナーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:05 ID:+vwEPEIa
>>1はお子様だね。俺も小学生の頃はカタログ馬力->高性能と
思ってた。
排気量が大きいということは、スロットル操作にリニアに反応する
ってことだよ。開度100%で最大負荷域の出力値だけでエンジンの
何がわかるの?

っと書いても子供には理解できないんだろうけど。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 04:08 ID:PTokwZ3X
BMWやベンツが米国市場でシェアを勝ち取る過程で
高出力を売り物にしていたのは、全く無視されていますね。
てゆーか、現在の欧米でも最高出力は、
ハイパフォーマンスカーの重要な基準ですが。
まあ、1の書き方も書き方だから、弁護するつもりは無いが

159 :1ぢゃないけどお子様なんで:04/05/01 09:19 ID:IMwrFC92
>>157
つーことはエンジンの回転域が狭いということとほぼ等価ですね?
回転数の変動大きいとバルタイ・リフト量によって燃料投入制御しないと
トルクリニアにならない気が・・・
大排気量、1サイクルあたりにぶち込める燃料量(ほぼトルク)が大きいって
だけで、リニア性にはあまり関係ない気が・・・
それとも排気量上がるとトルク特性が回転域に拘わらず一定になる理由でも
あるのでしょうか?
アクセル開度によるリニア性をパワーと見た場合(←ここがちょと自信ない)
回転域によってトルク一定になるには(リニアと感じるには)
どうしても回転域狭いとしないと辻褄合わない気が・・・

漏れしろーとなんで多分プッなことかいてるだろけど・・・

160 :1ぢゃないけどお子様なんで:04/05/01 09:22 ID:IMwrFC92
燃料投入制御とゆうより
点火タイミングも含めた空燃比制御、いわゆる燃焼制御か?
うーん、エンジンって奥が深い・・・

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:27 ID:Lth/HUKY
>>85
VTEC = Variable Valve Timing & lift Electronic Control

iが付くと位相も変わる

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:32 ID:lVz9BNNS
通りかかったので軽く・・・

最高出力なんてシフトアップ直前にほんの一瞬しか使わないからさ
ほとんどの時間は最高出力発生回転数より遥かに下の回転数で走ってるのさ

いくら最高出力が高くても、それを発生してる回転数を使えなきゃ意味無し
170馬力のシビックでは200キロなんて出ないけど
115馬力のBMWでは200キロ巡航できるんだよね
この現実を体感すれば、最高出力なんて、その車の運動性能を
表すにあたって、何の目安にもならないかがわかる

ようは自分がもっともよく使う速度・回転数でどれだけのトルクが出ているかなのよね

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:36 ID:NvrimYQy
>>159-160
バルタイ・リフトなんてエンジン制御では瑣末な部分だよ。
ボア・ストローク比に関する設計要件だけでも軽く本1冊くらいはなる。
日本人はギミックが大好きだからそういうところの注目度が高いだろうけど。

164 :159-160:04/05/01 09:53 ID:IMwrFC92
>>164
たしかにシリンダー径とピストンのストロークの
比率によって燃焼形態変わってくるよね。
エンジン設計の基礎の気がする。
でも、あくまで内燃機関なんで、燃焼制御に関する部分を
瑣末とするのはちょといいすぎ・・・かな?
漏れ的にはかなりのコア技術の気がするんだけど・・・
ちょと乱暴な言い方すれば、
いかに効率よく燃料燃やすかってとこにエンジン設計の目的は集約される気が・・・
(海苔味とかナントカってのはちょと割愛するとしたらの話だが)

165 :159-160:04/05/01 09:55 ID:IMwrFC92
うっ
>>163
ね。書き逃げ申し分けないが逝きまつm(__)m

166 :159-160(←しつこい¥):04/05/01 10:00 ID:IMwrFC92
164の
>>いかに効率よく燃料燃やすか

>>いかに効率よく燃料燃やして効率よく運動エネルギーに変えるか
にしといてください。

燃やすだけなら焼却炉だw

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:02 ID:v3xWZ89z
>>159
157が言ってるのは、排気量をでかくする事で、エンジンその物が
持つトルク量が増えるので、アクセルの開度に対する反応がリニアに
感じられる様になるって事だと思うよ
小排気量のエンジンとかだと、巡航速度から加速する時、シフトダウンして
パワーバンドまで回転が上がってくるのを待つ必要が在るでしょ?
大排気量だと、別にパワーバンドまで来なくても車体を押し出すのに
必要なトルクが出てる可能性が高いので、そのまま加速体制に入れる
って事じゃない?
それと、163が言う様に基本的にエンジンの性格はボアストロークで
あらかた決まるハズ
排気量が同じで、ボアが大きくなれば、ストロークが減って高回転型
仕立てやすくなって、ストロークが増えれば、低回転型に仕立てやすい
って言うのがセオリーじゃなかったかな?
通常のレシプロエンジンでは、ピストンの上下運動が、
クランクの回転に変わるから、ストローク量が多いほど、クランクが
一回転する時のピストンの移動量が増えるし、摩擦等のロスも増えるし
ピストンの移動速度も速くなってしまうからって言うのが、
理屈だったと思う・・・
バルタイやリフト量、点火時期、インジェクションの制御でやってるのは
ボア、ストロークで粗方決まってしまうエンジン特性の
苦手な部分を補って、トルクの山をなだらかにする事が出来るって言う
理屈だったと思う


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:16 ID:ZH3bslN7
排気量だとか燃焼状態だとか、そんな難しい話でなくて
最高出力は発生回転数も同時に見るべきって教えてあげたら?

サーキット走行を例に考えても、
280馬力/8000回転っていっても、連続では使えないわけで
シフトアップ直後の6000回転では何馬力出てるのか
で、平均すると何馬力なのかってのを考えないと、加速性能はわからない

待ち乗りがメインなら引っ張っても5000回転だろうから
そこでのピーク出力を実際に使える最高出力としておいて
通常の加速で常用するであろう2〜3000回転で
パワーウェイトレシオがどれだけか計算すれば、
乗りやすさがイメージできる思うんだよね

いたづらに最高出力を誇示しないトルク型の外国製エンジンは
非常に乗りやすいと思います
今の国産車のエンジンも、こぞって真似してるしね

169 :159-160(←ほんとしつこい¥):04/05/01 10:18 ID:22Mp7u9R
>>167
サンクスです。
たしかにエンジンの性格は(高回転か低回転かは)ボア×ストロークで
決まりますよね。

>トルクの山をなだらかにする事

そう、これって結構大事なことですよね。決して瑣末とは・・・
(まあ人によりけりか・・・なら電気自動車に乗ってろとかいわれそう)

トルクが太いと低回転でもパワーバンドにあるってことで
リニア性の件、了解。

スマソ。今度こそ逝きまつ。


170 :159-160(←あーほんとしつこい¥):04/05/01 10:32 ID:22Mp7u9R
高回転かry→高回転型か・・

×トルクが太いと低回転でもパワーバンドにあるってことで
○大排気量だと低回転でもトルクが太くパワーバンドにあるっていうことで

>>168
今の国産は低回転域と高回転域で例のバルブ制御により
両回転域両立しているそうな
(とカタログ厨・・・けど高回転型エンジン車実際乗って下もけっこーウマーだたヨ
 まあ、補正の範囲なんだろうけど、たいした補正だとは思う)
こんどこそ・・・m(__)m

171 :167:04/05/01 10:41 ID:v3xWZ89z
>>168
そうだね
常用の回転域でどれだけトルクが出てるか重要だね
補足サンクス
最近の国産エンジンも実用域のトルク大事にしだしたから
乗りやすくなったよね
ただ、ブン回した時にいきなりパワー出てくる様な刺激性は
減って来たけどね(苦笑)
>>169
ちなみに上で顛末っと言ってたのは、恐らく
エンジン全体で複雑に要素が絡んで、性格や性能が決まるので、
バルタイとかの一部分だけに固執するのは、可笑しいと言う意味と
思うよ
全体を見て判断しろと言う事
電気自動車は、実は超低速型で、モーターの軸が回り出す瞬間が
実は一番トルク出てて、フラットでは無い
だからプリウスでは、レシプロエンジンの苦手な低速域を
モーターに任せて燃焼効率の良い速度域だけをエンジンで
走らせるって理屈だったと思う・・・
これ以上は、専門家でも無いから詳しい人ヨロ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:57 ID:ffypSL/9
評価対象としている回転域が違えば話は平行線だと思う

実用域のトルクを重視してれば
外車やトヨタ(ヤマハ?)とエンジンがいいと思うだろうし

トップエンドのあたりまでの吹けの良さがいいと感じてれば
ホンダのエンジンやRB26を弄った時の方がいいと思うだろうしね

ま、結局単位時間に多くのガソリンを燃焼させた方が力が出るってこった。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:26 ID:eOGuKCXz
ZCはロングストロークだったな。 
RB26は回せばバケモノ、回さなくても十分トルクフルだったな。
今時ウェッジ燃焼室なんて流行らないぜ。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:41 ID:uEbLcvCU
漏れのゴルフ、2000CCで115馬力しかないが、国産の115馬力とはトルクが違うよ。
そのトルクの数字も高々17弱だけど、3000回転未満で出てるから加速に全然不満がない。

会社とか代車とかで色々乗ってるけど、追い越し加速などでもシフトダウンしなくても
充分なんだよ。国産車ではチョイとアクセル踏み込んだらまずシフトダウンするね。
トルクが細いんだろうね。

友人にGT-R乗りがいるけど115馬力をなかなか信じなかったよ。
外国車の低馬力を内心馬鹿にしてたけど、そう言う訳か、だってさ。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:57 ID:j0PcL9SD
AT車でエンジン語っても誰も聞いてくれないと思いますよ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:53 ID:eOGuKCXz
ゴルフ・・・痛すぎる

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:33 ID:dnTsEC5P
うまい釣りだとオモタ。俺の中では高評価。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:35 ID:6yzO5bnb
>>176
羨ましいんですか、そうですか。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:48 ID:0jYofLbe
>>174
エンジンのトルクとギア比が大事。
信号待ちのストップ&ゴーが多い市街地では国産車の方がのりやすい。
単純に国産車のトルクが細いわけではない。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:52 ID:NvrimYQy
でもスペックに踊らされる客対策で低回転を犠牲にした設計を良く見る。
可変バルタイはギミックだけど、そういう客に対応しつつ
出来るだけ低回転を犠牲にしないことを考えると理に叶った装置だな。
国内向けに多いわけだ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 08:29 ID:NAE0uGHb
>>177 確かに。ゴルフってのがミソだな(w

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 12:33 ID:Pmvv4vr+
ゴルフに乗ったことのない連中が電波飛ばすスレはここでつか?

183 :R:04/05/02 19:42 ID:FCsrk+mF
エンジンをぶん回しまくる漏れにゴルフの良さって感じられますか?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 19:58 ID:JH+PP7J2
1は脳内にケテーイ


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 19:59 ID:+Nplj3D4
またゴルフか。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:14 ID:ojonysi4
 車に興味の無い女性に評価してもらうと、先入観が無いので意外なところで
意表をつく意見を出す場合があるな。

 車に対する語彙な少ないので真意を理解すのは難しいが、ボディサイズ
に起因するもの以外に「運転しにくい」と評価された車は本当にヘタレな場合がある。

 ゴルフは嫌われる率が低いな。

187 :R:04/05/02 20:24 ID:FCsrk+mF
エンジンをぶん回しまくったりしたときも欧州車は数値以上のパワー出たりしないの?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:26 ID:YMDsKH8h
ふむふむ。これからは女性に煮詰めをしてもらう時代だな。
がさつな男には退場してもらうということで。
家で洗濯でもしてろや。ゴルァ

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:28 ID:1IklVuEe
単純に実用域のトルクが大きい特性とか出なく操作に対して
リニアな出力がある特性が気持ちいいよね。
セルシオを運転したら排気量でそのように調整されているのを
感じたよ。(車自体は好きになれないけど)
排気量が大きければ良いわけじゃあないとしても、排気量が
操作感に有利なことは認めたい。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:46 ID:BMwdVJrd
まぁ、排気量うpは設計者としては非常に簡単に出来るから大したことではない。
エンジンが重くなって補強のために車体も重くなって、車自体の動きや操作感も重くなって、
燃費も悪化して、衝突時のエネルギーも大きくなってしまうけど。
だからこそ小さい排気量で実用域のトルクを大きくすることが重要。

191 :R:04/05/02 21:05 ID:FCsrk+mF
>>190
IDがBMW

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:41 ID:qTl7LoK7
低年式小型外車乗りが必死になってタムロするスレはここですか?
↓怒りの書込み

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:12 ID:5AAtlSZq
     ↑
修行不足。もっとコンプレックスを突付くとかしないとね。
子供も釣れないよ。

ってかミニとか106とかの奴らってこんなとこにいないんじゃないの?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:41 ID:KdYuOLgH
誰よりもお前が一番釣られてんじゃん(w

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:07 ID:xBXQuw0u
ほ〜・・・。面白いスレだ。

ま、確かに全ての面において外車>>>>>>>>>>>国産車と思いこんでる外車信者はイタイな。
主にドイツ車オーナー(特にアウディ、BMW)に多いよな。(w
高速でもちょくちょくパッシングしてくるのって、大抵ドイツ車。
でも、コッチが少しアクセルを踏んでやればすぐに離れていくけど。
それに、オレの車はリミッターカット済み。ふわわkm/h以上も出るから、低スペックの外車なんか相手にならんよ。
出なおして来いや。(プ







と、燃料をばら撒いた所で少しマジレス。
自分の経験から言って上記の方法で余裕でチギれるドイツ車はアウディならA程度、
BMWなら323辺りまで。
それ以上のエンジンを積んだ車が相手になってくると、高速(直線)でチギるにはかなり根性が要る。
アチラさんのエンジンは常用回転域のトルクが太くて使いやすいのは散々ガイシュツだが
そのエンジン特性とギア比のマッチングが最高に良い。エンジンの一番おいしい部分にピッタリ合ってる。。
結構前、尾張小牧ナンバーのBMW530と高速でガチンコのバトルした。
速い。マジで。アクセルをベタ踏みしてもチギれない。マジで。昼間っからふふわkm/hオーバー。
>>1は外車は遅いとか言ってるけど、個人的にそれは間違いだと思う。
その時は結局、こちらが根性勝ちしたけど、カタログスペックだけでは、車の速さは決まらんよ。
一度でも、外車とガチンコでバトルしてみれば分かる。アレで、オレも外車をすこし見直すようになった。
アウトバーン仕様のドイツ車はマジで速いぞ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 01:25 ID:uWsRGAcK
漏れのヴェント、やっぱり115馬力だがメーター読み200キロ出るよ。
自分自身でなんでこんなに低馬力なのにここまで出るのか信じられない。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 01:46 ID:+9dPI9Ic
1.3Lの90系スターレット ソレイユでもメーター読み185km/h以上
出たよ。排気量あればいまどき200km/h程度普通に出るんでしょ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 02:42 ID:aSa15WPX
 でも、ボディの重さもあるしな。軽ければ排気量少なくても何とかなるし、
ギア比の問題をどこかにうっちゃって論じてもしょうがない。

 BC5-RS(EJ20 2000cc過給) 4WD 重量1350キロ 実測240キロ程度
 EP82-GT後期(4E 1300cc過給) FF 重量860キロ? 実測230キロ程度
 EF3-Si(ZC 1600cc) FF 重量980キロ? 実測220キロ程度

 車が古いと馬力は不利だが、軽いから何とかなる。アルトワークスがリミッターカット
で180キロ程度出るといわれているし・・・CVT積んだレックス(過給付)は140キロから
軽快に加速をしようとしてリミッターにぶち当たるの繰り返しだった。これも180キロは
普通に出ると言われた。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 07:28 ID:fr+S4jc5
>>195 だが、ここで暴れているのは小外車糊どものようだよ。
漏れのカマロは小外車など相手にならんがそれでも国産には結構負けるのは事実。
実測350馬力程度じゃ勝てるわけ無い。
それはそれでしょうがないと思っているが。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 08:19 ID:LD3OdklD
>>195がいい事言った!

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 11:53 ID:GD22f0Uy
>>199
350PSのカマロ?現行式だとそんなにパワーないし・・・
60年代のやつですか?たしかに、4MTじゃきついねえ。
ちなみに、350PSがコルベットを意味するんなら高速限定で
ほとんどの日本製スポーツに勝てるよ(NSX、スープラになると話は別だが・・・)

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 12:27 ID:t6cXrA+W
>>201 違う。 '98年式。 ヘッダー〜マフラー、ハイレシオロッカアーム、CP、スロットルボディ、thin GK
でシャシダイの実測。

203 :見てられないな:04/05/03 13:20 ID:/12Haz8Y
で、キミはゴルフや3シリーズみたいな寸詰まりな車が好きなワケ?
俺は5L位がいいな。 だって俺から見たらキミたちが必死になって馬鹿にしている
国産車とキミのその車、何も変わらないよ。壊れない分国産のほうがいい位じゃない?
女どもも「ちっちゃいのって貧乏臭いから助手席でも乗りたくない」って言ってるよ。
もっと冷静に自分がどう見られているか考えてみた方がいい。
本人目の前にして「ちっちゃい車ですね!」って言わないだろ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:23 ID:g36Z+sp+
低速トルクがいくらあろうとMAXパワーが120PSもない3尻の4気筒。
全開走りじゃスイスポやデミオにも勝てない。高い金出してコレは悲しすぎないか?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:31 ID:Eol11XBF
>>204
素直になれない自称勝ち組サン達だから大目にみてやってくれ
虐げられてきた学生時代をやっと今ブランド力をかりて巻き返そうと
必死なんだから、世間の尺度はそんな所に無いとも知らずにね。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:51 ID:PSHsCYN2
外車を否定なんかしないけど、あんなのってほとんどの人間が自分のステータスの為に乗ってるんじゃないの?
国産のハイパワー四駆なんて走る、止まる、曲がるを高次元で確立してると思うが。
素直に目立ちたいから、女にモテたいから、金持ちに見られたいから外車に乗るって言えばいいのに。



207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:54 ID:JvRbKaqj
人間が出来ていないからそれが出来ないんだよ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:56 ID:+n0DemHJ
ふと疑問に思ったのだか
センチュリーって速いのかな?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 14:13 ID:flnQ64G2
少なからぬ日本人が欧州車に憧憬の念を抱くようには、欧州人が日本車に憧憬の念を持つことが少ないように見受けられるのは何故だろうか。
日本製バイクのように、問答無用の実力で市場を制圧してのけるには、まだ少し時間がかかるのだろうか。

少しもどかしく思う。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 16:47 ID:JvRbKaqj
結局
外車はハッタリだけの【ウドの大木】ってことか。

ほらほら、顔が真っ赤になってますよ、自称高級車オーナークン

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 16:52 ID:LDRoH4ZM
外車と言ってもドイツ車とアメ車は全然違うからなあ。
ドイツだけ別けないと話しにならない。
分類として「日本車」・「ドイツ車」・「外車」って事でどうだい?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 17:27 ID:JBli5M1N
国産車の
カタログスペックを鵜呑みにしてる
バカがたてたスレはここですか?

つうか、重要なのは
馬力よりトータルバランスだろ?

日本人は主観的な判断より
客観的な意見
この場合は評論家の意見とか
カタログスペックを
気にするからな・・・・・・

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 17:33 ID:JvRbKaqj
トータルバランスで日本車以上の物があるかって。
評論家がやれ「日本車は云々」言ってんのを真に受けているのが小外車糊だろ。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:51 ID:fP1AmY7o
>>212
じゃ、あんた国産スポーツ所持したことあるんだね。
そのうえでトータルバランスで外車が国産の上をいくと。
(´,_ゝ`)プッ
原付きでも乗ってなさい。


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:28 ID:qDMck26Z
国産にスポーツなんて車あるのか?
せいぜいNSXくらいだろ。
まさか、スープラやGT−Rとか言うんじゃないだろうな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:32 ID:D+khKJWx
外車にスポーツなんて車あるのか?
せいぜいフェラーリくらいだろ。
まさか、Eクラスや3シリーズとか言うんじゃないだろうな

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:56 ID:wcHndIgo
要するにこのスレでは
国産車乗りは輸入車乗りを嫉み
輸入車乗りは国産車乗りを蔑むですね。







俺は ホットハッチが好きだから
輸入車に乗っているのに・・・・・・・

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:07 ID:znyI3BcZ
>>217
それはそれでいいんではないかい。
全てにおいて外車が国産を上回るとかいう馬鹿がいるのが問題な訳で。
俺は古いアメ車の馬鹿ぽい所が好きだよ。
あんなのアメ公にしか作れんよ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:29 ID:yU8Qabor
全長4500ミリ程度のセダン探してるんだけど・・・

国産じゃカローラ、せいぜいブルーバードクラスなのよね。
こんなオヤジセダンには死んでも乗りたくない。

小さな高級車、といえるのが国産車には少ない。
トヨタのプログレみたいな勘違い高級車もゴメンだし。

となると、どうしても外車に目がいくのよね。
156とか3とかS40とかボラとかCとか色々ある。

レガやアテが一回り小さかったら良いのにね。


220 :R:04/05/03 21:38 ID:g36Z+sp+
一応アクセラがあるが・・・やはり国産はDセグメントまで行ったほうが「いい車」が買えるな。
国内メーカーはなぜか小さな高級車が作れない。

221 :R:04/05/03 21:40 ID:g36Z+sp+
>>217
おまいみたいな選択をしてる奴は好きだな。
>>218
夜のおじさん?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:41 ID:a6ms4yya
サイズでクルマ選ぶ奴の気持ちがわからん。
ナンバーに3とか付いてると都合悪いのか。
サイズ小さくてもぶつけるくせに、なんで
小さくて広い室内空間なんて似非コピーに
騙されたがるのか。矛盾してるだろ。気づけよ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:44 ID:YjMxe2Vn
4500mmの全長ってことは車庫の長さがあまり無いの?
うちは長さは十分だけど幅で制限がある。
小型セダンにイイのが少なくなったね。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:45 ID:6uelzp4h
海外のメーカーは高性能のエンジンを量産する技術はイマイチだろ。
単車の250ccで4気筒DOCHなんか日本しか無理。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:58 ID:i9VowoSI
単純に、国産に無い面白い車がある所が魅力かな。
好き嫌いは結局個人の価値観の違いだから、外車に魅力を見出せるなら
それで良いと思うけどね。
国産だけって選択肢しか持たないのは勿体ない気がする。
自分は現在国産車乗ってて満足してますが。
馬力低い(値的に)のは確かですね。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:00 ID:i4vPw3NF
>>219
アルテッツァASとかは?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:09 ID:UqUrE7aI
おいらの車は1900回転に最大トルクがある。。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:10 ID:gwwRDD6M
我が家の車庫が小さいんですが、何か?>>222


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:18 ID:flnQ64G2
例えばプジョー206の一番安いやつ、ウチの区内でも乗り手が何人かいて時折走るのを見掛けるが、
鉄っちんホイールにプラ丸出しの内装、どうにも品よく回りそうにない音でパワーもしょぼそうなエンジン。
でも、なんか能書き抜きで楽しそうなんだよな。チープさを逆手に取ったような、力の抜けた遊び心みたいなものがあって。

ケチでしみったれな癖に見栄っ張りの欲張りなフランス人だからこそ、ああいう「安い小さいクルマで、チャッカリお洒落に楽しく走る」みたいなモノ創りが出来るんだと思う。


230 :219:04/05/03 22:21 ID:gwwRDD6M
>>228はオレ。

>>226
もうすぐマイチェンでしょ?
それにトヨタは仕事で関係してて心情的にどうも・・・
あれがスバル製なら買うかも。(笑)
アクセラに1500CCの設定がなければ良いね。(笑)

高級車の定義って、人それぞれだろうけど、オレにはやっぱり余裕ある
走りが必要だね。少しアクセル踏んだらシフトダウンするような車は×。

4500ミリぐらいのサイズでトルクフルな、そう、2500-3000CCぐらいの
NAエンジンを積んで欲しい。こうなると外国車しか選択肢がない。

確かに国産ではアクセラが一番近いかも。でも1500CCが・・・


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:38 ID:6oTjPyBH
出張で日本車を見た時は何故かカッコよく感じる
景色が違うからかな・・・日本ではありふれてるけど
FDやR33を見た時は「オオ!!」と思ってしまった
R34やらエボやらインプも欧米の景観だとエキゾチックで激しくカッコ良いんだろうな
向こうには無い系統の車だし

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:10 ID:aPIdoh3S
>>230
アクセラ1500ccなんて、ホイールみなきゃわからんだろ。気にすんな。
てか、他人が自分と同じ車種なんだけど他人の車を見たときの評価を気にするのか?
一生車に乗れないぞ、それじゃ…割り切れよ。「自分はどうありたいんだ?」


そいやねー。鈴鹿サーキット(東)走ったんすよ。
S15のspecRもいたんですよ。オレRX-8のtypeS乗ってんだけど。
S15のspecRとRX-8のtypeSは最大馬力いっしょじゃんね。250馬力。
でもS15はターボ付き。低中速回転からトルクもりもり。そのかわり、高回転はダメ。
対してRX-8は高回転でトルク炸裂。でも最大馬力はS15と一緒。
そんな2台が最終コーナー立ち上がってストレートに来ました。当然フル加速。
S15が先行するんですよ!
RX-8がエンジン回転数上げながら加速してるっちゅうのに、
S15がトルクで加速していけるっていうかんじ。
加速の質が違うと言うべきかな?


そんなわけでだね。
欧州車の馬力が低くても、実際に使うエンジン回転数の領域においては
欧州車のほうが余裕カマして走っているってこってすわ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:13 ID:K4JWtk8I
やっぱminiだろ。それも赤ボディの白ルーフ。これ最高。
別に新旧拘るつもりも無い。
赤ボディに白ルーフのminiを見ると、無条件で
『あ、いいな』って思う。そう思える車って、国産には無いと思うな。

スペック云々を抜きにしてもminiは好きだけど、
自分で買うなら、やっぱチャージャー付きのモデルかも…。(w
つーか、マジ欲しいな、miniの赤ボディの白ルーフ。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:20 ID:i4vPw3NF
>>232
あのー、カタログスペック一緒でも実測ではS15の方が上なんですけど・・・
エンジンの正確も違うし、8で直線で15Spec-Rと張り合うのは少し無理があるかも

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:22 ID:D+khKJWx
結局、ターボがいいって事だよね。
有る程度の馬力があれば出だしは4WDでない限りホイルスピンしてしまう訳だし。
ギア比の設定や車重如何では出だしは更に稼げるし。
トルクウェイトレシオから考えるとディーゼルターボもいい線付いてる。
が、如何せん伸びが無いとね。
そんな訳でDOHCターボがいい、しかもある程度の排気量を持つ車・・・GT-Rやスープラか。
外車じゃない・・・ダメじゃん。
いや、ポルシェターボが有る。コレならGT-Rと張れる。
しかし、コストパフォーマンスとオイル漏れが。。。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:23 ID:KKLBg9vW
つーかそれ以前に車重考えろよ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:27 ID:i4vPw3NF
>>235
そこでマセラティですよ?
まあ、コストパフォーマンス悪くて、下手すりゃ壊れる可能性もあるが・・・
っつーか、みんながみんな激速な車求めてるわけじゃないでしょ?
燃費と環境に余裕のある走り(速さではない)を同時に満たすのはTDiが一番だと思うけど

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:33 ID:D+khKJWx
>>236 体重落とせよ。

239 :232:04/05/03 23:46 ID:aPIdoh3S
>>234
S2Kがいれば、張り合いがいがあったんだけどねぇ…
他にNA車は丸目インテとEKシビックしかいなかったんだよ。

てか、実測でS15ってカタログ値上回るの?
そりゃS2Kもってこにゃ相手にならんわ。

240 :2ちゃんねらーの大好きな(wフジツボのサイトより:04/05/03 23:53 ID:KKLBg9vW
すべて公称250ps

RX-8
最高出力 127.0 kW (172.7 PS) / 8380 rpm
最大トルク 172.5 N・M (17.6 kg・m) / 5700 rpm

S2000
最高出力 162.6 kW (221.1 PS) / 8330 rpm
最大トルク 199.9 N・M (20.4 kg・m) / 6470 rpm

S15ターボ
最高出力 171.6 kW (233.4 PS) / 5750 rpm
最大トルク 294.0 N・M (30.0 kg・m) / 4610 rpm

GDインプレッサWRX
最高出力 182.1 kW (247.7 PS) / 5660 rpm
最大トルク 338.1 N・M (34.5 kg・m) / 3910 rpm




241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:37 ID:We4VxUPd
加速ではインプ、最高速では15と言ったところか?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:59 ID:GEvO5XhM
>>233
旧MINIはボディ赤で ルーフ白も
萌えるが

ブリティッシュグリーンもなかなかいいぞ。
ただ、ルーフにユニオンジャックはちょっとやり過ぎかも

ひょっとしてNEW MINIのこと言ってる?
それなら 俺ワカンナイ、スマソ。

243 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/04 02:43 ID:vCfr9X7t
反則車種ではありまつが、マラネロのエンジンはターボみたいでつ。
下のトルクも凄いけど6000rpm辺りから爆発的に加速しまつ。

244 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/04 02:48 ID:vCfr9X7t
>>235
個人的にはSOHCターボが一番だと思まつ。

245 :R:04/05/04 02:51 ID:NRSTPDx0
RX-8はどっかいじればパワーがカタログ値にポンと近づく・・・とかいう話を聞いたことがあるが。

ともかく、以前RX-8乗ったときは現行インテグラの格下グレードと比べても
パワー感がなかった。正直雑誌とかで見て抱いてた幻想が吹っ飛んだよ。
逆に意外にスイスポはかなりパワー感があった。低速からしっかりトルクが出て、
そのままキレイに上の方まで回るかんじか?206RCもそんな感じだ。
強烈なのはインプレッサ。フェアレディZは何事もなかったように強力な加速をしたね。
でもなぜかもっさりした感じがしたな。実際には相当速いのに。

246 :R:04/05/04 02:54 ID:NRSTPDx0
関係ないが今日は久々にフェラ様見たね。何気筒モデルかは型遅れな車種だから
わかんなかったけどたまらんサウンドを奏でて走っていったね。
車好きは最後はフェラーリに逝くのか・・・?

247 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/04 02:55 ID:vCfr9X7t
連続投稿スマソ。

訂正
×個人的にはSOHCターボが一番だと思まつ。
○DOHCターボよりもSOHCターボのほうが良いと思いまつ。

でもターボとNAならNAのほうがいいと思いまつが。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 02:57 ID:OdT4L37N
俺は跳ね馬さんより
PORSCHEの方が好き

でも FERRARI党の人のほうが多いかな
世間一般では

249 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/04 03:04 ID:vCfr9X7t
>>248
やっぱし堅牢性でつかね?
でも最近の跳ね馬はシッカリ作られてまつよ。
デザインの好みもあるでしょうけどね〜。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 05:52 ID:g5qafORI
>>162
>170馬力のシビックでは200キロなんて出ないけど

(´,_ゝ`)プッ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 09:26 ID:45fqkTEE
>>215
NSXがスポーツカー!?
セダンのエンジンをリアに持っていった高重心リアヘビー車。

国産スポーツカーはRX7しかないでしょ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:33 ID:LmmzJcJl
145PSで後付メーターで210出てたが。 レスしてる奴免許持ってんのかね?
ゴールデンウィークだから?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:48 ID:9G5OS9jX
>>162
まぁ、シビックもスープラもGT-尺もNSXもRX-8も180km/hしか
出ませんからね。個人的には大満足です。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:58 ID:ZiwQJKUl
>>252
ここは脳内オーナー多いからね。
まあ、イメージ的にSi-R以降は高めのギア使ってそうだから
出なくてもおかしくはないんだけどね
>>251
その例だと、MR2こそが最強かと・・・

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 12:25 ID:vMMTx/so
BMWは、低馬力でも高性欲だって。

ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200405030012.html


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:14 ID:Xq4s9jJ9
拾い物ですが
PORSCHE930TOUBO

                          ,.ィ''''===ニ二'、''' ―-- ...,,,__
                         /          `゙/T~~~''''''ーテミ;-、_
                      r'フ".           ,;" !     ;!!  `ヾ:;.、`~゙゙''''',-、
               _,,,,.. . ----;;'ニ―- ..,,,_          /;,.......!    _/;!,... --‐' \'''r-''"
        ,,... -‐ ''''""~   ,. - '"   ~”゙゙`  ~` ''ー- ,,,,/ ,二二! ''' "~         `丶、
      /::;!  ,.  '"       _ ,.  - ‐         :;         "~      ,.r'"   L
      ,ト''         ,r-、、'"               :;            ,.:' /:;r=ミ:、  ,..)
     r'" :;、_        i'::::::,!:!       _,,.-=ミ:;,、    ;            ,!  ;':;' ; ! !!レ"''
    〉ミ:;.、 ミ'ー-.、_   ゞン,:'     ,.ィ",,.-=ミ ヽ ;     !       __,,... -―- -|::|l ,ノノ,リ
    ヾミ:、 ミ:;- 、 、_`"''二 ー'''",,. :/:;;;'"  ヾト,il! !   ,,.. . - ‐ ';'"~.-‐''''" ̄~~`'ミ:;ヾ彡ン
    |  |`ヽ.、_  {二二!三三 ;: ::;/:;:;il    ,!; ,l| | ''",.~-‐ ''"´           `''''"
     `ヾ、!   |~`''''''ー―'''''''''''":; ,'::;:;:;:il、   _,.クノ:リ-'"
        ~`'ートミ  ,....................; /ゞ;:;:;:;:ヾ、,.彡':;ノ
             ̄~~~~"""~~´  `ー---‐''"


257 :もとEG6乗り:04/05/04 15:09 ID:M4ZMruA6
>>162
超遅レスですが

> いくら最高出力が高くても、それを発生してる回転数を使えなきゃ意味無し

それはあなたの運転テクがショボイからです。


> 170馬力のシビックでは200キロなんて出ないけど

出 る よ バ カ



258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 15:31 ID:BPYQiosc
>>257
まあまあ馬鹿は放っとこうよ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:25 ID:e1rSq8yW
>>257
アホもの

「レッドまでひっぱってシフトアップして回転ドロップ」

この繰り返しでいったいどれだけの時間、最高出力を使ってるというのだ?
ほんの一瞬だろーが
とくにキミのもと愛車のシビックは2→3速のシフトアップは
どんなに速く操作しても一度パワーバンド外れるではないか
シフトアップ直後の5200回転では何馬力だっつー話だよ

んでEG型のシビックでは4速レッドの180までは速いけど
5速に入れたとたんマッタリして僅かの上り勾配で回転は落ちていく
そして最高速は空力にすぐれるフェリオの方で196キロとかが公式の記録

オマエのEG6で200キロ出たってんなら
それは下り坂か、タイヤの山が減ってたとかじゃないか?

んで、教えてあげるけど、5速200キロじゃせいぜい6000回転とかだろ?
そん時のトルクが何キロ出てるか調べてみなよ
おそらくBMW318の118馬力のエンジンも同じくらいトルクが出てるんだぜ

峠小僧がえらそうに語るなよ
最高速ってのはそういうものなんだよ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:28 ID:rHDR3W+A
>>259
正論を語ってるつもりなんだろうが、必死すぎるぞ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:35 ID:e1rSq8yW
>>260
あ?
無知な小僧に教えてやったまでだよ
わかってるヤツはスルーしとけよ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:38 ID:PiSH+SGp
>>260
やっとこさ318買ったんだよね。
誰も後ろ指なんて指さないからさ、
エンブレムチューンだけはやめなよ。みっともないから。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:39 ID:PiSH+SGp
>>261だった。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:39 ID:e1rSq8yW
>>263
はいはい、おつかれ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:40 ID:S3C1xx6X
正直318よりシビックの方が速い。
でも318は運転していて気持ち良いぞ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:49 ID:PiSH+SGp
EG6と318比較してるけどさ、シビックなんて最高速重視の
ギヤ比じゃないんじゃないの?
車の性格からしてスポーツ走行向きでしょ。
比べる意味があるのか?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:56 ID:a+QguJKA
禿 し く 意味無し


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:58 ID:gpynh7/m
最高速だけじゃなく
0-100km/hとかも比較しないと不平等だ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:59 ID:e1rSq8yW
>>266

>1を読め
最高出力などあくまで目安でしかないと言いたいだけだ

スポーツ走行の例で言えば、185馬力のEK9が
170馬力のEK4にシビックレースで、なかなか勝てなかったという事例もある

ようはその回転数がどれだけ使えるか、もしくは
最も使う回転数の平均出力はどれだけあるのかを考えなければ意味が無いのだ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:00 ID:rHDR3W+A
>>269
腕の問題も考えような

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:00 ID:xCn6GWSS
今の話題は170馬力で200キロでるかでないかですか?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:06 ID:e1rSq8yW
>>270
アホもの
当時表彰台の常連チームがこぞって買い換えたわ
でもタイムが上がらずに実戦投入できなかったのよ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:07 ID:e1rSq8yW
>>271
微妙に違う
118馬力で200キロ出る車もあれば
170馬力で200キロ出ない車もある

こんな当たり前なこと教えなきゃいけないやつが他にもいるのか?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:24 ID:xCn6GWSS
話は変わりますが、最近は外車がいっぱいなのでめずらしくはないですよね。
この前旧miniに男4人で乗ってるのが前を走ってたんですがミテランナイですね。



275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:30 ID:rHDR3W+A
e1rSq8yW(プッ
ギア比も知らないんですか?
この程度のクラスの車を見る物差しが最高速度とはねぇ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:38 ID:e1rSq8yW
>>ID:rHDR3W+A

知ってるけど何か?


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:40 ID:hJVghFCJ
価格が1/3に満たない車相手にムキになって

「時速が20キロも違う、欧州車の勝ち!いえーい」

って、アホだろ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:42 ID:e1rSq8yW
>>277
素晴らしい読解力ですね

あまえ本当のアホだろ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:20 ID:O8z3Y5ol
何か必死なおっさんが一匹いますね
ハイハイ、凄いですね〜318は。
(´,_ゝ`)プッ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:26 ID:e1rSq8yW
>>279
誰がおっさんだコラ
318のエンジンがスゴイ?

SOHCの四気筒だぜ?
B16Aのがよっぽど金掛かってるエンジンだろーが

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:29 ID:QyTCDbbm
SOHC・・・・・・

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:30 ID:iCZsxLXS
金かかってる・・・・

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:33 ID:xCn6GWSS
落ち着けよ。
今議論すべきことは
なぜジャッキーチェンの映画は三菱車が多く使われるかだろ。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:34 ID:8pDOkDtf
200km/hどころか・・・うそつきめ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/wine/data2.htm

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:35 ID:ubjXsAUt
最高速
318>シビック
サーキット
シビック>>∞>>318
値段
318>>>シビック

こんな感じ?
車重が300kg近く重いから318でシビックに勝つのは難しいよな・・・

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:42 ID:rHDR3W+A
e1rSq8yWの精神科医ハンニバル・レクター博士「彼は重度の精神障害を引き起こしている」
e1rSq8yWのエクソシスト「彼には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
e1rSq8yWの主治医里見脩二氏「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
e1rSq8yWの同級生「お前高校中退して何下らないことやってんだよ〜?」
e1rSq8yWの体内に金属片を埋めた宇宙人「奴ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
e1rSq8yWの初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
e1rSq8yWの家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
e1rSq8yWの召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
e1rSq8yWの暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。奴に接近するのはまだ危険だ」
e1rSq8yWの幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし奴を暗殺する!」
e1rSq8yWを尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
e1rSq8yWと同期の幕内力士「ごっつぁんです、あの野郎が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
e1rSq8yWを蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
e1rSq8yWの事件を知ったブッシュ大統領「奴への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
e1rSq8yWの事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
e1rSq8yWの事件を知った金大中氏「今回の奴の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
e1rSq8yWの事件を知ったビン・ラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」
Zガンダムパイロットのカミーユさん「お前は生きていてはいけないんだー」

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:42 ID:e1rSq8yW
>>284
その数字は間違いです
おそらくメーカー公表数値だろけどね
ハタチ前後の頃、新車のEG6と中古の318で関越道を並走して
確かめたことだから間違い無い

>>285
別に車で比較してもしょーがないだろ
おれは何の意味も無い最高出力という数値が気に入らないだけだ
使いたいとき使えない数値には何の意味も無い

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:43 ID:e1rSq8yW

ID:rHDR3W+A
  ↑↑
 何コイツ?


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:45 ID:rHDR3W+A
やはり食いついたか・・・

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:48 ID:OLLuQfVf
おいらもBMW海苔だけど、まじ遅いよ。国産車のほうが絶対早いって。でもねエンジンの気持ちよさとボディ剛性、素直なハンドリングはやっぱいいんだなー

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:56 ID:e1rSq8yW
>>290
気持ちいいと感じる理由を考えたことないかい?
必要なときに必要なだけ、そのギヤのまま加速できるからだよ

高回転高出力型の旧来の国産車では、ギヤを2〜3個落とさなきゃ
必要な出力を発生できないから、気持ち良く加速できないんだよ


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:59 ID:ZuVuiTtD
外車はコストパフォーマンス悪すぎ
国産で外車みたいな1000万クラスのスポーツカーがないので
比較できないが300万くらいの車で勝負したら国産の圧勝だろ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:01 ID:LgZSPCiQ
>291

それはあなたにとっての気持ち良さ
ギヤを2〜3個落として加速しなきゃいけなくても
そっちの方が吹けが良ければ気持ちいいって感じる人もいるだろ


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:03 ID:ZuVuiTtD
というよりBMWとシビックの比較なんてするな
BMWを比較対象にするならもっと値段の高い国産スポーツカーに汁

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:06 ID:e1rSq8yW
>>293
そういう人もいるだろね
そんで?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:08 ID:OLLuQfVf
290だけど、気持ちいいのはエンジンフィールだよ。加速は国産車のが絶対いいって。
そんなことよりBMWの良さはボディとリニアに伝わるハンドリングだと思うよ。
サーキット走ってても、おいらの腕じゃ走るパイロンだけど、走行枠内クールダウンせず
一定に楽しく走れるしね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:08 ID:e1rSq8yW
>>294
アホか
エンジンだけなら間違い無くホンダの方が金かけてるわ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:09 ID:e1rSq8yW
>>296
ああそう

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:11 ID:rHDR3W+A
>>294
318とスポーツカーを比べることは間違ってるかと・・・
大衆車を高級車と勘違いして乗ってる必死なオーナーがこのスレにもいるし

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:16 ID:e1rSq8yW
>>ID:rHDR3W+A
>>286

必死なのはオマエだろ

で、乗ってないから
覚えとけ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:20 ID:rHDR3W+A
297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/04 19:08 ID:e1rSq8yW
>>294
アホか
エンジンだけなら間違い無くホンダの方が金かけてるわ
300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/04 19:16 ID:e1rSq8yW
>>ID:rHDR3W+A
>>286

必死なのはオマエだろ

で、乗ってないから
覚えとけ
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/04 18:56 ID:e1rSq8yW
>>290
気持ちいいと感じる理由を考えたことないかい?
必要なときに必要なだけ、そのギヤのまま加速できるからだよ

高回転高出力型の旧来の国産車では、ギヤを2〜3個落とさなきゃ
必要な出力を発生できないから、気持ち良く加速できないんだよ


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:20 ID:ZuVuiTtD
シビックと318は価格差からいって比較対象外だろ
ってことを言いたかったのさ
200万前後と400万前後じゃ明らかに車格が違い杉
あと車299の言うとおりの車の性格も違うのでシビックはいくらなんでもなあ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:20 ID:ubjXsAUt
e1rSq8yWは318オーナーなの?

>>294
国産スポーツだとS2000やZ、ランエボ、インプが同じ位の価格帯(300-400)にぎりぎり入ると思うが
比較できないと思うな・・・

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:25 ID:FemchiQc
おもしろいヲサーンが住み着いてるな。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:25 ID:e1rSq8yW
ここのスレタイ

【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/26 19:28 ID:G8dfIBWk
5700ccでやっと350馬力?
( ´,_ゝ`)プッ

アルピナB10って360馬力( ´,_ゝ`)プッ プッ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html


エンジンを比較するすれでは無いのか?
車でいったら何と何を比較するのが適当なわけ?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:28 ID:OLLuQfVf
馬力/価格でいったら外車は圧倒的不利だね。
圧倒的に不利だよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:30 ID:aA1y+zyd
こういったスレがたつのも、持たざるものの僻みなんでしょうか?
こういったスレがたつのも、手に入れることのできないものの僻みなんでしょうか?


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:32 ID:OLLuQfVf
所有しなくてもいいから一度試乗してみればいいんじゃない?試乗はただだし。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:36 ID:LgZSPCiQ
>295

>そんで?

って
あんたの評価基準が絶対みたいな書き方するから
別の見方をしただけ。
下でトルクがあって上でモッサリ回るエンジンが
高性能って訳じゃねーだろって事だよ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:43 ID:e1rSq8yW
>>309
いや、そのもっさりした回転域で坂を登れるんだから
ふつうに高性能なんじゃねーの?

別に人の好みをとやかく言う気はねーけど

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:47 ID:LmmzJcJl
痛いところを突かれたポンコツ外車糊のファビョるスレはここですか?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:51 ID:lpzQbiwR
Y32セドリックグランツーリスモアルティマ、255PS
速いぞ

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:00 ID:iFhQxj/S
>>311
もうちょっと泳がせとこうよ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:14 ID:60r0kXwn
でもさ。

外車を擁護している香具師=外車に乗ってる香具師=国産車にも乗ったことがある
だろうけど、

外車を貶めている香具師=外車を買えない香具師=国産車しか乗ったことがない香具師

こういう式が成立してるんじゃないの?
もちろん全員が、とは言わないがかなり高い確率だろ。
外車の良さは乗った香具師でないと分からないよ。残念ながら。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:16 ID:e1rSq8yW
>>314
その良さを文字で表す努力をしよう

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:26 ID:60r0kXwn
おおむね>>291に同感、かな?

漏れ、弁当乗りだけど、ガッチリしたボディが基本だろうね。
加速なんざぁそりゃ下手すりゃ軽自動車にも負けるよ。
でもトルクタプーリ、5人乗っても変わらない加速感。
高速の追い越しでも余程無理しなきゃぁシフトダウンなど必要ない。

エンジンうるさいし、振動もある。もう10年乗ってるからサスもヘタリ気味。
でもね、今でも上記の走行感、ミシリとも言わないボディ、疲れないシート、
アホみたいに大きなトランクとか、魅力は失せていないんだよ。アキない。
故障がなければいつまでも乗っていたい、と思わせるものがある。

残念ながら国産車でこういう感覚になったことはない。ホント残念に思うが。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:29 ID:OLLuQfVf
だから試乗してきなよ。明日にでもさー。それくらい出来るでしょ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:36 ID:e1rSq8yW
>>316
それでは伝わりません
排気量・出力を数値化して比較しましょう

「トルクタプーリ」とかで状況をイメージできるのは、
きっとあなたの母親くらいです

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:42 ID:6v5IxR4l
>>316の感覚って解るよ。
高い金払ってるんだから、なんか違うだろう。
高い金払ったんだから、なんとかして元とろう。
高い金払ったんだし、高品質は当たり前。安いものとは何か違うはず。

俺もね、ハイオク入れたときにそう思ったもん。
エンジンが静かになった、パワフルになった、
坂道のぼるのにも低い回転数でよくなった。

レギュラーに戻して解ったんだよ。
プラシーボだってことが。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:45 ID:SZCBLkOw
戦争で負けた国っていい車作る

勝ちっぱなしの国のつくるときたら・・・


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:47 ID:LgZSPCiQ
>316

言いたいことは判るが、それってマターリオヤジ車って事だろ?


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:55 ID:60r0kXwn
やっぱり乗らないと分からないよな。
良い燃料になりましたでしょうか?(w

マターリオヤジ車でない車って、何だ?
まさかボディの形とか排気量とか馬力とか?
その定義を教えて欲しいね。

漏れ?、漏れはオヤジだが、おまえらは?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:58 ID:e1rSq8yW
>>322
いや燃料としても粗悪だな
良さがまったく伝わらない

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:58 ID:lt9prDoN
>>259
トルクが同じ?????????

機関回転数を乗じなきゃ意味ね―だろ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:01 ID:+g5QkJw5
316の言いたいことわかるよ。俺も一応外車乗り。大した車じゃないけど。

自分も外車に乗る前はわからなかったけど、買ってみて316の言いたいことがわかる
っていう感じ。まあ、外車に特別な気持ちを持つ人も理解できるけど、車ずきなら、
一度は外車に乗ってみるのも良いんじゃないかな。自分が外車を買った理由はまさに
これだったし。ここでやり合っても結論でないよ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:03 ID:e1rSq8yW
>>324
で?
キミの結論は?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:04 ID:e1rSq8yW
>>325
あのーここってそういうのを語るところなんですけど・・
乗らなきゃわからないって言うなら来なけりゃいいじゃん

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:12 ID:60r0kXwn
>>327
漏れも文章力がないからね。そう言いたくなるよ。乗ってみろって。
いくら言葉を費やしても理解してくれないんだからさ。
質問にも答えてくれないしさ。

馬力やら最高速、ゼロヨンでは現れない乗り味をどうやって書けばいいの?
俗に言う自動車評論家の文章読んでも解らないでしょ?

ただ外車に乗ったこともない香具師が外車の批判をするのに違和感を感じるのさ。
漏れの乗ったことのある外車もチョイ乗りを含めても10車種程度だろうが。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:17 ID:60r0kXwn
おまえら自分の車の値段がいくらだったからって、変な優越感やら
劣等感持ってるのか?>>319を読んでみて思ったんだが・・・

漏れの弁当、もう10年落ちで15万キロ、査定付かないってさ。
高い金払った、と言う意識も全然ないよ、と言うか、手に入れた瞬間
忘れちまった。

>>319を読むと、何か貧乏人(失礼)の心根を垣間見た気がするよ。
そう言う色眼鏡がある時点で比較やら優劣を言う場所には出ない方が良いと思うよ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:18 ID:9zgptIKM
ここで語ってる馬力厨に言いたいんだが、その馬力を必要とする目的ってなんなんだ?
公道での最高速を求めての話か?まぁ、市販車での話だろうから大方そうなんだろうが..
もし、公道での話なら高回転まで回さないと最高出力および最大トルクが出ないエンジ
ンでは!はっきり言ってだめなんじゃねーか?必要なのはトルクなんじゃねーの?
たとえば100km/hで巡航してるとしよう。そこで前ががら空きになった。そこから
一気に..そうだな〜300km/h到達させたいとする。それに必要なのは当然馬力も
必要だが、それ以前にトルクなんだよ。わかるか?トルク=キック力なんだよ。しかも低
中回転域で出るトルク。高回転域のエンジンでも確かにそのスピードへは達するだろう..
しかし、テストコースじゃねーんだからいつまでも加速しつづけるなんて事は出来ねーだろ!
いかにそのスピードへ短時間で到達できるか..なんだよ..となると、いかに太いトルク
が出せるエンジンか...って事だよな〜!! まぁ、こんな話もふまえエンジンを語り
始めたら、国産やら外車やら関係なく色んな車のエンジンに興味わかねーか?

















....なぁ〜んて、知ったふ〜な事を言ってみる!!

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:21 ID:Dgj1b+RX
街中でも高速でも感じるけど、想定している巡航速度が違うような気がする。
特に外車で高速100km/hは気持ちイクナイ。国産はそれなりにマターリできる。




332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:24 ID:gpynh7/m
日本の道路では最高速より加速力の方が重要だと思う。

>>331
同意。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:25 ID:6v5IxR4l
乗ると何か感じるもんがあるんだ。
事前に仕入れてパンパンに膨らんだ欧州車への期待
自分にそれを感じる 力 フォースっていうのかな、
があるかどうか、自分の感覚が試される一抹の不安。

だから感じちゃうんだよ。違うような気がする感を。
実際は低品質なのを味と感じ、
実際はごまかしなのを個性と感じ、
実際はよく判らないけど、雑誌に書いてあったから自分も感じなきゃ、頭がおかしいと感じ、
結論は決まってる。みんながいいというからいいのだ。
な、きんたろー飴な自動車評論家の皆さん。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:39 ID:LmmzJcJl
バカだなー トルクトルクって。
トルク×回転数が馬力だろ。
本当にトルクあるならアメ車のATのように4ATでも十分なんだよ。
ギアが付いていない車にでも乗ってるのかね、ここのアンチ国産は。
もしかして、直結カートか?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:51 ID:Sd0lSanO
>>626
318の走行性能曲線・エンジン性能曲線&減速比がないからワカラね―

http://www.honda.co.jp/HondaMoshi/2001/kakomon/05/03.html
http://sio.dip.jp/levin/power.html

ま、5200迄回転が落ち込んでも115psの同等以上出てるって事で

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:04 ID:e1rSq8yW
その加速をより低い回転数でできた方が楽だしょ?
踏んだ瞬間からグイっとさ

最高出力の低いトルク型エンジンってそういうのを狙ってるわけよ
回らないって言われるトヨタのエンジンなんか昔からわりとそうでしょ

BMWの四気筒エンジンなんて、国産に比べりゃクソだと思うよ
でもホンダなんかの超高回転域なんて、ギヤが合わなきゃ使えないわけじゃん

高回転で高出力が出るなんて当たり前の話で、逆に言えば
高回転まで回さなきゃパワーの出ないエンジンなんて高性能とは思わないわけよ

好き嫌いは別としてね

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:12 ID:Sd0lSanO
可変バルタイの無い時代の話をされてもな
3500rpm辺りのトルクピークが見えないのかねぇ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:16 ID:60r0kXwn
>>319=>>333
お前さん、先入観にとらわれて公平にものを見られない、と
自分でそう告白してるのか?
勇気は認めるがやっぱりこういう場で発言するべきじゃないよ。
自分がそうだから他人もそうだ、と決めつけるのは良くないよ。

お前さんが今までに乗ったことのある外車は何だ?教えてくれ。



339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:18 ID:e1rSq8yW
>>337
ああ・・そのピークって何キロですか
BMWのクソ1.8直4は2500回転も回ってれば
18キロ以上トルクがフラットに出続けるんだよね

B16AのVTECなんて超ショートストロークでスカスカになった
低速トルクをZCと同等に戻してただけだよ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:25 ID:F25cfEPC
可変バルタイつかったとしてもねぇ。
空気の慣性とか「物理学」に支配されるファクターを鑑みるべき部分もあるはずだよ。

高回転・高出力を狙ってインマニ管長短い&サージタンク大きめにすると、低中回転ではトルク出ぇへん。
各社が可変インマニ管長機構使うのはこういう理屈。

でだ。高回転高出力エンジンなんて、BMWだろうとホンダだろうとヤマハだろうとヤンマーだろうと作れる。程度の差はあるとしてもね。
但し、「乗用車」として使うに際して、「いいエンジン」に求められる性能は、「高回転高出力型」か?
typeRなどの競技向けモデルならいいでしょう。
でも例えばサルーンであるBMW318にそんなエンジンが要るのか?

突き詰めればディーゼル機関が、という話に行き着きそうだけど(w
そこをあえてガソリンでと考えていくとして、
普段よく使う車速域でのエンジン回転数で、必要なトルクが出てるエンジンが
オレ個人としてはいいエンジンの条件ね。
だからBMWのエンジン好きだよ。フォードも、ボルボもサーブも。オペルは日本車っぽいところがあるね。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:26 ID:e1rSq8yW
>>338
>>ID:60r0kXwn おまえウザイ

相手の車歴こんなとこで聞いてどうすんだバカ

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:38 ID:60r0kXwn
漏れが追い詰めたのか?そりゃ失礼。

で、何であなたが怒ってるの?
何かまずいこと言ったかな?(w

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:43 ID:LgZSPCiQ
>342

そんな判りきった事を・・・(笑

e1rSq8yW は脳内でしか外車を乗ったことが無いのに・・・

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:47 ID:Sd0lSanO
>>339
すごいですねぇ
MAXトルクが17.1`なのに・・・


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:48 ID:60r0kXwn
あ!、やっぱり(w
6v5IxR4lさんも多分そうじゃないかな〜、なんて思ってたんだけど。

答えようのない質問をした漏れが悪かった。許してくれ。
でも国産車にも乗ったことがない、なんてこたぁ無いでしょう。いくらなんでも。
もしかして厨房ちゃん?いやいやそれは余りに失礼。

答えられたら答えてね。決して馬鹿にしたりしないからさ。(w

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:49 ID:oNVWHeGt
脳内過給というドラテクがあるらしい。

347 :R:04/05/04 22:49 ID:NRSTPDx0
i-VTEC乗ってから言え。以上。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:49 ID:KVM6Pc7g
もしかして、318は本当に1.8Lだと思っている奴がいるのか?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:55 ID:e1rSq8yW
>>344
何のスペックよソレ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:55 ID:oNVWHeGt
>>348
そんなことも知らね〜の?BMWの318iや320i、745iといった車名の下2桁の数字は排気量を表しているんだよ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:57 ID:e1rSq8yW
>>350
まー今は違うけどな
昔はそうだったな

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:58 ID:dh3J9KVX
>>348
1.8Lと言ってる以上1795cc時代の話でしょ?
EGシビックと同じ世代な

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:58 ID:oNVWHeGt
>>351
ぉぃ!食いつき悪いぞ

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:59 ID:3p2WiUfZ
7のデザインはかこ悪すぎだな。
次期型に期待。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:59 ID:ubjXsAUt
318は1995ccだっけ?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:05 ID:xp4cleIK
現行VOLVO V70R 乗ってます。
いやぁ〜以前乗ってたグロのグランツのがマジ速い

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:06 ID:e1rSq8yW

もーいーよオマエラ

シビックの方のネタには食いつかねーのか?
170馬力のEK4の方が
185馬力のEK9より速いってヤツ

使えない回転域での優位性はレースの世界でも意味無いって話も
ちゃんと用意してあるんだけどさぁ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:14 ID:WjuJPa2w
高速はともかく、コーナーの多い峠道に入ったら
外車なんて、国産280馬力軍団の足元にも及ばないよ。
具体的に言えば、ワインディングでレガシィがBMWに負けるなんて、有り得ないし
いろは坂で、ランエボがポルシェに負けることなんて、有り得ないし、
ジムカーナで、EK9が他のどの外車に負ける事なんて、有り得ない。

それどころか、外車なんてランエボやインプレッサはおろか、峠DQNのシルビアのターボにだって勝てないよ。
コーナー3つも抜ければ、外車なんてルームミラーに映らない。
重いし、立ちあがりも遅いから、全然ついて行けない。
ムリしてついていこうとすれば、タイヤとブレーキをすぐに使いきってしまう。
だから、外車は遅いって言われるんだよ。












っと。さて国産スペ厨よ、満足したか?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:23 ID:3p2WiUfZ
kokoha人気スレだな



360 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/04 23:46 ID:UWNK1v/W
まー腕の差が一番のポイントだけどな

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:51 ID:LmmzJcJl
なかなか伸びて良い感じ。

362 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/04 23:54 ID:UWNK1v/W
エボはタイトコースで速いけどムードカーにはならないわな。
年代や目的に合った車を選べばいいんじゃないかなぁ。

たとえば政界のお偉いさんがエボに乗ってたらヤバいでつね。
10代のフリーターが親に借りたベンツに乗ってたら・・。
どっちも馬鹿にされますよね。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:57 ID:0CZ3pljO
>>356
日本で高級の部類に入る国産セダンは侮れんな。
確かに都内走ってる個人タクシーのセド・グロは速い(w


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:01 ID:IH3hLkGu
稼ぎ時のタクシーは乗ってると怖いくらいだもんね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:01 ID:2ZUG2B3S
>>362
そういうスレではないのですよ


【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/26 19:28 ID:G8dfIBWk
5700ccでやっと350馬力?
( ´,_ゝ`)プッ

アルピナB10って360馬力( ´,_ゝ`)プッ プッ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html


こういうスレです

366 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/05 00:04 ID:ETbYMAsb
つか、318で攻めたら駄目でしょ(w
死ぬぞマジで。

シビック、どっちもどっちだと思いまつが・・・。
160km/h以上は排気量がないとドラッグに負けて伸びないと思われ。
そもそもそのクラスで高速走行は危ないでつ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:06 ID:FfGdNqjw
シビックvs318になってるのか?
しかも、いつの時代のよ。



368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:08 ID:2ZUG2B3S
>>366
攻めるとかではありません、エンジン出力の比較です
115馬力と170馬力がどっちもどっちという意味で良いすかね?

369 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/05 00:19 ID:ETbYMAsb
>>368
ふむ、排気量が同じならピーク出力がどうであれ、
比較するのは馬鹿げていると思いまつ。
俺はどっちも同じクラスの車としか見ませんねぇ。

最大出力が劣っていても、総排気量が上なら、
高速走行で良いのは納得できますしね。
もちろんボデーの空力なんかも関係してくるけど。
俺的にあんまし数値上の出力は重要でないかも。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:28 ID:2ZUG2B3S
>>369
うん、そうだよね
3000回転で18キロ台のトルクを発生するBMWの1.8直4
7300回転でやっと16キロのトルクしか出ないホンダの1.6直4

最高出力で55馬力低くても、全然関係ないのは猿でもわかるよね

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:30 ID:YBrfYvfC
シビックの最高速ってどれ位?
Rで実測220km/hってのをアメリカのサイトで見た覚えがあるんだが・・・。
因みに国産ラリーは250km/h前後、Zは260km/h、NSX-Rが280km/hだったような
しかし、メーター読み最高速って正確じゃないよな
メーター読みでふえわkm出したんだが実測ではふあわkm程度だった(車はライトチューンFD)
かなり怖かったんだけど、メルセデスやBMWなら怖くないのかな・・・。
3シリーズやCクラスで普通に250km出したとか言ってる人多いし
それがマジなら国産と欧州車には越え難い差があるな
実際滅茶苦茶速い欧州車はポル以外見たこと無いが・・・。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:36 ID:NnKrPH8H
リミッター外したインフィニティは軽く200オーバーしたけどな。
恐ろしく安定してたし。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:37 ID:lNstmIIm
シビックのパワーを本当に使ってる連中には200km/H以上の速度なんか
どうでもいい。2速、3速のコーナー立上がり加速が重要なんで。
最高速にこだわるののはお子様(いい年をして「高速で***km出した」
とか言ってる馬鹿含む)くらい。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:38 ID:2ZUG2B3S
>>371
越えがたい差とまでは思わないし
最高速なんて日本で比較しても意味無い
ここでしきりに語られてるのは、エンジン出力の話だ

3シリーズでも排気量が様々だよね

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:39 ID:2ZUG2B3S
>>373
だからBMW対ホンダじゃないんだってば
115馬力対170馬力なんだってば

そろそろ170馬力対185馬力に移行しない?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:46 ID:dL9O6GoM
>>370

今の318は排気量1.8gじゃねーだろ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:49 ID:GmDYUxLO
>>370
おまいは猿未満だな。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:53 ID:2ZUG2B3S
>>376
今のはね、それが何か?

>>377
猿に言われてもね

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:55 ID:kTii9R6T
>>378
1.8gで18`も出してね―だろ
アホか

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:25 ID:2ZUG2B3S
>>379
どこ調べてんだよ
アホはオマエだ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:59 ID:kTii9R6T
>>380
参照してやるから
リンクをコピペくらいしてくれよ

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:06 ID:2ZUG2B3S
>>381
異論があるならモマエが貼ればいいではないか
論議の趣旨はもっと違うところにあるのだよ
猿クン

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:13 ID:kTii9R6T
(´,_ゝ`)プッ 脳内ソースか

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:17 ID:2ZUG2B3S
>>383
煽りにソースも出せない猿クン
顔文字も低能だね

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:27 ID:kTii9R6T
ヲイオイ 顔が真っ赤だぞ (プ
ttp://www.latbema.lv/series.php?detail=E36
ttp://www.unixnerd.demon.co.uk/enumber.html
ttp://www.tax-bmw.com/siryo.html

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:31 ID:Vyd1wlfo
まさか、17.9kg・mだからほぼ18kg・m台だとか、
1895ccだから1.8Lといえる、とか言わないよね?(プ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:32 ID:2ZUG2B3S
>>386
何で?言えないの?

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:34 ID:kTii9R6T
どうせ>>350の釣りなんだろ?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:36 ID:2ZUG2B3S
>>388
釣りがどうしたって?
確かに数字は間違えたけど

115馬力で200キロ出ることと
170馬力で200キロ出ないことには
何の変わりもないじゃん

猿はキミらだから

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:48 ID:kTii9R6T
ヨカタデスネー
Top speed201`だってさ
http://www.geocities.com/~bmwfanatic/e363.html
http://bmw.hlabs.spb.ru/b3e36.html


http://www.supercars.de/members/acidmachine303
216 Km/h
http://members.lycos.nl/hendrik/integra/specs.htm
214 km/h (133 mph)※インテ



















ああ、リミッターが付いてるってオチね

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:10 ID:2ZUG2B3S
>>390
怪しいリンク探してきて何だってのさ
216キロ?
シビック乗りなら夢のような数字だってわかるし

しかも正規モノなら北米仕様はD16Aだべ?130馬力の
172HPったら改造車だよなぁ・・・

猿は何を言うかわからんねぇ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:25 ID:kTii9R6T
ああ?
まだ寝言言ってるのか

手元のホリデーオートBG(96年12月号)にも215.4km/hと書いてあるんだが?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:25 ID:2ZUG2B3S
>>390
で、3歩譲って170馬力のシビックが200キロに到達するとして
115馬力のBMWのクソ直4と、同等の実力しか無いって事実は否定しないわけね

おれは最高出力なんて実際には何の意味も持たない
インチキな数値だってことが言えればいいわけよ
異論のあるヤツはいくらでも来てちょーだい

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:27 ID:2ZUG2B3S
>>392
はいはい、一生雑誌に騙されてなさい

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:46 ID:kTii9R6T
15`の違いが無視できるとな?
抗力係数が同じとして、最高出力(駆動力)で20%の差が必要でしょうに

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 06:48 ID:yAXQ1ZRM
age

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 07:06 ID:HQEFDB3f
馬力なんて100馬力と1000馬力ですら実際に競争させれば
大差は出ない。問題なのはトルク。20キロも100キロも大差
はないけど、トルクが100キロを超え始めると凄いもんだよ。
日本車にはないけどベンツも最高クラスになると100キロを超え
る事から外車は速いと証明が出来る。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 07:16 ID:Gmrfh8lJ
> 但し、「乗用車」として使うに際して、「いいエンジン」に求められる性能は、「高回転高出力型」か?
> typeRなどの競技向けモデルならいいでしょう。
> でも例えばサルーンであるBMW318にそんなエンジンが要るのか?

TypeRが競技向けって一体何???
とりあえず現行TypeRのiVTECエンジン搭載車に乗ってみてください。

BMW318にK20A-Rが載ったら快適でスゲー楽しいと思うよ。
ただ、同じようなエンジンをBMWに作らせたらいくら掛かるかわからんがね。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 07:21 ID:Gmrfh8lJ
それにしてもなんでBMWのオッサンセダンとシビックのエンジン比べてるんだろ。

EGシビックのB16Aエンジンは回して楽しむような味付けが意図的にしてある。
BMW318なんかは複数の人間を運ぶ為の実用車的味付けでしょ?

VTEC技術やTypeRの位置付けを勘違いしてる人たち(外車擁護派?)もいるようだしなんだかね。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 07:36 ID:5REh2yHP
BMW318は、
118psで200km/h(実際は190km/hに満たない)出せるのに
170psで180km/h(実際は215km/hを超える)しか出せない
CIVICって遅過ぎ(プゲラ

が、元々の本題。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 07:57 ID:HQEFDB3f
それはリミッターの問題だし。
双方解除で走ると言う話しなら内容が変わる。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 08:13 ID:pq1itlcm
BMW318は、低いエンジン回転数でも豊かなトルクがあって快適
(実際は3900rpmで最大トルク18.3kg、レッドは6000rpmから)に比べて
CIVICは、高回転まで回さないとトルクが薄くトルクバンドも狭いので
僕には乗りこなせないよ(プゲラ

が、次のお題。
なお、300ccの排気量の差はないものとする。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 08:17 ID:YBrfYvfC
CIVICの方が断然速いけど、それで何か問題あるの?
サーキットに行って、そこらのシビックと走ってみたらよく分かると思うけど・・・。
318も質感やら高速安定性やら雰囲気やら色々あるからそれでいいじゃん
400万もするから高級そうだし

ところで2ZUG2B3Sは何に乗ってるの?
神の320iか?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 08:27 ID:SESBVhUW
デミオにくらべたらポロなんて詐欺みたいな値段だよね(プゲラ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 09:02 ID:iWB+XIlL
BMW海苔のおいらもCIVICの方が早いとおもいまつ。
まさにスレタイどおり外車は低馬力でいいんじゃない。
実際そうなんだから。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:38 ID:2ZRbeV4K
結局、外車坊は遅い言い訳ばかりか。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:43 ID:5B1vb52C
BMW318の本領は高速安定性じゃなくて自然で正確なハンドリングにあるんだけどな・・・
シビックのが速いけど。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:46 ID:tMBtc8rD
って言うか、激しくネ申の香ばしい臭いを放ってる奴がいるな

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:46 ID:2ZUG2B3S
んだから高い回転数で高い出力を発生してもさ
使わないわけよ、普通の人はさ
VTECがハイカムに切り替わるのは何回転だっけ?
普通追い越し加速で何回転まで引っ張るわけよ

5000回転でカムが切り替わったところで
普通の人はそこまで回さないわけでしょ

K20Aで言えば5000回転以下の出力は
160馬力仕様も220馬力仕様も大差ないでしょが
だったら2Lで160馬力でいいんだってば、普通の人はさ

もっとパワーが欲しいって人は排気量上げるわけよ
2.5Lとか3.0Lとかね
そーすりゃ何も回転数回さなくてもアイドリングからトルク太らせられるしさ

こんな当たり前のこと素直に認めようよ
国産エンジンの良い所はそんなとこじゃないでしょが

410 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :04/05/05 12:51 ID:J3KgR1b6
まぁ、あれだ。

ID:2ZUG2B3Sは連休が終わる前にちょっと芯でこい。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:03 ID:ia4XsMuO
NA(VTEC)はぶん回すから面白い訳で。
回してナンボのエンジンだってほとんどのVTEC乗りは知ってる訳で。
何故回さないって決めつけるのかね〜?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:07 ID:rYaRSBdc
だいぶ昔の事で恐縮だが、シトロエンが、
「低馬力こそFFの安全性に寄与する」
みたいなことを言ってた記憶がある。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:09 ID:5B1vb52C
2馬力

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:11 ID:2ZUG2B3S
>>411
人の好みをどうこう言うつもりはないよ

ただ、一般人は5000回転以上引っ張る状況では、
エンジンが唸る加速の悪い車という印象をもつらしいよ


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:23 ID:nbGYCTHK
本田:レースシンーンで最高の性能を発揮するように設計
プロレーサーが100の力を出せるとすると素人ヲタはせいぜい60も出せない。

他社の多くのエンジン(多くはAT車):街中から扱い易い
プロレーサーも素人も関わらず100の力を出せる

よって本田海苔のほとんどはシフトチェンジをしこしこ必死にやってるわりには
素人衆の運転する大排気量AT車に簡単に抜かれてしまうわけ。
信号の間隔も短い都会ではなんの意味もないクルマ=低性能

まず実用域の馬力が全てで出し(せ)もしない馬力を語っても無駄の極地

ということは誰でもわかるわけである。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:25 ID:5YULDw9h
>>414
人の好み云々なんてセリフ、お前が言うなアフォ!

何故にそこまで必死に最高速に拘るのか。
心配しなくても、318は最高速でシビックに勝てたとしても
それ以外のステージじゃ、シビックにボロ負け。
峠じゃ318はSiRどころかVTiにも勝てんょ。ヘタすりゃ、ELやMXにも負けるぜ。(ワラ
遅いんだからさ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:29 ID:nbGYCTHK
>>417
あなたの言ってることはほとんど間違ってると思うが...
わからないのはしょうがないね。



ひとつアドバイス。お金を稼げるように努力してみよう。
そしたら買えない外車が買えるかもしれない=318にも乗れるようになって
その性能を理解することが可能になるよ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:30 ID:5B1vb52C
自己批判

419 :417:04/05/05 13:31 ID:nbGYCTHK
>>416
に対してのコメントね

間違ってしまった。もう消えます。自虐

420 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/05 13:32 ID:0yRfFr1A
まーでもどのみち318は遅いけどな。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:33 ID:v2uh3ecq
トルクがいくらあったって最高出力が出てないと遅いものは遅い!
最近までV8、5リッターのカマロに乗ってたけどNAのシルビアと加速同じくらいだったし…
まあ前後の重量配分がメチャクチャでホイルスピンしまくりっつーのもあったけど

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:45 ID:tMBtc8rD
318程度に乗ってて、人に"お金を稼げるように努力してみよう。"と言う輩がいたとは・・・
3,5シリーズは(排気量にもよるが)大衆車だというのに・・・
自慢するなら最低でも330か525には乗っていて欲しいな
>>421
5リッターカマロって、10年以上前の車じゃないですか・・・
重量配分もタイヤも悪いけどね。
>>420
位置づけ的にも、2リッター前後のカローラクラスの車と比べるべきだな

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:47 ID:5YULDw9h
318なんて、所詮はドイツ製カローラですよ。
そのドイツ製カローラを何か特別なモノと勘違いしている>>417
とんでもないアフォな人ですね。
ま、自分でも分かっているようなので、別にいいんですが(w


424 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/05 13:48 ID:M4nYF+To
カマロはエンジン&車体そのもののデキが悪いかも。
速く走るためにはボディ剛性も重要だからね。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:58 ID:YBrfYvfC
どの板でも英数字が全角の奴は激しくネタ臭い
もしや「ネタです」って暗号か?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:12 ID:Gmrfh8lJ
>>409
私の場合、追い越しかけるときは5000回転以上をキープして頃合を見計らってからやります。
追い越しは一瞬で終わります。そして高回転にするのは面倒な作業ではありません。

また、「普通の人」とか言ってますが、エンジン回さない普通の人はスポーツVTEC搭載車を買いません。

単純にパワーが欲しくて排気量を上げるとエンジン重くなります。
つまり軽快さがなくなります。鈍重なシビック、インテグラは意味がありません。だめです。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:19 ID:Gmrfh8lJ
それにしてもなぜシビックにこだわるのだろう。

非ユーロRの現行アコードを比較対照に持ってこられた場合でも、全てにおいて敗北してしまうからだろうか?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:32 ID:tMBtc8rD
>>427
ユーロRか・・・
エンジンの正確的にも旧型の方がキャラに合ってたね。
>>424
まあ、この10年でアメ車も恐ろしく進化したもんですよ。
C5の出来には目を見張る物があったからね(もっとも、カマロと違って
コルベットは10年前のC4でも十分だけど)
>>426
って言うか、シビックに乗ってると言ってるのに大排気量に乗れというのはおかしいよね。
確かにただ高速道路で飛ばしたいのならシビックには乗らん。それに、実用性とボディサイズ
が自分に合ってるからハッチバック選んだんでしょ?
第一、あの野郎僅か1.8Lのセダン乗りの分際で人に大排気量乗ればなんて言えた義理か?
5リッター以上の車に乗ってから大排気量語れや

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:36 ID:2ZUG2B3S
>>427
だから勝ち負けじゃないんだってばさ

別に190馬力のK24Aと220馬力のK20Aで比較してもいいよ?

ここって最高出力の無意味さを>>1にわからせるスレだと思ってきたけど
わからない人がこんなにいるって驚いたよ
まーほとんどのヤツは、ネタなんだろーけどね

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:41 ID:Gmrfh8lJ
>>429
アコード同士で比較する意味がわかりません。

大丈夫ですか?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:52 ID:LGCMcff2
2ZUG2B3Sってば香ばしいな

もっと色々書いてくれw
ネ申になれるよ、っつーかなってくれw

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:00 ID:2ZUG2B3S
>>430
わからないなら聞けばいいだろっての
キミにとって自分が理解できないこと言ってる人は、頭のおかしい人なのかい?
もしかしてキミが知らなかっただけかもしれないよ


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:07 ID:5B1vb52C
低レベルなアホンダ海苔の巣窟となっております。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:20 ID:meVrncQL
外車も関税なければ、かなりリーズナブルになるんかな?
日本車もあっちいくと「うそ!?」って値段するしね。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:45 ID:2ZUG2B3S
アホンダ海苔か・・・まぁこれがハタチくらいの小僧どもなら可愛いもんだけどな
3年も車乗ってて最高出力がどうとか言ってると、ちょっと悲しいね

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:31 ID:eNNN5ccO
まだやってたのか
M3も高回転型だから(343ps @7900)、ンダ車レベル認定でOKですか?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:33 ID:g02iw9KZ
>>434
日本車様の本拠地には
そもそも輸入関税なんてかかってネーヨ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:46 ID:tMBtc8rD
>>436
OK

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:50 ID:oikXzIR9
M3やM3 CSLって本当に300馬力オーバーなの?大嘘な気がしてしかたがない。

M3 CSLは公称280馬力のランエボより筑波ラップで1秒遅れ。
M3にいたってはNSX 34GT-R ランエボ インプに完全ボロ負け。

国産車の公称280馬力は大嘘なのは周知だけど、M3つーかBMWの公称馬力はかなり疑わしい。
だれか、ノーマルM3をシャシダイにかけた報告してくれ。

440 :車好きな高校生(17)@免許持ってない…:04/05/05 16:55 ID:qMJ4RPpE
現行型マークUのターボ車は、280馬力です。
最大トルクは38.5kg/mが2400回転くらいで発生だったと思います。
リミッターカットで最高速はどれくらい出るんでしょうね?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:03 ID:oikXzIR9
 どノーマルの現行ランエボやインプ、34GT−Rは富士のストレートエンドで240キロくらい。

 現行のエボインプはトルクが40くらい。空力やらギア比が違うから多少ずれると思う。
あくまで参考程度に。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:05 ID:tMBtc8rD
>>439
いや、コーナーで負けてるのを直線で巻き返したからエボとたった1秒差ってことだろ?
直線ならエボより34やNSXのが速いし・・・
あ、でもショートサーキットだしな

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:25 ID:LGCMcff2
>442

>エボとたった1秒差ってことだろ?


343psが280psに勝たなきゃいかんのに
一秒差つけられたヘタレってことだろ

負けを前提にしてるってことは
M3がエボよりヘタレって認めてるっつーことだわなw


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:31 ID:tMBtc8rD
>>443
ああ、少なくともショートサーキットではな。
国産スポーツだって、エボに1秒以上差をつけられてるのなんて
珍しくないだろ?
多分漏れを例の318乗りか何かと勘違いして煽ってるつもりなんだろうが、
そのレスでお前も奴と同類とバレたようだなw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:31 ID:5B1vb52C
シャシダイとかラップタイムとかホントレベルの低い連中でつね

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:35 ID:YXmx/Dgk
>>445
は外道

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:48 ID:Gp2j9QWK
>439
サーキットのタイム=馬力
じゃないだろう。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:53 ID:1rfNw8VD
筑波で速いからどこでも速いとも言えないしな。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:54 ID:3beCWdbN
>>439

そこで中低速トルクですよ!!

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:00 ID:2ZRbeV4K
あらあら、「下からトルクがあって」「ギア比が良くて」「シャシが良くて」バランスが良いはずなのにBMWって遅いんですね。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:19 ID:DxCUKe7g
質問。
M3って車重何キロ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:21 ID:qPcpD97L
1,560kg

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:29 ID:DxCUKe7g
>>452
サンクス。
スカイラインと同じくらいか
もっと重いのかと思ってた。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:51 ID:2ZUG2B3S

いやだから、みなさん落ち着いて
M3が343HPとか言ったって、
ずーっと7900回転で走れるわけないでしょ?
1ラップ平均すれば、もっと低い回転数で走ってるわけですよ
その辺の回転域でどれだけトルクを発生してるか考えなきゃ
車の速さには置きかえられないわけですよ

日本製の車同士で比較したって
鈴鹿のS字の登り区間では185馬力のEK9は
170馬力のEK4に引き離されちゃうわけよ
3速5500回転あたりでは170馬力仕様の方が力があるわけよ

高回転で高出力を発生してたって
ギヤが合わなければ、そんな回転数使えないんですから
使えない最高出力でちょっとくらい勝っていても
低回転からトルクが出てるエンジンにはかなわないのですよ


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:56 ID:3wGy9sgn
M3はこの手の車としては比較的低いところで最大トルク出してるし。
最高出力 343 ps / 7900 rpm
最大トルク 37.2 kg・m / 4900 rpm

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:03 ID:CCDovpBL
そこで、
「下からトルクがあって」
「ギア比が良くて」
「シャシが良くて」
バランスが良い

のが生きてくるわけですよ。
もう国産に負けやがって。おちゃめさん。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:10 ID:2ZUG2B3S
>>455
単独ではいい車なんだと思うけどねトルク自体の出方もいいと思うし
1.5t近くある車でサーキットでタイム出しに行ったら
トルクが40キロに達しないんじゃ現代の国産スポーツにかなうわけないじゃん
細いトルクx高い回転数で、無理やり見かけの最高出力上げてるだけだよね

例えば排気量をあげるとかして
最高出力 300 ps / 6500 rpm
最大トルク 40.2 kg・m / 4900 rpm
とかにした方がよっぽどタイム出ると思うよん

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:36 ID:H1wgafe5
マジでネ申っぽいな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:40 ID:2ZUG2B3S
>>458
こんなの普通に車乗れるヤツなら常識だってば
キミの知能がまだ人のレベルに達してないだけだよ

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:49 ID:H1wgafe5
しかも必死だし。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:51 ID:3beCWdbN
で?
V8or直6の3.5L〜4Lエンジンが3尻に載るのかね?

類似スペックのM5は車重も1720kgあるようだが?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:54 ID:CCDovpBL
「下からトルクを出す技術がなくて」
「ギア比は間違いだらけで」
「シャシーはやわで」
トータルバランスがめちゃくちゃな
国産車に負けちゃうわけですよ。

ほんと、やな感じ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:08 ID:wbJB2GTJ
>>442
>エボとたった1秒差ってことだろ

たった1秒?おまい、サーキットの1秒って、どれだけの差があるのか知ってますか?
~~~~~~~~~


1秒も離されたらボロ負けですよ。
外車(それもドイツ車)が価格にして半額の国産にボロ負け。(プ


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:08 ID:WLXHBl2V
馬鹿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083740823/

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:13 ID:YBrfYvfC
車を比較するなら筑波よりもNurburgringのラップタイムの方がよさそう
インプはM3よりも速かったような気がするんだが、何秒だっけ?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:28 ID:Gmrfh8lJ
M3のことはそろそろつっこむタイミングかと思ってた。

中低速域で最高出力が発揮されないM3はID:2ZUG2B3Sにとって駄目な車なのかなと。
でもね、M3は必死こいてタイムアタックする為の車じゃないから、あのスペックで全然問題無いと思います。

> 細いトルクx高い回転数で、無理やり見かけの最高出力上げてるだけだよね
・・・。
なんだかなー。

ID:2ZUG2B3Sの言いたいことが未だに分からないのだが、
下のほうで最大トルクが発揮される方が、ヘタク・・・いや初心者にも扱いやすくて良いエンジン。
つーことでOKか?

OKだったとして、高回転型エンジンと出力特性で比較して優劣決めるのはおかしいでしょ。


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:28 ID:Gv7uGP7E
>>442
M3CSLは反則タイヤはいてるからコーナリングは速いよ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:35 ID:/1MB3aMc
モマイラ一日中サーキット走ってるんでつか?
で、サーキットで一番速い車が一番良いと?>>463
同じドライバーとしてこういうヤツが免許を持っていることが情けない。

とにかく外車が欲しい!、けどビンボーだから外車貶めちゃえ!
もうミエミエ、寂しいねぇ。



469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:40 ID:2ZUG2B3S
>>466
M3はいい車だと思うし、勝ち負けじゃないって何度言ったらわかるのか
おれは5.7Lで350馬力には意味があるって言いたいだけ

日本製エンジンのショップコンプリートカーだったら
3.5Lでも400馬力くらい出せるだろうけど
それで5.7L350馬力より優れてるってことはないだろって言ってるの

つーか最初からそう言ってるんだけど

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:41 ID:wbJB2GTJ
>>468
「サーキットでの1秒って、とんでもない差だよ」
って指摘しただけなのに、

>サーキットで一番速い車が一番良いと?
>とにかく外車が欲しい!、けどビンボーだから外車貶めちゃえ!
>もうミエミエ、寂しいねぇ。

どこをどう解釈したらこんな電波文が出てくるのか…。
最後の1行に見事に釣られましたね?(w

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:45 ID:0v9uCtDB
 俺のインテRが車検で、兄貴からBMWの現行320借りたがもっさり・・・

まるでセレロンのPCみたいだよ。

 まだ1万キロ少々だからあたり出ていないのか、外れかなあ?

 沖縄行ったときに借りた、レンタカーのデミオと同じ位しか加速しなかった。

車が大きさの割に重くて、2200CCのくせにもっさり感は十分伝わった。

 昔コピーにあった「駆け抜ける喜び」

     でなく 「踏み抜ける喜び」 だね。

 床までアクセル踏みつけても安心なもっさり感が最高です。

 兄貴も馬鹿な彼女にそそのかされて買ったんだろうなきっと。 
          

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:45 ID:Gmrfh8lJ
>>469
466をどう読むと勝ち負けの話になるんだか。
つか、勝ち負けの話にしたいのはあんたでしょ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:46 ID:0v9uCtDB
 俺のインテRが車検で、兄貴からBMWの現行320借りたがもっさり・・・

まるでセレロンのPCみたいだよ。

 まだ1万キロ少々だからあたり出ていないのか、外れかなあ?

 沖縄行ったときに借りた、レンタカーのデミオと同じ位しか加速しなかった。

車が大きさの割に重くて、2200CCのくせにもっさり感は十分伝わった。

 昔コピーにあった「駆け抜ける喜び」

     でなく 「踏み抜ける喜び」 だね。

 床までアクセル踏みつけても安心なもっさり感が最高です。

 兄貴も馬鹿な彼女にそそのかされて買ったんだろうなきっと。 
          

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:46 ID:3beCWdbN
>>468
このスレの主題↓

>>400
>>402

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:49 ID:2ZUG2B3S
>>472
違うの?

>優劣決めるのはおかしいでしょ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:52 ID:Gmrfh8lJ
>>475
いや、だからあんたが優劣決めたがるから、
それに対して「それはおかしいでしょ」って言ってるんだけど。

大丈夫ですか?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:18 ID:pdYgudSo
この間、525i乗ったが、全然トルク感がなくてイヤになったぞ。
回せばそこそこ走るが、それでも「そこそこ」レベルだ。
これが速いって思っている奴って大丈夫? 本気で言ってるのか???
RB25の方が明らかにシャープな加速したが。
Audi A8は高速はまぁまぁだったが、それでも200越えるとFrの接地感が
薄くなってきて230越えると結構「手に汗」運転。250では決死の覚悟だった。
32Zの方が遥かに安定していたが。
コーナーリングは重すぎて「ダメ」この一言。
トルクがあるって言えるのは4L超くらいからじゃないかな。
そういう意味でよかったのはカマロZ28だったな。出だしはチョコンと踏むと
怒涛のトルクで255のタイヤが滑りまくり。もっとも、重量配分がまずいだけとも
言うんだが。 で、走り出すと150くらいまではセルシオくらいの加速。
それ以降はシルビアにも負けた。
あと、ゴルフのGTI乗ってたときはシビックSI-Rにやられてしまった。
ちょっとびっくりした。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:21 ID:2ZUG2B3S
>>476
じゃーそれはお互いの勘違いだから
その件については終了

ただしエンジン出力を比較するにあたって
仕事量は比較することにする

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:53 ID:viXxOElw
>ただしエンジン出力を比較するにあたって
>仕事量は比較することにする

全然意味がわかんね
エンジン出力=仕事率だろ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:07 ID:LGCMcff2
ネ申には仕事量だろうが仕事率だろうが関係無いことなんです。
日本語がおかしくても関係無いことなんです。
だってネ申なんだから・・・w

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:10 ID:TpvQAQ34
生まれて初めてポルシェ(カレラS4)運転した

感動した

あしたから必死に働く

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:52 ID:5B1vb52C
なんか程度の低いことで争ってるな。
しかも噛み合ってないし。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:56 ID:LN5QKI+k
おいらの車は1900回転に最大トルクがある。

484 :車好きな高校生(17)@免許持ってない…:04/05/06 00:17 ID:OGXYgOZV
>>483
ディーゼル車でしょ?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:46 ID:EiEkRHtS
で、結局M3やM3 CSLの343PSと360PSはどうなのよ?ホンモノ?ニセモノ?

筑波のバックストレートを見る限りではM3とインプの車間は変化しない。結局、M3はブレーキングで差を詰められて
ターボ+4WD立ち上がりでインプに抜かれるという構図。M3とNSXの対比ではストレート加速は変わらないがNAのためか、
M3を抜くのにかなり手間取っていた。

それと、NSXは3179ccで
最高出力 280 ps (205.94 kw) / 7300 rpm
最大トルク 31 kg・m (304.01 N・m) / 5300 rpm

M3は3245ccで
最高出力 343 ps (252.28 kw) / 7900 rpm
最大トルク 37.2 kg・m (364.81 N・m) / 4900 rpm

筑波の結果を見ていると、M3のスペックがウソクサくて仕方ない。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:58 ID:lZKAU0KR
>>485
車重で200キロ差があったら、そのスペック差でも苦しいでしょ
つまりは最高出力なんてその程度の意味しかないってことですよ

補足ですが、ACURAのNSXは290HP@7100rpmということで
国内仕様は300馬力/7300回転 は出てると言われていますね

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:59 ID:YcE2dZBE
筑波の結果?プ

スペオタ厨房は程度が低くて困るよ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:00 ID:VYo3wfn8
M3に限らずBMは重いよな。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:04 ID:vucsci6i
>>486
オマイの脳内では全部CVTか?

減速比を考えないと無意味。特にサーキットでは。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:12 ID:7+WEi84R
要はパワーバンドを捕らえ続けることができるギアを与えたらパワーがあるほうが良いんだろ?
とはいえいくら最高出力が高くても一瞬だと意味がない。パワーバンドが狭いと捉え続けることが出来ない。
だからある程度の幅でトルクが出ることが重要、と。そういうことじゃないの?
具体的には全開での加速力はシビック>>318だろ。常用回転域での軽く一ふみは318かもしれんが。


491 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 01:12 ID:vL9CaYh6
実用重視で作った車とサーキットタイムを重視した車、
根本的にセッティングが違うんだから比べちゃダメ。

じゃ、M3のエンジンに過給器付けて高回転に振って
足回りからギア比からトルクレンジまで変更し、
タイトサーキット専用にキッチリ仕上げたらどうだろ?
もちろん、200kgほど軽量化しないとね。
うまくやりゃ筑波で同馬力のエボに勝つかもね。

モンツァ仕様ならF1でも筑波でエボに負けるかも。
最高350km/h・平均250km/h向けの超高速のセッティング。
でもモナコ仕様のF1ならエボなんか軽トラック扱いだ。
そーゆーレベルの話はしちゃいかんでつよ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:19 ID:7+WEi84R
>>491
M3のエンジンに・・・
そんなことをしたらスーパーカーになっちゃいますよw値段もねw

F1とエボじゃ性能の次元が違いすぎてどんなに最高速に振ったF1で、
どんなタイトサーキットで勝負しても相手になるとは思えないね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:22 ID:ga0sLqeo
>>485
同じ3.2LのNAなのに
トルクに差がありすぎる罠

圧縮比が高いとはいえこれだけの差が出るものなのか?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:26 ID:BljG1gkn
M3って本国じゃいくらなんだろ?500万くらいか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:26 ID:7WvbAZYO
あのー、国産や外車って区分けがそもそも・・。
「イイ車」と「イクナイ車」でいいのでは?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:30 ID:LZXOrQu5
要するに日本車は雑誌での比較や、セールストークでのベンチマークとして
サーキットのタイムを重視しているので、サーキットでは速いが実用では力を
発揮できないということですか?

で、BMWは低回転からその車が持つトルクを発揮するように
作られているので運転しやすい・・・と?だけど、サーキットでは
その力は発揮されない?確かに、他の人が突っ込むとおり、ここだけ
理由がわからない。いつもサーキット厨とか言われて、はぐらかされてるみたいだけど。

それはトルクの出方は一定を目指すけど、根本的に非力だから、止まる、進むの
サーキットにおいて絶対値では勝てないという意味に見えますが?

このスレ、BMW神話がより定量的に語られていたのですごく参考になりました。
外車は嗜好品で、国産は実用品みたいで、乗ってみないとわからないってのは
意味不明だったから。

ちなみに、国産では同様の特性を目指してはいないんでしょうか?
どのメーカーもBMWをターゲットにしてるようですが。168あたりで、
国産エンジンもまねしてるって書いてあったけど。どこのメーカーの話?

セドリックあたりがCPが高く、一番速そうに見えてくる。


497 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 01:35 ID:vL9CaYh6
フェアじゃないなら俺の車だってアリだよね(w

ノーマルだけど国産チューンドターボを引き離しまつ。
足回りは油圧アクティブサスで電子制御ABS付き。
ハンパな腕のエボ・インプなら峠でも勝ちまつ(w

5750ccの排気量で60kgmもの馬鹿トルクがありますが、
弾道可変バルタイ+可変吸排気システム付きだから
6000rpmあたりからターボみたいに急激にパワーが炸裂、
スロットル開けりゃ速攻でTCSが作動しまつ(w

外車が低レベルなんてとんでもないでつね(爆
と、反則書き込みしてみるテスト・・・。

馬鹿なカキコはさておき、
>>1にあるアルピナB10って本当に5700ccもあるんでつか??
いくら探しても出てこないんでつよねぇ。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:40 ID:7WvbAZYO
くるまははやさだけをもとめるものですか・・・?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:43 ID:rHMGWJKZ
なんでBMとベツが同レベルで語れるの
アルファも 全部違う車でねーの?
基本的な質問でスマソ


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:49 ID:OLCNNBWG
>>497
>>1の5700ccってのはカマロあたりのことだと思う。B10はBMWの4400V8ベースで4600ccだったと思う。B10V8Sになると4800ccだったかな。アルピナV8は音がすごいね。

501 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 01:50 ID:vL9CaYh6
>>496
たとえば低速域を重視した車と高速域を重視した車、
高速道路で追い越しをかけるときなどに
前者なら2000回転まで回せば必要な加速が得られるけど、
後者だと3800回転まで引っ張らないと得られない、
そのかわり後者は引っ張りゃ引っ張っただけ伸びてく。
でもどこまでの伸びが必要なの?って感じかなぁ。

当然、全開区間が長けりゃ後者のほうが速くなるけど、
べつにサーキット走るんじゃないんだから・・。
っとまぁ、こういうことが言いたいんだと思いまつ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:51 ID:4flZml2O
>>500
カマロは350PSもねえから、355PSのコルベットのこと言ってるんじゃね?
日本にはZ06入ってきてないからね。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:52 ID:7WvbAZYO
>>1の5700ccってのはコルベッチでは?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:53 ID:7WvbAZYO
カブッタ(^^ゞ

505 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 01:54 ID:vL9CaYh6
>>500
キリ番おめでとう!

あーなるほど、頭の中でごっちゃになってました。
たしかにアルピナは360馬力って書いてありますね(w
そかそか、了解しました。

506 :R:04/05/06 02:02 ID:7+WEi84R
>>497
それはどこのお化けでつか?何をすればそんなお化けが帰るのでつか?w

507 :R:04/05/06 02:02 ID:7+WEi84R
×帰る
×買える

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:04 ID:4flZml2O
>>506
普通に銀行襲えば買えると思うが?

509 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 02:06 ID:vL9CaYh6
パワー寄りにセッティングされた国産高性能エンジンに
ゆとりやムード、快適性で負けてるとは思えない。

俺は今乗ってるFやBMにエボのエンジンが乗ってたら嫌だな。
ストレート区間全快時のトップスピードよりも、
実用域の使いやすさとフィーリングを大事にして欲しい。
あと、静か&滑らかであること。

俺は国産からBMWに乗り換えたとき、あれっ?て思った。
なぜかは実際に運転してみればわかると思いまつよ。
たとえ全くの車音痴でも、何か感じるものがあるはず。

もし325iにシビックTYPE-Rのエンジンが載っていても、
それでBMWを買う人は少ないと思う。
575にRB26改1200馬力のエンジンが載っていても買わない。
それなら最初っからF40とかR買うよね。

510 :R:04/05/06 02:06 ID:7+WEi84R
>>508
普通じゃないじゃんw

×帰る
○買える
・・・欝だ・・・逝って来る。

511 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 02:12 ID:vL9CaYh6
>>506
真紅じゃない黒の跳ね馬でつ(w
脱サラして商売が当たりゃたぶん1〜2年で買えまつ。
早けりゃ半年くらいでつかね。
でも当たらなきゃたぶん借金しか残りませんけど(爆
先なんてわからんでつ。頑張ってくださいまし。

>>508
んだんだ(w

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:25 ID:lZKAU0KR

スレ半ばで結論が出ちゃいましたね
もう少し燃料投下しといた方が良いですかね

国産で外車的なエンジンというと最近の
2.4L直4エンジンじゃないでしょうか
いーですよね、このへんのエンジンて
ミニバンが流行らなけりゃこんなトルク型のエンジンって
国内向けでは開発されなかったんじゃないすかね

アコードユーロRは2Lで220馬力のエンジン積んでますが
2.4L190馬力のタイプSにMTがあった方が
全然速い車ができそうなんですけどね

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:31 ID:XUNB9TyN
外車はどうみてもリッター当たりの馬力&トルク低いだろ
快適性やらフィーリングとやらは別の話
値段や排気量、燃費が張るくせにカタログ値が低けりゃウドの大木といわれても仕方ない

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:35 ID:7WvbAZYO
くるまはエンジン以外のパーツもあるので・・・。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:42 ID:lZKAU0KR
>>513
どう見てもって、どこ見てるんだか

最高出力は、その発生回転数も見なきゃダメですよ
同じ回転数で低い出力だったらそれはダメですけどね
低い回転数で低い出力だったら、直接比較はできないというものですよ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:07 ID:XUNB9TyN
400万円代のサルーン比較
BMW 318i_MスポーツRHD(AT) 420万円
最高出力(ps/rpm) 143 / 6000
最大トルク(kgm/rpm) 20.4 / 3750
燃費(10・15モード)  10.8 / 13.2 (km/リットル)

トヨタ クラウンアスリート(AT_3.0) 441万円
最高出力(ps/rpm) 256 / 6200
最大トルク(kgm/rpm) 32 / 3600
燃費(10・15モード)  11.8 (km/リットル)

ボリ杉

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:18 ID:XUNB9TyN
参考までにBMWの3リッターエンジンである5シリーズ
530i_RHD(AT_3.0) 675万円
最高出力(ps/rpm)   231 / 5900
最大トルク(kgm/rpm) 30.6 / 3500

結局ダメじゃん・・・

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:21 ID:XUNB9TyN
675万もだしたらセルシオ買えるからやっぱ外車だめぽ

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:46 ID:aTs+XCcM
BMW745i
V型8気筒DOHC32バルブ
総排気量 :4398 cc
最高出力 :333 ps / 6100 rpm
最大トルク:45.9 kg・m / 3600 rpm

セルシオ 4.3 C仕様 Fパッケージ
V型8気筒DOHC32バルブ
総排気量 :4292 cc
最高出力 :280 ps / 5600 rpm
最大トルク:43.8 kg・m / 3400 rpm


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:59 ID:XUNB9TyN
990万円の車と745万円の車の比較をされてもねえ
それにわざわざFパケージにしなくても593万円のA仕様でもC仕様Fパッケージと同じエンジンですよ
だから正確には593万円と990万の比較になるよ
4リッタークラスでの比較では
Fパッケージとの250万円差もたいがいだけど400万円の差になるとでかすぎ

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 04:14 ID:lZKAU0KR
先代クラウン    まースタンダードと思われる
220ps/5600rpm
30.0kg・m/3600rpm

530i      先代クラウンと同程度のスペック・設計が古いのか?
231 / 5900
30.6 / 3500

現行クラウン    さすがに最新型、高スペックだがハイコンプエンジンは
256 / 6200    リタードが早く効き始めちゃうから高負荷ではダメぽ?
 32 / 3600

ホンダインスパイア ・・・・まーホンダですから
[250]/6,000
[30.2]/5,000

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 04:39 ID:p+VxKa/9
>>515
最高出力の話なんだったら回転数は関係ないんじゃないか?
>>513も言ってる様にフィーリングとかの話してるわけじゃないんだしさ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 04:51 ID:lZKAU0KR
>>522
ナイスヴォケです
こうやって話題はループするのですね・・

よいですか、最高出力と同時にその発生回転数が書かれていますが、
最高出力とはその回転数まで回さなければ発生しないわけです
しかも発生した直後には次のギヤに変速し、また回転数は落ちるわけです

その上で、発生回転数と合わせて比較しなければ
最高出力なんて数値は何の意味ももたないのです

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:20 ID:XUNB9TyN
ナイスヴォケです
こうやって話題はループするのですね・・

よいですか、最高出力と同時にその発生回転数が書かれていますが、
最高出力以上の力はそのエンジンでは発生しないわけです
そして最終的には、最高出力の高い車のほうが速くなってしまうのです

と煽り返してみる

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:25 ID:lZKAU0KR
ちょっと違う燃料が投下されたので
新型クラウンのエンジンについて考察させていただきます
スペックはコピペさせてもらって・・

トヨタ クラウンアスリート(AT_3.0)
最高出力(ps/rpm) 256 / 6200
最大トルク(kgm/rpm) 32 / 3600
圧縮比は11.5で直噴です

高い圧縮をかけると燃焼効率が良く、低負荷域で燃費を稼ぐことができるので
最新型のエンジンでは、こういった仕様が多く見られますね

でもこれだけハイコンプなエンジンだと、高負荷時にはノッキング防止のために
点火時期をリタードさせてエンジンを保護する制御が働くでしょう
具体的には低回転で登板するような状況です
このような制御が働いた状態では、カタログスペックより
数段低い出力しか発生できませんね

おちろんBMWのエンジンも、圧縮比は10.2と低くはないですが
クラウンよりリタードする状況が少なく設計されていれば
実際の走行において、カタログスペックに近い出力を発生できる状況は
多いとも考えられます(もちろん数値から想像した、ただの推測です)

最高出力とその発生回転数より、少々難しいお題になってしまいましたが
スレの半ばを過ぎて、次に語るにはふさわしいネタかと思います

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:25 ID:XUNB9TyN
まあコストパフォーマンスからみたら外車はウドの大木であることは間違いないな
トヨタが世界第2位のメーカーになったのもうなずける
外車には外車の良さがあるだろうけど、
白人コンプレックスというか外車びいきというか国産を過小評価してる気がする

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:34 ID:lZKAU0KR
>>524
世界の道路ではね5ATの車なら4速引っ張りきった上で
5速に入れるような速度で走れる道路もあるのです

そんな状況ではいくら最高出力が高くても
その発生回転数まで引っ張れないでしょう
最高出力の低い車にグイグイ引き離されたりすることもあるんですよ

最高出力なんてただの目安なんですよ

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:34 ID:XUNB9TyN
しかし1のアルピナB10の5.7リッターで350馬力はあんまりだな・・・
BMWの4.4リッターで333馬力なのに
外車でもピンキリなのね

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:46 ID:bQW45tsD
プジョーは普通の外車の中では比較的カタログ上のパワーでてる。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:52 ID:XUNB9TyN
その論法だと

世界の道路ではね5ATの車なら5速引っ張りきった上で
レッドゾーンに入れるような速度で走れる道路もあるのです

そんな状況ではいくら低回転での出力が高くても
その最高出力差で引き離されるでしょう
最高出力の高い車にグイグイ引き離されたりすることもあるんですよ

回転域なんてただの目安なんですよ

と煽り返されてしまうと思うけど

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 06:07 ID:XUNB9TyN
400万もする車が200万前後の車の最高出力で負けているというのは
やっぱりダメだと思う。トルクや回転域といったエンジンの特性云々は別として
価格差2倍のスポーツカーのエンジンが負けてる個所1つでもあることが叩かれる要因だと思うな

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 06:09 ID:lZKAU0KR
>>530
んーん、そんな恥ずかしいこという猿は、
このスレでも3匹くらいしかいないよ

そんなギヤ比の車、ランエボ・インプ以外に
SW20とかくらいしか知らないし

特殊な車が3台並んだね
他にあるなら教えてよ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 06:10 ID:lZKAU0KR
>>530
あと、論法とかじゃなくて
一般常識だから

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 06:27 ID:Pk5SAmBn
>>526
そういう事言ってると中国産の車にいずれ同じ事言われる様になりますな。
3000ccターボの500馬力で日本円換算250万円 日本の車は性能のわりに高すぎると。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 06:56 ID:93TrVLzB
外車に糊って「日本の公道」を走るんですよね?
まさか走たこともない道での想像の話してるなんて事は…
走りに関して、排気量がでかい(重い)のに
馬力がなかったら日本車より良い点は無いと思いますが。

無条件に比較するというなら
単純にテストコースで早い方が良い車
それ以外の条件になると複雑すぎて同じ車体に
エンジンだけ変えて比較しないと…(ry

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 07:28 ID:lZKAU0KR
>>535
いんにゃ、最高速ってけっこうエンジンの本質表してんのよ
たくさん積載した場合や登坂に条件が近いからね

日常の使用に関しては、実際に使う回転数ではじゅうぶんに力があるから問題無いのだ
それこそ5000回転以上なんて日常ではまず使わないんだから
そんなところでパワーが出てても使えないっていうことです

必要以上に頻繁にキックダウンする車って、あんまり印象良くないでしょ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 07:52 ID:Pk5SAmBn
そもそも速い=いい車ではないだろう。それは置いておいて
常に高回転維持してシフトを駆使してパワー出すんならターボの600馬力でもかまわんわけだ。
しかしそんな車では事故車多発だ。うまく使うのはプロじゃなきゃ無理だ。
大排気量の利点はアクセルワークとギアシフトの容易さにある。
素人でもあらゆるコーナーに対応できる。ここがいい点だ。

複雑なテストコースを素人に走らせたら後者のほうが速いだろう。
なぜなら素人は高回転を維持したり最適なシフトを選択できないからだ。
こうなると素人にとっては最高馬力で劣っていても大排気量車のほうがいい車となる。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:37 ID:CnNVCBqY
同じ排気量で比べないと意味無いな。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:46 ID:Pk5SAmBn
逆にこの場合同じ排気量って事には意味がない。
なぜなら公道には3000cc以上は走ってはいけないといったレギュレーションはないのだから。
運転しやすくパワー感がある車が欲しければ大排気量車を選んで何も悪い事はない。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 09:50 ID:CnNVCBqY
すごいこじつけけだな

541 :R:04/05/06 09:50 ID:7+WEi84R
フェアレディZが大好きですか?w
高回転までスムーズに吹けあがり、大きなパワーを発生するエンジンの方がよほど心地よい。
外車乗りなら余裕で買えるであろう国産で比較してみるか。
ロードスターのターボモデルは最高出力172ps/6,000rpm、最大トルク21.3kg-m/5,500rpmを発生。
インテグラタイプRはパワー220 / 8000、トルク21.0 / 7000。
明らかに低中速トルク重視型と高回転型の違いがあるが競争させてみれば圧倒的に
インテRだ。馬力は無意味と言うのは余りにもスペック無視しすぎw
まあ、BMWの下っ端グレードをおおいばりで乗り回す前に国産のエンジンにのってみな、と。
物凄いの買う金ある人ならいいがね・・・

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 09:59 ID:bzV/MUdH
5月4日 ID:e1rSq8yW
5月5日 ID:2ZUG2B3S
5月6日 ID:lZKAU0KR

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 10:36 ID:BljG1gkn
高い高いといわれているBMだけど、欧州での値段は国産車と比べても全然高くない。
例えば5リッター400馬力のM5の平行輸入車は、800万くらい。
しかし日本のD車は(確か)1100万。ボり杉です。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:54 ID:tqgVlO+o
http://www.bmwusa.com/vehicles/3/325iSedan

日本人がいかにぼられているか・・・・

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:57 ID:DTIbhe/K
>>543
それは日本人のブランド好きがそうさせているのです。
アホな日本人を相手に商売するにはブランドってのはもってこいだからね。
日本人はヴィトンが価格に見合ったいい品物だから買うんじゃなくて
高くて誰もが買えないから見栄を張って買うんだよね。
安いヴィトン・安いベンツには興味がないのです。
これは国産車でもクラウン以上になると同じことだけどね。
ブランドフェチな日本人に人気者で行こうみたいな目利きテストをやっても
本当に価値のある方を選べないんじゃないだろうか?
例えば次期セルシオと次期ベンツが外部に情報を漏らさずに完成したとして
そのエンブレムを交換してリリースしたときにどういう反応が見られるのか興味がある。

546 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 13:57 ID:jmfH8hT7
まぁ国産と比べて馬力が低いというのは間違いないみたい。
で、サーキットを走ると国産のほうが速いと。

でも高い回転数で最高出力を発生させると犠牲になる点もある。
最近のターボマフラーはそうでもないようだけど、
一般的にターボ車でノーマルから抜けの良いマフラーに変えると、
町乗りでのフィーリングは悪くなります。

何て書いたらいいのかなぁ?低速域がリニアに反応しなくなる。
加速感を味わうのに"助走"が要るようになるんだよ。
つまり、乗りにくくなるのね。

だからいつでも高回転寄りのドライブになってくるんですね。
自ずと引っ張り気味になって全開野郎っぽくなるのね。
それが良いって人もいれば、嫌がる人もいる。

国産と外車の工場出荷時のエンジン出力設定値についても、
これと同じ事がいえると思います。

そもそもどんな層の人が買ってどんな運転を望んでいるのか。
BMWを買う人は、シビックTYPE-Rを買う層とは異なるはず。

問題は、BMWサルーンにそういったピーキーなエンジン特性や、
サーキットで勝つためのトップエンドでの1割り増しのパワーが
必要なのかってこと。

そのマージンをフィーリングのために使うのも改良じゃない?

547 :黒たん ◆575M6TT1bw :04/05/06 14:04 ID:jmfH8hT7
それと、安全性を高めるためにシャシー剛性も十分に確保すると、
どうしても重量増しになってくる。
外車が重いのは技術的に軽くできないのではなくて、
安全性のためにわざと一定の重量を保ってるんだと思う。

常時5000〜8000rpmを維持しながらスポーツ走行する人もいれば
2000〜5000rpmの範囲で快適なエンジンが良いという人もいる。
だからピーク値は程々に設定してるんじゃないかな?

多くのBMWユーザーは、最高出力値なんか見ないで買ってる。
乗りやすくて高級感が伝わってくればよい。
べつに峠やサーキットを攻めるわけじゃないからね。

F1とかで十分に馬力でてるんだから、技術的には大差ないんでは?
昨年までBMWのP82-V10は最強エンジンだったよね。
3000ccV10を19200rpmまで回して920BHPも出してるじゃない。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:08 ID:CnNVCBqY
19000も回してるなんて全然低速トルクがなくてダメなエンジンだな。
やっぱり318iが最強でしょう。

それと実用的な車がいいならいたずらに馬力を上げても意味無いよ。
必要最小限の馬力があればそれでいい。そんな キ ミ にはTOYOTA PRO-BOXがオススメ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:12 ID:JhuxihZi
シルキー6とか言って、さんざん持ち上げていた直6なのに

どうして 君 の 318i は 【直 4】 な の ?


 

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:15 ID:eysKEFhy
ホンダの高回転エンジンもBMWのスムーズなエンジンもアメ車の馬鹿トルクエンジンも
みんな楽しいんだけどなあ。それぞれ乗り方も違うし。
そんなこと言っちゃこのスレ成り立たないのか?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:17 ID:1/KOQYNW
>>437
 知らない人も多いね。
日本車はなんだかんだ言って割安。

インプ、ランサーを若者が新車で乗れる
のは西欧では奇跡的なこと。
向こうの若者は日本で言う軽自動車を
中古で乗れれば上等な部類だよ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:32 ID:Nj/cZXmL
意図的に、日本製のエンジンすべてが、
高回転でパワーを稼いでるということに
しないと、外車の優位性は語れませんか。
そうですか。
フラットトルクのエンジンもたくさんありますが
意図的になかったことにしないと、外車は勝てませんか。
なるほど。
必死になって長文書くわけだ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:39 ID:3dS6Y+zP
>>545
乗った瞬間に判るわな。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:52 ID:JhuxihZi
ボロッボロッのビトンの財布使ってるヤンキーネーチャンが闊歩する国には318がお似合い。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:56 ID:3dS6Y+zP
>>554
ヨタ車がお似合いに訂正汁!!


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:01 ID:eysKEFhy
>>554
使い込んだビトンの財布って格好よくないか?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:01 ID:JhuxihZi
>>555 インプレッサみたいな数字お目でトン。

確かにそうとも言う。特に乗れもしないのに買った100とか。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:02 ID:JhuxihZi
>>556 使い込んだのではなく、ボロッボロ或いはパチモノ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:05 ID:JhuxihZi
>>553 そうだよな。だって、TOYOTAの最高級車は完璧な遮音性だからな。
   便通はそれを必死で追いかけているわけで。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:11 ID:3dS6Y+zP
>>559
コスト下げまくりで完璧な遮音性など無理だわな今のセルシオ

って優香 遮音性なんぞに気を使う前に、
「走る」「曲がる」「止まる」基本性能で優劣語れYO

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:19 ID:Pk5SAmBn
>>550
おれはやっぱりターボが好きだね。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:24 ID:Pk5SAmBn
遮音性は立派な常用車の性能だよ。
いくら基本性能が優れててもF1に乗りたいとは思わないだろう?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:53 ID:Kefm4C+h
おまいにフオーミラ転がす腕ないじゃん!!

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:57 ID:Pk5SAmBn
そりゃああれは超一流のプロしか乗れませんからね。
しかしそれ以前に異常に熱くて狭過ぎてやかまし過ぎてイヤだろう。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:04 ID:7+WEi84R
案外運転楽って聞いたが。いくら超人たちでも何時間も超絶ピーキーなマシンを
パーフェクトにころがせまい。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:07 ID:/06yC7PI
>>551
欧州では日本車も安くないですが何か?
欧州メーカー車も米国市場では日本車並の価格ですが?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:08 ID:Pk5SAmBn
もちろんピーキーではないだろう。
基本的にピーキーな車は性能が悪い車。全体のバランスが悪いと言う事だ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:14 ID:78mzzrR6
中島悟が言ってたな、BMWはピーキーでダメって。
ジャガーは高評価だった。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:16 ID:Pk5SAmBn
F1ドライバーがピーキーで駄目と言うくらいなんだからマジで駄目なんだろうな。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:41 ID:yTfdZSGa
サーブとかボルボの車って1800回転あたりに最大トルクがあったりするよ。
乗りやすいです。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:44 ID:78mzzrR6
でも遅かったです。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:45 ID:BO1YigeE
スペヲタ頭わるー  ほんと馬鹿だねー

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:05 ID:7+WEi84R
まともなスペックの出てない車は現実にも遅いわけだが。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:29 ID:1/KOQYNW
>>560
 それをいうなら日本車の頂点はRX−7。
これほど曲がって止まる車は珍しい。何しろ
軽い、軽すぎる。これでロータリーでなければ
◎なんだが…。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:34 ID:lVp3heCF
>>574
ネタか?
つーか一度聞いてみたかったんだけど
RX-7って何であんな重量になっちゃうの?
エンジンだけ見ればメチャ軽く作れそうなのにさ
スレ違いですまんけど

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:36 ID:YcE2dZBE
エンジンちっちゃいけど、実際にはアルミブロックの4気筒とそう大して重さ変わらんよ。
スピードが出る車だから剛性も高くせなあかんし。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:42 ID:wz6FmGfb
>>1やら>>531は愛車は韓国製だな?
でなければ最下級グレードに乗っているはずだ。

でなければ言行不一致だぞ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:01 ID:78mzzrR6
>>577 意味解らん。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:19 ID:XFDryXsQ
718i 最強



580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:38 ID:tsxG318N
サーキットのタイム? ドライバーが違うんですけど...

つうか、サーキットのタイム≠街中や高速の性能 だし。

特にここに常駐してるようなキモヲタが運転するようなンダ車なんて、他メーカーのマトモなドライバー
が運転するオートマ車に勝てないだろ? いっつもぎくしゃく運転してるよ。
インテR、S2K、シビック?  

例外的にNSXは速いな。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:40 ID:lVp3heCF
>>580
ネ申のiD

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:44 ID:oVjBMPW6
>>580
妄想がすごいですね。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:45 ID:oVjBMPW6
5月4日 ID:e1rSq8yW
5月5日 ID:2ZUG2B3S
5月6日 ID:lZKAU0KR

↑つかこいつが出てこなくなったんでつまんなくなったな。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:53 ID:31B0hdpd
こんなスレがおもしろい必要があるのか。
何の役にも立たない、単なる煽りスレなのに!?
猿みてーにぽんぽん馬鹿スレたてやがったくせに
議論に負けてしっぽ巻いて逃げるしか能がないのに。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:03 ID:iNnZovj6
つーかさ
MT操作&高回転キープが難しいと思ってるアホが居るのか?

AT限定免許?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:07 ID:H/LCzTEM
>>585
それはないと思うよ

でもそれを実現できてない馬鹿が多いからさ  
渋滞してる時もAT楽じゃん
で”トルクないMT車”煽れるAT車楽ちんじゃん。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:09 ID:y3aKmdqW
>>585
そういう走りに慣れてないと難しいんじゃないか?

まぁ、AT海苔の俺には分からんが

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:15 ID:l32y08qv
>>585
そんなアホはここまで一人も見てないでつね
キミの理解力が低レベルすぎるのでつよ

高回転とか曖昧な表現はこのスレでは無意味
実際にどのエンジンで何千回転以上キープなのか書きなさい

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:20 ID:KcORw/N8
>>585タイプのボンクラはどこにでもいるよ。「回転をあわせてシフト」
「アンダーが出てさあ」、「荷重移動が出来てない」などなど

本人の走りは「?・・・」、で言い訳ばかり。

ね、貴方の身近にもいるでしょ?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:22 ID:VaISyF5q
>>588

>>580がその典型だろ?
あぁ、無免許じゃ仕方ないか

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:27 ID:H/LCzTEM
>>590
          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ      | /
    |________________ |

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:30 ID:VaBD9ORq
おらは、パサートのV5(22.4kgm/3200rpm)で東名120km巡航でよく追い越しをかけるが、
まさに120kmくらいが3000回転でちょうどいい感じ。
本田のS200では250馬力を8300回転で、22.2kg・mのトルクを7500回転で発揮だが、
これだったらよほどの直線でエンジン回さない限り発揮できないスペックだし、
その間にアリストにカモられるわな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:33 ID:VaISyF5q
今時、新車登録の95%がATだろ?
トルコン車に乗ってて何がハンドリングだか(プ

そりゃ荷重移動も満足に出来ないだろ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:34 ID:nsRHPaw5
ホンダ車はもういいよ。
次いってみよー(・∀・)

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:41 ID:EjaCsh8R
次はやけに低馬力表示の国産車を持ち上げたり落としたりして
楽しもうか。

候補ある?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:43 ID:U5Ad3Nuk
2000rpmから18kgmという80%のトルクを
5000rpmまでフラットに発揮、以降は
20kgmから1000rpm上がるごとに4%づつ
盛り上がって行きますが。
何がご不満ですか?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:43 ID:U/G/YbKq
んじゃ軽のNA・5MT
スペ厨ども俺のミニカに勝てるかな?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:47 ID:EjaCsh8R
ホンダのLOGOとか高回転否定型エンジンでいいかもしれない。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:48 ID:+sanQX7V
俺のガソリンのボンゴフレンディ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:53 ID:U/G/YbKq
>>599
倒れそうでコワイ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:06 ID:nruRAI/Q
>>589
おまえのこと?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 06:06 ID:5AM7GtCc
>>585
そんなに自信あるならプロにでもなれば?

603 :sage:04/05/07 08:00 ID:HSMP/Af7
気になって、ちょっくら調べてみたが、外車には500psの
トルクが81.6kgm(1,800〜3,500)なんてバケモノもあるのね…
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/s_class/syogen.html

しかし、こんな性能、何に使うんでしょーか?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:37 ID:5AM7GtCc
防弾、装甲仕様車でそういうエンジンがいるらしいよ。
車重10tとか。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:11 ID:+iNNlWU3
>>602
そんなん好きでそういう車乗ってる奴は大概できるよ。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:12 ID:Y2xbyC/s
>>603 RB26でも楽々出せるじゃん。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:16 ID:5AM7GtCc
>>605
そりゃ自己満足のレベルなら誰だってできるわな。自己満足なんかじゃあないと言えるなら
具体的にデータ取られてあんたこことここでパワーロスしてるよこの下手糞
と言われるいわゆるプロの世界にいける。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:46 ID:it4NJOwh
??? それって人類にとってそんなに重要なことなの?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:48 ID:+iNNlWU3
ところで、低回転で最大出力が出る外車マンセー、
おめーら大排気量外車乗ってみろという318乗りクンはもう来ないのかな?

彼にとって一番合ってるエンジンは実はディーゼルだと思います。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:56 ID:qGIhNmlS
ヽ(`Д´)ノ <ターボディーゼルをナメるなよ!
       いすゞの4tディーゼルターボ郵逓仕様7速はシャーシ状態なら180以上出るぞ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:06 ID:jjdnmlKu
>610

馬鹿か喪前?
乗用車の話してるのに4tトラックなんて話に出してるんじゃねーっての
ホント頭悪りぃな(プ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:07 ID:qGIhNmlS
>>611 お前の次にバカかもしれない。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:10 ID:5gscnQoU
外車って本当に低馬力ですよね。
でも車の魅力は馬力だけではないはず・・・
安くて高性能を求めるなら素直に国産で良いと思う。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:49 ID:rBRCU0lr
結局実用トルク云々は口上に過ぎなくて、ただ性能が悪いって事が結論だな。
大体、街中で急激な加減速が必要な訳も無く、そんな運転する奴はDQN以外の
何者でも無い訳だし。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:10 ID:ZpC9skoZ


        ちっちゃい外車乗りはいませんか〜?


 

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:13 ID:5gscnQoU
ちっちゃい外車を買おうと思っています。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:15 ID:Iz6/DDNB
ひゅんだいTB

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:17 ID:AB8LEHsB
>>613
安くってカタログ性能が高性能を求めるなら素直に国産
で良いと思う。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:39 ID:5AM7GtCc
>大体、街中で急激な加減速が必要な訳も無く、そんな運転する奴はDQN以外の
>何者でも無い訳だし。
それでまわせば(つまりアクセル踏み込めば)パワーが出るタイプの車を誉めるのは
矛盾してないか?
俺は好きだけど一般人はアクセル開度20%〜50%、回転数も4000以下で速度調整できる方が好みだろうし。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:54 ID:3go0hrRE
>615
VWルポ納車待ちです。


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:22 ID:GEFdw669
>>619
矛盾してないねぇ。 まわしていい場所とそうでない場所があるだろ。
平気で混んでる道を爆走するのはBIPカーかミニ外車。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:38 ID:5AM7GtCc
だから一般人は爆走どころか4000rpm以上回す奴はそういないといってるわけで。
その場合4000以下の出力特性が重要でそこから上の最高出力なんてのはそいつらにはどうでもいいわけで。
実際にVTECもハイカム使った事ない奴がホンダの人気車だからと言う理由で乗ってたりする。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:43 ID:teEM7Oh4
外車は見栄で乗る物
スペック云々なんぞハナっから求めてませんが何か?
内装ショボくてもエンジン遅くても所有満足感だけはピカイチよ

故障が多いので実用性を取る人は国産のほうをオススメする

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:07 ID:GEFdw669
>>622 つーか、そんな奴は1300か1500のAT乗ってるだろ。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:35 ID:+iNNlWU3
>>622
初代インテRの頃には聞かれた話だ。なぜ20世紀の話をしている?
ちなみに現行Rに関して言えば4000以下でも十分トルクがあって速いよ。
4000以下でも十分なんだけど、上まで回せばさらに凄いエンジンという印象。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:41 ID:GEFdw669
>外車は見栄で乗る物

( ´,_ゝ`)プッ

見栄で3シリーズ?Eクラス?ゴルフ?ベント?プジョー?アルファ?
( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:29 ID:wyFP2Yi+
お前らさ、320乗ってみろって。洗練されたハンドリングは体感しないとわかんないって。マジで。
インテグラがナンボのもんか知らないが所詮FFだって。峠の登りじゃあの薄っぺらいトルクじゃ
付いて来れないよ、マジでよ。 下りはアンダー出しまくりだろ? そんな所が所詮FFだって言ってんの。


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:52 ID:H/LCzTEM
実際運転してみるとスペックに現れない部分がわかるよ。

本田技研のクルマっていかにカタログを飾るだけのスペックということが...
インテRなんて実際140馬力くらいにしか感じられないしね。
S2000にいたっては実質160馬力くらいだよ。
あんな遅いクルマは正直にスペック表示しないと駄目。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:19 ID:09Z6SqyW
FRがオーバーステアだとおもてる?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:43 ID:hsVD2kyL
>>626
それらの車は東京では腐るほど走っている。
イメージ的には、おばちゃんの買い物車って感じですね。

見栄ではなく、妙な拘りではないか?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:45 ID:gujKSToD
とはいえ、インテRにまともについてこれた外車は今までなかったわけだが。
信号ダッシュでランボルギーニとポルシェが遥か彼方に飛んでいったことは何回かあるがw
速え〜〜〜っと思ったが、BMWやゴルフのりたちには関係のない話だなw

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:46 ID:gujKSToD
>>628
お前が下手なだけ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:00 ID:z5+0QdiK
>>614
結局は高速や積載時にパワーの足りないトロ車って事だね

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:03 ID:je812Tbu
>>627
 >下りはアンダー出しまくりだろ?
 >下りはアンダー出しまくりだろ?
 >下りはアンダー出しまくりだろ?
 >下りはアンダー出しまくりだろ?

免許持ってんのかおまいわ?
荷重移動を意識できないヘタクソ?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:07 ID:gujKSToD
インテRは極端だが乗り味云々でくそ重たいボディに非力なエンジンを乗せる欧州車の多いこと多いこと。
乗り味云々、低速トルク云々でえらそうにされても全開くれてもクソ遅い車なんざイラネーっつーの。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:15 ID:XEeegJ9H
スポーツとかコンパクトの日欧米比較エンジン話は多いが、4WD車のはどうなんだろ?
レインジローバーとかランクル100とか、まあウニモグやハマーみたいなバケモノは置いとくとしても。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:22 ID:rjVU/jAl
インテRはアンダー隠し切れてないとは言え、FFにしてはマシだわな。
>>628
両車とも実測で200PS以上出てますが?
まあ、S2000のカタログ値250PSはちょっとやりすぎだがな・・・
>>613
欧州車は税金、チョン車は技術の問題
>>610
流石に、ディーゼルなら低所得BM,VW乗り層大好きの欧州車だな。
1.9LTDiで130PSってもんがあるらしいから・・・

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:27 ID:m4/dohDj
>>637
日本市場では輸入関税なんてかかってねえよ>欧州車

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html

639 :(^___-):04/05/07 21:30 ID:H/LCzTEM
>>631
イッパイ走ってる2Lの小排気量外車と一緒にしないでくれるかね。
ATで軽く踏むだけでおたくらのぶぉ〜んぶぉ〜んって言うマニュアル車に余裕で付いていけるのはなぜ?? アクビ
つうか、餓鬼が好むおもちゃみたいな国産相手にマジになる外車海苔なんて珍しいぞ。

おまい、一生に一度はレンタルでもなんでもして 一回トルクの厚く、飾りだけじゃないスペックの車くらい
経験しておいたほうがええぞ。 まあ所有は絶対できないかもね。ぷっ


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:32 ID:m4/dohDj
単に排気量が違うだけだろ
何言ってるの?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:35 ID:rjVU/jAl
>>638
ハァ?お前頭大丈夫か?
ヨーロッパでは馬力に対して税金かかるから、あまり高出力な車出さねえってことよ。
見栄とデザインのどっちかがあれば売れるアジア仕様に特別な物作る必要ねーしな

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:37 ID:xqjlrErl
>>639
車種何?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:39 ID:H/LCzTEM
>>637
マジレスすると、本田ってレーシーなイメージで売ってるメーカーだから広報車って当然あるし
「日本の無知なスペックヲタ」が喜んで買うように、数字の帳尻合わせしてくるの。
200馬力といっても、MAXで達成しても意味がないわけで、実用域〜公道で気持ちいい速度までの
トルクがきちんと出てるかが大事。(所謂フィーリング・ここがメーカーとしての乗り味などの肝の部分)

だから、体感上はさっぱり、パワー感がないのだわ。もちろん、サーキットに持ち込めば
マトモなドライバーがフルにパワー使えばすごいのも知ってる。(低回転などまず使わないからネ)

でもそのへんの餓鬼には「SPEC馬力」はあんまり意味のないものってことも勉強しないとね。


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:41 ID:osy6+nuA
インテ尺がアンダー!?
もう少しハンドル切り足すか、コーナーの進入スピードを落とすべきだよ。

そもそもアンダーステアな車じゃないと君の大好きなパワースライドは出来ないし、
コーナーリングスピードも上がらないよ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:42 ID:H/LCzTEM
>>642
独逸車 一応大排気量車です

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:45 ID:KlNgtkVN
トルクと馬力をよくわかってないやつがいて笑える
特に>>10
速く走るだけのことを考えたら
トルクなんかまったく関係ないということを知らないね?
a:最大トルク50k最高出力100馬力
b:最大トルク10k最高出力300馬力
車重は共に同じ
だとしたらbのクルマのほうがダントツ速い、勝負にならない
トルクってただ単にまわす力だよ?


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:46 ID:xqjlrErl
>>645
4.2L位かな?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:47 ID:nAkYNZ2r
>>627 >>628 いっぱいつれましたね。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:47 ID:aKf6md9a
>>641
ああ、脊髄反射しちまったな

大市場の北米向け+日本に作ればいいじゃん
どうせアフリカや中南米で作ってんだから

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:48 ID:gujKSToD
どんないい車に乗ってんのかしらんが、ATの車に魅力は感じないな。
いくらパワーがあって速くてもクソ重たい車じゃモッサリ感は抜けないしな。
欧州車でもMTのスポーツを意識した車は嫌いじゃないね。
エリーゼとか魅力的だな。金持ちなら乗ってみたらどうだ?
俺のいうことも少しはわかるんじゃないか?

俺とあんたは考え方が違うんだろうよ。低回転はどうせモッサリ走るときだから
そんなにイラネーんだよ。低回転トルクたっぷりのZにも乗ったが正直イラネとおもったね。
ぶん回してかっとぶ時さえ速けりゃ問題ない。ぶん回す魅力がわからんのか飽きたのか。
パワー感なら確かにトルクのある車のほうがあるわな。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:49 ID:nAkYNZ2r
【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木U本目】
>>900のヤシが立てろよ!

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:52 ID:aKf6md9a
>>651
上手いな
そのスレタイ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:53 ID:H/LCzTEM
>>650
エリーゼ すごい魅力的なクルマだね。走っててわくわくしそう。

MTもチョット前までは頑張ってのってたけど、都内ではやはり現実的ではないし、ATのほうが
便利だし、手放せない。

トルクは何も低回転だけ感じるものでもない。高速での中間加速やゆるい峠の上り坂など「気持ちいい」と感じる
シチュエーションはいくらでもあるし。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:00 ID:nAkYNZ2r
>>653 その辺を良くわかっていない奴が多い。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:09 ID:4ByhucEe
トルクも馬力も、切り離して議論するのも変な話だよ。
要は我々は計測器じゃないんだから、トルクにせよ馬力にせよ本当の数値なんぞ「判らない」訳じゃん。
加速Gや加速感、振動、音、アクセル操作に対する応答性などの2次的なフィードバックを持って、想像しているだけの話。
そういったファクターを決定するのは、車重であったりファイナルギアレシオであったり、振動減衰特性であったり。
総合的な話なのに、ある限定された出力指標の数値のみを、あ〜だこ〜だ議論しても始まらんよ。

定置された発電機じゃあるまいし、ダイナミックに動く機械で、かつその上に乗車して操作するという機械なんだから。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:14 ID:gujKSToD
上るときもシフトダウンしてぶん回して上るから問題なし。
まあ、実際そこまでせんでもほとんど普通に上れるわけだが。
おれ見たいなやつにゃトルクよりパワー。
俺が素直に羨ましいと思えるのはモデナとかGT3とかM3とか
高回転NA搭載機ばっかりだよ。
理解されないだろうが、トルク型エンジンってのは
安楽オヤジセダンのパワーアップ版としか思えないので。
まあ、若いんだろうなw

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:34 ID:H/LCzTEM
>>656
確かにM3海苔は首都高でもぶっ飛ばす命知らずな奴が多いな。
クルマ好きが操縦してるんだろうな。GT3とかモデナはなかなか見かけないが、本当にクルマ好きが
所有するかどうかは???
トルク型エンジンというよりパワーを出すのにどういうトルクを出してるかというのはメーカーによって
セッティングが違うから、試してみるのは面白い。

言っちゃ悪いが俺は高回転型エンジン搭載車を非難してるわけではない。
クルマはシャーシという基本があって最終的にスパイス的なセッティングを施すのはトルクの出方
だと思ってるから。高回転高出力などのスペックだけで選択判断の材料にするのは車文化を理解
し楽しむのに邪魔になると思う。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:42 ID:kxHd9OrW
外車のるならもっと高い車のってから自慢してね。
318なんて一番安いのじゃんしかも中古でしょ。
それに競べる相手がシビックですよね。あはははは。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:10 ID:nAkYNZ2r
>>658 イッチャダメ!シ-ッ!

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:25 ID:AlDCehly
車板って住民の精神年齢低いよな。
おまえら本当に適正通ったのか?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:26 ID:s7V8ZT4j
318の良さがわからないなんて可哀想な人たちでつね。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:28 ID:rjVU/jAl
>>661
ああ、330の良さなら分からんでも無いがなw

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:43 ID:aKf6md9a
>>660
学科試験で落ちる連中よりマシ
マジヤバイ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:44 ID:l32y08qv
5月4日 ID:e1rSq8yW
5月5日 ID:2ZUG2B3S
5月6日 ID:lZKAU0KR でつ。

ネ申ではないでつ
お猿の子達が、少しでも人に近づけるように、これからも頑張ります
さて今日はホンダヲタの猿クンに燃料注入しまつ

NSXが何であんなに速いかわかりまつか?しかも280馬力程度のエンジンで
たとえばモデナは400馬力でつけど、100馬力以上の差は出てないでつよね
そりは、モデナが400馬力を発生してるのが8500回転で
NSXが280馬力を発生しているのは、1000回転も低い7300回転だからでつ

つまり、高回転で絞り出した100馬力の差なんてものは
それほど車の速さにはつながらないのでつ
そんな回転域は、たいして長い時間使ってないんだからね

大切なのは、長い時間使っている回転域でのトルク特性なんでつよ
最高だとか最大の数値なんて、あくまで目安でしかないんでつよ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:28 ID:Q2wAZADP
長いんで>>664読んでないけど、また意味不明なこと書いてるんだろうなあって思った。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:44 ID:DBDQQrTQ
>>664
惜しいでつ。
実は加速には車重がもろに聞いてくるんです
NSX-R=1270
360 =1430

それとフェラーリの馬力はグロス値ですからNSXのネット値にすると
360馬力ぐらいです。市販NAはがんばってリッター100馬力でしょう
しかもフェラーリのエンジンは胡散臭い。
それからNSXは実際320馬力くらいあると思います。
つまり40馬力しか差が無いのに
モデナは160キロも重いので差がつかないどころか
案外NSX-Rのほうが速いんじゃない?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:55 ID:ik2oLXAC
車中もそうだが足回りもあるだろうしな。金持ちのお坊ちゃん車とサーキット仕様の車じゃそらタイムに差が出るわな。
大体664はえらそうに語ってるがホンダのi-VTECは数値だけのセンの細いエンジンと思い込んでいる
からそういえるわけで、実際そんなエンジンじゃない。だから664のインテR批判はハズレだな。
言ってること自体はそうおかしなことじゃないと思うが。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:06 ID:uD9AZvnN
日本車しか乗ったことがない奴になにゆーたって無駄よ。
これがバカの壁。

おい、おまいら!一度試乗でもして来い!
プジョーの206程度でもその違いがわかるはずだ!

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:07 ID:IMDxVusH
もしかして国産のまんこを足で愛撫するかのごとくのソフトタッチのアクセルに
慣れてるからドイツ車のアクセルがダルに感じるだけじゃ無いのか?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:13 ID:cd374TUa
>>666
ネット値だとは知りませんでした
案外ACURANSXの290HP@7100回転もグロスの値でしょうか

でもその考えも間違いでつね
1000回転も上で40馬力しか差がなければ、
車重の軽いNSXの方が、確実に速いことになってしまいます

実際にはモデナはよほどの低速サーキットでない限り
NSXよりはも数段速い車なのです

これじゃ読んでる方は、わけわかんないですね

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:15 ID:/cRvwPPE
>>668
その206とかいうのは僕のファミリアよりも速いのですか?

672 :レパード Jフェリー海苔:04/05/08 01:17 ID:T3Oi97Er
てゆーか、BMWだろーが、国産ハイパワー車だろーが、
Jフェリーから比べたらどっちもちゃっちい。安っぽい。


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:21 ID:DBDQQrTQ
>>670
国産車はすべてネット値ですよ
外国車はグロスが多いですね
グロスはネットに直すと10−15パーセント少なくなるようです。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:21 ID:91lLhGvX
確かにフェリーはデカいし高いな。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:24 ID:qcylXjqM
モデナはNSX-Rみたいなインチキタイヤ履いてないし
日常性無視のサスや軽量化もしてないと思われ

 比べるなら標準車同志で比較しれ

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:31 ID:mC8GVJmF
24歳大学生です。
2年前までベンツの560SEL(親父からのお下がり)に乗ってて、その後20系後期セルシオに乗り換えました。
中古で400万で買ったんだけど、はっきりイってベンツの方が運転してるって実感があった。
セルシオは静か過ぎるって感じで運転してても楽しくないし、ベンツの方がうるさかったけどあの低いエンジン音が癖になって・・。
運転のしやすさとか騒音ではセルシオは今のS600Lにも負けてないと思うけど、なんか560SELの方がいいと思う。
なんでだろ?
あと中古でも新車でもベンツはベンツだしセルシオはせるシオだと思うんだけど。みんな新車とか中古とか気にしすぎでは?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:33 ID:Q2wAZADP
NSXってRE040だっけ?
どこがインチキタイヤなんだ。
標準でS履いてる位でやっとインチキ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:37 ID:nldCfK+J
http://homepage1.nifty.com/fumitoyo-u/kekkan.htm


大丈夫か三菱www




679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:42 ID:cd374TUa
>>673
それじゃモデナがNSXより速い理由が無くなっちゃうよ
駆動損失が10%もあるのは、2Lクラスの乗用車とかまででつよ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:44 ID:mC8GVJmF
確実にフェラーーリがNSXに勝っているもの!!!!!!

あの音!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

それだけでおれはフェラーリの方がいい!!!

別に速くなくていいし!!!


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:50 ID:xGryz6GS
>外国車はグロスが多いですね

妄想もココまで行くと凄いな。それとも別世界の話かw

今時グロスで表示してる車ってある?あったらソース出してくれ。

おーーっと、インド車、ロシア車、東欧車つうのは無しにしてくれよ。

バックヤードビルダーも無しな。それとプロトも。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:51 ID:5/YgG6Bm
インチキって意味も受け取り方で変わってしまうから、少なくとも同一銘柄のタイヤで
サーキットラップなどは比較するべきでしょうね。
国産車はサーキットラップにこだわって開発するから凄く速い。
ギヤ比までサーキットに最適化してしまうほどに。

確かに車重などはモデナが重いけど、衝突安全性などはNSXより上でしょうね。
まぁ設計年次が新しいんだから当たり前ですが。

しかしモデナにしてもNSXにしても一般市販車なわけでサーキットラップなど無意味だと思うけど?


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:08 ID:DBDQQrTQ
>>681
えーそうなのー
外車も今はネットの時代?
フェラーリなんかはいまだグロスでしょ
シャシダイでほとんどカタログデータでない
F40だけは別みたいだけど

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:12 ID:DBDQQrTQ
>>682
はいそのとおり、サーキットタイムなんて全然関係ないです
だからNSXは一部のマニアにしか人気無いわけで。


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:16 ID:91lLhGvX
馬力・高回転・ラップタイム
これらは車好きだが車音痴な方々が好きなものでつ

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:21 ID:AraiFKQU
国産はあれ、280馬力規制外さないと、
いい加減にもうどうしようもないぐらい
遅れをとることになるだろうよ。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:24 ID:DBDQQrTQ
>>286
確かに無駄なものですね
あの規制ほど無意味なものはないと思います


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:33 ID:uD9AZvnN
>>686
またDQNが増えるだけだからやめてけれ。


689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:48 ID:IU3DYX18
外車のほうが凄いだろ
変なお猿粘着君もいるし

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 03:41 ID:0sWH7DCb
どうせなら180キロ自主規制を止めて240キロに統一
してほしい。国産は180までだから競争力が弱くなってる。
そんでもって高速道路はいっそのこと全面的に150キロ制限
にして、新幹線と同様程度の使い勝手にしてくれれば良い。

高速道の60<x<100キロのスピード制限はもう時代と性能に
そぐわない。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 04:02 ID:KuSPRiVb
>>677
Sタイヤに近いじゃん

http://www.ne.jp/asahi/mitu/car/impreza/my_impreza3/re070.html

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 04:58 ID:R8uSdDE8
速いからどうしたの?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 05:00 ID:nldCfK+J
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i217.htm

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 05:02 ID:nldCfK+J
そろそろ社会のメスが入るな〜車板にも〜

ガセネタ書き込む高校生のせいで・・・

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 05:48 ID:79OOhesj
400馬力とかパワーがある車の場合は逆にATが欲しくなるだろ。
MTじゃクラッチ重すぎ。余裕で30kgオーバーでぜってー疲れる。
いちいち蹴り入れてクラッチ踏むんだぜ。

NSXは新しいエントリーモデル(2000万以下)のフェラーリより遅くなってるのは確か。
いいかげんモデルチェンジするべきだろう。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 07:46 ID:0Kmlbamy
高回転で馬力を発生するエンジンはダメなエンジンなんだろ?
何でフェラーリはあんな高回転型エンジンなんだ?
あんな所まで普通の人は回さないんだろ?
「馬力が云々」なんて言うのは一部のスペオタだけなんだろ?
フェラーリ乗ってる奴はプジョー206でも借りて乗って見ろって事だよな?
318の方が数段上って事だよな?
おい、2枚舌、答えてみろよ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:20 ID:Q2wAZADP
>>691
あーそれその人の感想でしょ。
そいつSタイヤ使ったことあるか怪しいよ。

ちなみにRE070は単一の名称っぽいけど、
BSが車種別に作りこむ専用品です。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:21 ID:79OOhesj
フェラーリ買う奴って普通か?
跳ね馬を意図的に買ってるとしか思えん。
クラッチ踏むのに50kgいると聞いてアホかと思った。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:23 ID:Q2wAZADP
まえから気になっていたんだが、国産の性格の違うエンジンを持ってきてわざわざ貶す連中、
低回転最大出力エンジン派はIDこそ違うが書き込みの時間帯が集中しやすい。

気のせい?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:04 ID:Q2wAZADP
【低レベル】な外車乗りの言い分

・高回転で馬力を発生するエンジンはダメ
・普通の人はエンジン回さない。普通の人は高回転型エンジンなんて使えない。
・国産車乗りはスペオタ。
・このスレの国産擁護派はンダオタだと思っている。
・カタログ値は無意味
・国産の実用エンジンの話題はスルー。
・ホンダの古いスポーツエンジン以外では比べたくない。iVTECの話題はスルー。
・ホンダの高回転エンジン技術は実はカタログを飾るためのもの。
・日常での使いやすさの話から急にサーキットタイムの話に飛ぶ。
・外車は低速トルクにこだわって開発してるから低馬力でも国産より速い。
・でも国産車はサーキットタイムにこだわって開発してるからサーキットで速い。
・でも高回転型エンジンはサーキットで実力を発揮できない。
・口が悪い、アホを連呼するのが大好き
 例)貧乏臭いアホ、あまえ本当のアホだろ、アホもの、アホか、アホはオマエだ、アホンダ海苔か・・・等

・インテRはアンダー

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:04 ID:rQHERn42
>>699
その通り。
318乗りが必死なだけ。

雑誌ばっかり読んでないで風呂に入れと言ってやりたい。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:18 ID:J6g62YBq
外車のるならもっと高い車のってから自慢してね。
206なんて一番安いのじゃんしかも中古でしょ。
それに競べる相手がNSXですよね。あはははは。


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:33 ID:SkEqYIH/
 Alfaばかり5台乗ってまつ。今は156GTA。手間はかかるが楽しい。
国産も2台あります。用途に応じて使えば不満はないよ。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:50 ID:SOcdQ9xl
ツマンネー 面白いとでも思って書き込んでるのかな? これだからバカって
嫌いなんだよ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:10 ID:79OOhesj
・高回転で馬力を発生するエンジンはダメ
・普通の人はエンジン回さない。普通の人は高回転型エンジンなんて使えない。
->普通の人は4000rpm以上の領域をほとんど使わないし使えない
よって回転数で最大パワーを稼ぐタイプのエンジンは常用車には向かない。
仮にセルシオにNSXのエンジンが載っていたら同じ280ps級でも興ざめである。
高回転でのパワー感やスポーツ的なシフトフィールだれもそんな物をセルシオに求めていない。
高回転での出力と出力感はスポーツタイプという一般人が乗らない希少な車種のみで評価される。

・カタログ値は無意味
->一般人にとって4000rpm以上での最高出力値が表示されていても無意味。
4000rpm前後でのパワーは基本的に排気量に比例するので排気量で判断する人が多いのはその所為。
いやこのエンジンは中排気量だが9000まで回るんですよ馬力的には遜色ないといっても
絶対にそこまで引っ張らない。よってカタログに250馬力/9000rpmなどと書いてあっても
彼らには4000rpm時点での馬力が重要なのである。

・国産の実用エンジンの話題はスルー。
・ホンダの古いスポーツエンジン以外では比べたくない。iVTECの話題はスルー。
・ホンダの高回転エンジン技術は実はカタログを飾るためのもの。
・日常での使いやすさの話から急にサーキットタイムの話に飛ぶ。
・外車は低速トルクにこだわって開発してるから低馬力でも国産より速い。
・でも国産車はサーキットタイムにこだわって開発してるからサーキットで速い。
・でも高回転型エンジンはサーキットで実力を発揮できない。
・口が悪い、アホを連呼するのが大好き
 例)貧乏臭いアホ、あまえ本当のアホだろ、アホもの、アホか、アホはオマエだ、アホンダ海苔か・・・等

この辺りは知らん。

・インテRはアンダー
FFはアンダーで当たり前。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:45 ID:psmS+TSH
> ・インテRはアンダー
オーバーステアより弱アンダーの方が良いタイムが出る。

国産は小排気量でも十分と言う考えで車を作っているのに対し、
大排気量を売りにしている外車。

もし国産で5000ccを作ったらきっと良いものが出来ると思うが、
やっぱり2000万円とかになるんだろう。

まあコンビニ行くときは、318もシビックも並んで行くわけだが。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:10 ID:aMLAZpMC
ここで朝っぱらからケンカしてる奴って、アホ?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:23 ID:ik2oLXAC
いくら擁護しても318が遅いという現実はかわらないw

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:27 ID:0kiAMfUG
ホント、318乗り必死だな(プゲラ

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:35 ID:KFdtzWW0
アホくさ
馬力よりトルクがあったほうがいいじゃねぇか
お前は鈴鹿サーキットにでもすんでるのか?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:35 ID:91lLhGvX
だから318は良い車だって。
遅いし内装もしょぼいし燃費もそれほど良くないし、
あのクラスの車にしては法外な値段だけど、
自然なフィーリングはピカイチだよ。
まっ318にすら乗ったことの無い人や
パワーマンセー、高回転マンセーな人達には理解できないだろうけどさ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:36 ID:0kiAMfUG
     _∧  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     プ  ミ (´∀` ) < 318最強!
      \ ミ⊂   )   \__________
       (    / /⌒)=*
        | | |(__)| /
        |_|_|   |_|_|
        /_/_|   /_/_|


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:38 ID:NStgIiig
>>710
もうちょっと正確に表現しろよ。それじゃ意味が通じんぞ。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:42 ID:psmS+TSH
> 馬力よりトルクがあったほうがいいじゃねぇか
インプ、エボはめちゃんこトルクあるじゃねぇか。
318もあるな。少しだけど。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:48 ID:KFdtzWW0
>>714
このスレってホンダヲタクが大排気量車を
馬鹿にしてるイタイスレだろ。
んで毎度おなじみキチガイ318iが乱入してきたって
図式だろ。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:52 ID:kZBUjLnU
ネット表示ってのは元々、海外メーカーの測定法に似せたものなのだが。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:59 ID:wjHt32kH
1111111111111133333133333333111111111111111111111111111333111111111111111111111113113313333333331111
1111111111113333333333333333331111111111111111111111333331111111111111111111111333333333333331333111
1111111111113311311111111333331111111111111111111333333131111111111111111111113333311111111133313311
1111111111331331111111111131333111111111111113333333311131111111111111111111133133111111111113331111
1111111113333311111111111131333111111111111113333333311331111111111111111111133331111111111111331311
1111111111111111111111113333311111111111111111111113313311111111111111111111331331111111111133333111
1111111111111111111111333333111111111111111111111113333311111111111111111111333333111111113333331111
1111111111111113333333133111111111111111111111111133333111111111111111111111111331333333333311111111
1111111111111133133333313331111111111111111111111133331111111111111111111111333333333333333333111111
1111111111111111111113333331111111111111111111111333331111111111111111111133333311111111133333111111
1111111111111111111111333131111111111111111111111333331111111111111111111333311111111111111313331111
1111111111111111111111113313111111111111111111111331311111111111111111113313111111111111111133331111
1111331311111111111111333331111111111111111111133333111111111111111111133333111111111111113313111111
1111133333311111111131333311111111111111111111133333111111111111111111113333311111111113333331111111
1111113333333333333333331111111111111111111111133333111111111111111111113331333333333333333311111111
1111111333333333333333111111111111111111111111113333111111111111111111111333333333333333331111111111
1111111133333333333311111111111111111111111111133331111111111111111111111111333333333331111111111111

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:00 ID:79OOhesj
スポーツカーの様に速度が重要な場合は高回転域でトルクが大きくなる=最高馬力が高くなるような
エンジンチューニングをします。 こうすると必然的に中低速域では十分な力が発揮できないエンジンになります。
逆に街中で乗ったり積荷をより多く載せることを重視している乗用車は
中低回転域でパワーが大きくなるようなチューニングをします。
こうすると高回転域でのパワーは出ません。

これを「最高馬力」というカタログ値で比べた場合スポーツ型の方が
高くなるのは当然なのです。
しかし両者を綱引きさせるとたいていは乗用車型の方が勝ちます。
最高出力が劣っていても一般人が良く使う回転域では乗用車型の方がよりパワフルなのです。
エンジン特性もギア比もそう作ってあるから当然なのです。
速度は出ませんからサーキットでは遅いでしょう。
しかし乗用車にとってサーキットでのタイムなど意味はまったく無い。
走行速度なぞ遅くても発進時のパワーさえあればいいのです。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:04 ID:qcylXjqM
ツアラーVやスープラみたいに低速からの極太のトルクで
走るほうが楽でエエと思うがなあ 8000回転?イラネって感じ

 人によってはつまらんかも知れんがね

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:08 ID:79OOhesj
セルシオとNSXのエンジンは共に280psですが性格がまったく違う280psということが
わかりますでしょうか。セルシオはより低い回転数からパワーが出る為の設計。
NSXはより軽いエンジンで最高出力を出すための設計。

NSXは3Lで280ps セルシオは4Lで280ps NSXのエンジンのほうが優れている!
セルシオは4Lで280psかよ プ とかいい出す奴はまさに厨房なのです。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:19 ID:zj6zuVBa
カタログスペックのためにやたら高回転型に仕上げるんだが、
180キロリミッターも付いてるからギアによってはその馬力が出せない。
日本では国産高回転型高出力エンジンなんか無駄なんだよ。なんてな。

でもこういうエンジン減ったね。街中でもそこそこ速くなった。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:22 ID:+EeIYEIa
セルシオは4Lで280psかよ プ
おれのインプなんて(以下略

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:26 ID:79OOhesj
ほんとは高回転だけに絞ればもっと馬力出せるんだがさすがにそれじゃ困るので
あるていど全域に振り分けてるんだろう。その中でもホンダはまだ高回転よりに振ってるメーカー。
S2000やインテRのエンジンにしても低中を完全に捨ててもっと本気だせば10000rpm越えで300ps近くは
行くんではないかと思う。そんなレーシーな仕様だれが公道で運転するんだって話になってしまうが。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:31 ID:KFdtzWW0
車はエンジンのみで走るにあらず。


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:32 ID:R8uSdDE8
決着付けてあげる。オレこれでも車博士と言われるくらいのマニアなんで
この話を最後にスッキリとして、外車、国産車の良いところを比べようよ。
貶し合うのではなくて。

んで、それではBMW318とゼロクラウンを比べようか。値段、格ともに同格
クラスなんで。例えば318は確かにパワー面では確実に劣る。ハンドリング
も同クラスの車と実際変化はない。BMWに乗っていると言う精神が自分の車
は凄いはずだと思いこませているに過ぎない。でもその乗り心地はどうだ
ろうか?ウチには03年式の最新のBMW318iが有る。オヤジので何度か使わせ
て貰ったけどその乗り心地は10点中7点をあげても良い極上の状態で、
加速には10点中5点と言うところだ。2000ccと言うクラスから考えると
なかなか良い車ではある。室内は余り広くないが不快感も不満もないごく
普通の広さで、キングオブファミリーカーと言った感じだ。
そしてオレ所有のゼロクラウンだが、速い。これは10点中10点。トヨタ
製GTRと呼ぶべきだろう。その性能は17インチのホイールが証明している。
乗り心地は10点中6点。値段の割にはウンコだが、スポーツ向きの車で
あり、GTRに匹敵する猛パワーを考えると少しくらい悪くても構わない。さ
らに居住性は高く、自慢ついでに友達を乗せても「広い」と言わせる事が
出来る。まさに今の日本の技術のすいを結集して作り上げてスーパースポーツ
カーである。オレの買い物に間違いはなかった。これでターボがついていた
ら大変なことになる。おそらくカタロクスペック上は大したことはないが、
実馬力は350くらいは出ていそうなパワーである。今までファンカーゴ
だったんで少しパワー感覚が狂っているかもしれないけどこのパワーは異常
である。
結論からするとオレのゼロクラウンを自慢したかった訳だが、BMW318も
ファミリーカーとしてはスペシャルな領域にある。人によっては200キロ
以上出る、とか言うヤツも居るが、んなのカローラでもリミッター解除すりゃ
出る。とにかくゼロクラウンは凄い。ついでBMW318もまぁまぁ良い。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:37 ID:DBDQQrTQ
セル塩とNSXのエンジンでは最高出力は280馬力でもそれはあくまで
最高出力であり、じゃ3000回転くらいのパワーは?となったとき
もちろんセル塩のエンジンのほうがパワーがあるわけで
パワーバンドが広い=扱いやすく速い
となります。
高回転エンジンでも常に高回転を保って走れば速いのですが
街乗りで常時高回転で走るというのは大きな疲労につながります。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:41 ID:KFdtzWW0
>BMWに乗っていると言う精神が自分の車
は凄いはずだと思いこませているに過ぎない。

これ貴方の新クラウンの車評にも当てはまりますよ。
GT-Rってご冗談を、
仮にトヨタにそれだけの技術があっても(あるだろう)それを
クラウンで使うかなアリストならまだ解るが。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:58 ID:Q2wAZADP
BMWは結構好きな車なんだが、このスレの自称318乗りの反論がちょっとね・・・。
勝手にVSホンダにするのもやめてほしい。

>>724
ほんとにそう思うけど、318の人が分かってないみたいなんだよな。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:01 ID:wjHt32kH
決着付けてあげる。あたしこれでも車淑女と言われるくらいのマニアなんで
この話を最後にスッキリとして、外車、国産車の良いところを比べようよ。
貶し合うのではなくて。
じゃあ、BMW318とツアラーVを比べましょうか。安っぽさ、所有者の
人格ともに同クラスなので。例えば318は確かにパワー面では確実に貧弱。
ハンドリングもカローラクラスの車と実際変化ありません。BMWに乗っていると
言うおごりが態度を不遜にしているだけの小心者。ハッキリ言ってビンボウ臭いよね。
でもその乗り心地はどうかナ? ウチには03年式の最新のBMW318iが有るの。パパので
何度か使わせて貰ったけどその乗り心地は100点中7点をつけても良いくらい最悪で、
加速には100点中3点と言うところね。2000ccと言うクラスから考えると滅茶苦茶
ひどい車でしょ。室内は狭いし、不快よね。これが男の車だったらすぐ別れるわ。
カローラくらいの広さで、勘違い男のフルローンーカーと言った感じよね。
そして妹所有のツアラーVだけど、速い。これは100点中80点。トヨタ
製745と呼んでもいいわね。その性能は15インチのホイールが証明しているわ。
乗り心地は100点中50点。外観は臭いチンポだけど、スポーツ向きの車で、実際
妹がドリ車に使ってるわ。さらに居住性は高く、ドリフトついでに友達を乗せても
「普通」と言ってくれるわね。 まさに今の日本の技術のすいを結集して作り
上げた大衆車よね。あたし妹の買い物に間違いはなかったわ。これでT51R-KAIがついて
いたら大変よね。おそらくカタロクスペック上は大したことはないけれど、実馬力は
450くらいは出ていそうなパワーだわ。今までC5-Z51だったんで少しパワー感覚が
狂っているかもしれないけどこのパワーは異常よね。
結局、妹ののツアラーVのブーストアップを自慢したかったんだけど、BMW318は
サンバーと比較したらそこそこかもねー。人によっては150キロ以上出る、とか言う
勘違いクンも居るけど、女の子の本音はそんな中古車に乗りたくないわ。
やっぱりベンツの大きいのじゃないとカッコ悪いモン。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:01 ID:wjHt32kH
妹に聞きながら改変してみた。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:05 ID:wjHt32kH
「勘違いクンも居るけど、女の子の本音はそんな中古車に乗りたくないわ。
やっぱりベンツの大きいのじゃないとカッコ悪いモン。」
コレが本音だってさ。


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:06 ID:79OOhesj
すまんが意味がわからん。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:08 ID:79OOhesj
ベンツのでっかいのねえ…
http://www.domo2.net/bbs/image/1083913706.jpg

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:10 ID:Q2wAZADP
>>731
そんな女は殴り倒すべきだな。
頭軽くて何にも考えてないくせに、もし「勘違いクン」なんて言われたら殴りますよそりゃ。

まあ俺はビーエムもベンツも縁がない国産乗りですが。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:10 ID:ik2oLXAC
デカ!w

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:13 ID:psmS+TSH
ツアラーV乗ってる妹って???

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:26 ID:wjHt32kH
どんな妹か、色々想像してください。
ここに写真貼ったらオナペットに使われるから貼れんけど。


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:29 ID:79OOhesj
速いベンツがいいならこれだな
http://www.carview.co.jp/magazine/special/slr_mclaren/default.asp
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg03/0,3408,C20_9_7_1D,00.html

加速性能
0 - 100 km/h [s] 3,8
0 - 200 km/h [s] 10,6
0 - 300 km/h [s] 28,8
実測最高速度  334 km/h


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:35 ID:79OOhesj
10秒で200kmってずるくない?
JGCT仕様車よりはええじゃん。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:36 ID:Qip7MOYP
値段の割に大した事無いね。キャラウェイコーベットの方がほしいね。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:40 ID:KFdtzWW0
>>1の比較対象って馬鹿ですか。
イチ企業が作ったコンプリートカー(アルピナ)

街の整備屋がCPUと給排気(馬力から想定)いじった車(NSX)
そりゃ前者は永続的に乗ることを想定してるから
マージンをとった上での売るわな。
後者は自己責任がついて回るチューニングカー、
それで勝った負けたって馬鹿じゃねえの。


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:43 ID:Qip7MOYP
Lingenfelter corvetteでもいいな。
Type: Twin-Turbo V8
Displacement: 7007 cc
Horsepower: 802 bhp @ 4600 rpm
Torque: 866 lb-ft @ 3600 rpm  (≒120kgf-m)
Redline: 6500 rpm
Performance
0-60 mph: 1.97 sec  (96.24km/h)
0-100 mph: 4.33 sec  (160.4km/h)
Quarter Mile: 8.95 sec @ 153 mph (≒245km/h)
Skidpad: 1.01g
Top Speed: est 240 mph  (≒385km/h)

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:50 ID:wj7fOt7y
単車は日本のほうが絶対高性能。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:52 ID:79OOhesj
4600rpmで802馬力って鬼だね。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:53 ID:Q2wAZADP
>>741
アルピナとNSXが比較対象?
ええと、いつ>>1はそんなことを申していましたでしょうか?
むしろ対決にしてしまったのは318サンという人です。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:02 ID:psmS+TSH
そうでもないMotoGPなんかドカなんかイイ!

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:13 ID:pqyvxAPI
>>710
ハア?
変速機が介在してるから、体感トルクは馬力だろーが

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:43 ID:Nr/Ltd87
家に1・4リッターのマーチが来た。いろいろ見てみたが、買い物に行くときに乗るなら
これで十二分だと思った。欧州小型車、無駄に高すぎ。

差額は置いておいて、マツダロードスターを買う足しにでもしようと思う。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:51 ID:KFdtzWW0
だれが体感トルクの話してるんだ、日常域で必要なのは
って話だろうが。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:58 ID:z9k5V9Rn
>>749
言葉はもっと正確に使ったほうがいいよ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:00 ID:KFdtzWW0
>>750
ああだんだんそんな気がしてきた。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:03 ID:tFAfAlt7
ID:KFdtzWW0は頭がかわいそうな人だから馬力やトルクを間違った意味でおぼえちゃったんだよ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:03 ID:DDFNhBp1
>>1
お前、豊田のスポーツ車買わない方が良いぞ

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:05 ID:Qip7MOYP
ある弱小運輸会社社長が三菱ふそうで・・・

  社長:「もっとトルクのある奴をくれ! こんなんじゃ箱根を越えられん!」
営業マン:「ハィッ!トルクですねっ!」(・・・馬力だろ、アホオヤジが)

ある弱小運輸会社社長がさっき納車されたBMW318iで従業員と箱根新道へ・・・

  社長:「やっぱトルクのある車は違うなー」(あれ?前のクラウンの方が速いぞ?)
従業員A:「俺のマジェスタの方が速いっスよー、なんっスかこの車?」
  社長:「バカ!車はトルクで走るもんなんだ!」
従業員B:「だって、この車ベタ踏みしてもホイルスピンしないじゃないっスかー」
  社長:「でもお前らの車より馬力があるんだよ!わかったか!」
従業員C:「えーだってこの車、さっきからエンジン回しっぱなしじゃないっスかー、
      それなのに80キロしか出てないっスよ!」
従業員一同:「社長! 騙されたんスよー!」
  社長:「うるさぃぃぃっ! BMWが国産なんかに負けるわけが無いわっ!」

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:14 ID:bUIaGbYF
ネタよりも、従業員がフル乗車に笑った。
むさくるしい。だが、それがいい。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:18 ID:ZGowKvJN
っつーか、ここにいる欧州ヲタが痛いのは良く分かるんだが
>>725の頭悪すぎる発言に国産ヲタも危ういのでは?と思ってしまった。
>これでターボがついていた
>ら大変なことになる。おそらくカタロクスペック上は大したことはないが、
>実馬力は350くらいは出ていそうなパワーである。
確かに、318乗ってたらハイパワーに思えるのも仕方ないかも知れんけど
新型乗ったことある人なら分かるよね?旧型アスリートではなく、あの新型には
よっぽどのターボをつけないと350PSは難しいってことぐらいさ・・・
>>742
アメリカンドリームを絵に描いたような車ですね。
>>743
激しく同意

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:21 ID:ZYFwXVqA
むさくるしい
それがトヨタ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:21 ID:PpLP9sec
>>749
最終減速比(タイヤ直径含む)が20%違ったら
実際のトルクも同速度で20%変わるだろうが

2000回転と2400回転の違いを吟味して乗ってるのか?
”この車はショードに振ってあるから良くない”とか(ワラ

759 :頭の悪い坊ちゃんだが何か:04/05/08 16:24 ID:KFdtzWW0
そういやそうだな、俺の勉強不足だったな。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/08 17:15 ID:Oerov7Jh
最大出力800ps@7500〜8500rpm,最大トルク100kg/m@1500〜7500rpm
こういうエンジンなら文句ないだろ?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 17:27 ID:PpLP9sec
自然法則は無視するとしても
トルク100`@7500の時点で1000馬力超えてるだろ

トルク厨はほんとわかってないな

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:03 ID:uD9AZvnN
輸入車海苔のほとんどは国産車にのったことがあるが、国産車海苔で輸入車にのったことがある奴どれだけいるよ?
輸入車海苔のほとんどは国産より輸入車の方が優れていると思うからのってるわけだ。
この事実がすべてを物語っているではないか?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:04 ID:KFdtzWW0
280PS/6000rpm・40.1kg/4000rpm
まあ不満は無いむしろ十分過ぎる。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:07 ID:KFdtzWW0
>>762
>輸入車海苔のほとんどは国産より輸入車の方が優れていると思うからのってるわけだ。
この事実がすべてを物語っているではないか?
 
趣味だろただの。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:15 ID:nldCfK+J
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i215.htm

逮捕者続出2ちゃんねら〜高校生!!


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:16 ID:OQb0NNCh
車 は デ ザ イ ン

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:21 ID:5/YgG6Bm
輸入車乗ってるけど、国産車より優れてるとはあんまり思わないけど。
趣味性が高いし、面白いから乗ってるだけですね。

GT-R・ゼロクラウン・インプ・ランエボにせよ、
費用対効果(この場合速さか?)に優れているけど、趣味って合理性とか効率語るもんじゃ
ないでしょ?

しかしながら、フィアットやルノー・プジョーなどの実用車でも日本では趣味の車だし、
翻ってヨーロッパではGT-Rやインプが一部のマニアにその圧倒的な速さが愛好されているそうだ。


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:43 ID:T0TGKFb/
国産乗ったことあって輸入車乗ったのて結構いるかも知れんけど
大部分は同クラスじゃなくて下のクラスの国産だったりするんじゃないの?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:25 ID:OjvRw1rA
馬鹿で車の運転が下手な奴ほど外車に乗りたがる。

なんで??

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:27 ID:ik2oLXAC
だいたいしょうもない国産にしか乗ってなかったりする罠。カローラ乗ったぐらいで国産語らないでくれ。
俺は206ならほとんどのグレード乗ったぞ。なかなか好きだ。「いい車」じゃないかもしれんが

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:28 ID:rzDtwb/t
ウドの大木だってよ

>>1は爺かよ
人間に相手に欲しいからって糞スレ立てんなよカス

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:30 ID:bzUorDFh
Mini欲しいけど、スペックなんかどうでもええ。
とにかく、赤ボディの白ルーフのMTの新車が欲しい。新旧問わない。
今乗ってる車のローン終わったら買うかな。


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:15 ID:R8uSdDE8
マイバッハ買ったヤツ、1に自慢したれ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:19 ID:ZGowKvJN
マイバッハ買える人間は2ちゃんに来る漏れらとは次元が違うぜ?と釣られてみる

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:31 ID:psmS+TSH
S600の500ps乗りたいな。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:40 ID://B7bXVA
おれランエボ乗ってるんだけど、親がBMWの525買ったんで
乗らせてもらったんだけどメチャメチャ遅かった。
あまりにも遅かったんでディーラーに持ってって壊れてないか
調べてもらったよ。結果はこれが正常ですって言われた。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:44 ID:ZGowKvJN
親父はDQN仕様BMW、子供はセンスが無いから日本車最悪のデザインを誇るセダンw

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:47 ID:8H6Ey4LC
↑そうか、そんなに妬ましいか(w

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:49 ID:91lLhGvX
>>772
旧にしとけ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:53 ID:ZGowKvJN
>>778
エボは漏れのバイクの相手にはならねーし、デザイン悪すぎw
BMWの自慢するのなら3リッター以上にしてくれ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:56 ID://B7bXVA
ランエボってデザイン最悪か?俺は免許とって初めて乗った車が
ランエボ8なんだけどかっこいいとおもうよ。
三菱車はダメだって言われてるけど、
そんなのどこのメーカもリコールあるし、たいして変わらないと思う。
同級生やバイト先の女の子もカッコいいっていってたし
それだけでも個人的には大満足です。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:56 ID:psmS+TSH
だから、誰かS600の感想きかせて!過給器付きV12のね。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:05 ID:aSYXeYzF
>>781 こうゆう連中が三菱車を買う。
天誅を下せ!!

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:09 ID:8H6Ey4LC
次期エクリプス出たらほしいなぁ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:12 ID:pSKYgZnJ
なんだここって
ただの外車乗り=金持ちっていう20年前の思考の奴が
集うネタミスレか

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:22 ID:ELM3G0JQ
>>779
禿しく同意
赤に白ルーフだと旧のが似合うと思う。
結構面白いよ。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:24 ID://B7bXVA
なんだよこの反応。マジムカツク。
外車の低馬力っぷりを参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともランエボ焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけど三菱車だからってバカにするのは凄く失礼だぞ。


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:27 ID:hdxUsXlC
車とティムポの話になると男はバカだなー。プ。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:31 ID:psmS+TSH
>>787
はいはい、ぼうやはもう寝る時間よ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:33 ID:Oe/EGGwc
>>781
本人を目の前にして
「ダサッw」
なんて言えないだろ。。

>>782
試乗でもしてくれば。


791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:37 ID:ELM3G0JQ
781は神

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:38 ID:Q2wAZADP
S600を自分で運転するような人にはなりたくないな・・・。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:43 ID:ZGowKvJN
S800なら自分で運転するよな?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:52 ID:bzUorDFh
>>779,>>786
いや、残念ながら俺には旧Miniを維持する知識も技術も
持ち合わせていない。確かに、赤ボディ白ルーフは旧型の方が映えるのは分かってるけどな。



795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:02 ID:psmS+TSH
で、その何馬力なのMiniって。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:05 ID:ZGowKvJN
馬力を気にする奴には縁のない馬力
軽自動車@ターボぐらい

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:05 ID:ELM3G0JQ
>>794
97年式以降ならそれほど壊れないし、金もかからないけど。
でも腐る・・・。
新型も良いよね。俺も買ってみたいと思うもの。


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:05 ID:htiY3UPp
今、外車で欲しいっていったら俺はニュービートルかな?
当然MTで。
なんだか楽しそうな車だ。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:09 ID:6ACksOs7
>>798
ビートルのMTってターボしか無いんだよなぁ。
でもATは6速だから結構いいかも。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:11 ID:ELM3G0JQ
>>795
NEW MINIは1600ccで3モデルあって、90ps , 116ps , 120ps。
トルクは140/3000 , 149/4500 , 219/4000 Nm/rpm


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:14 ID:psmS+TSH
そうなの、なら318より速いね。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:18 ID:ELM3G0JQ
>>801
そだね。200kgほど軽いし・・・

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:35 ID:HC4oxLjE
>>800
120psというのは163psの間違いじゃ?クーパーSならそれぐらい。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:35 ID:ZGowKvJN
>>800
90PS、116PS、163PSじゃなかったっけ?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:37 ID:91lLhGvX
速い車が好きならスーパー7に乗ってなさいな。
その加速はギネスブックに載るほどだからね。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:42 ID:psmS+TSH
で、その何馬力なのスーパーって。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:45 ID:ELM3G0JQ
>>804
間違えた。
あなたが正解。
そりゃそうだよね。スーパーチャージャー付いてるんだから。
スマソ

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:46 ID:kZBUjLnU
>801-801
車検証ではどっちの車も「BMW」じゃん。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:22 ID:RwT++aw7
六本木のカローラは今も昔

810 :☆☆☆勇者さま☆☆☆━━━╋━⊂( ̄▽ ̄∩) ◆Lv.9999Q16 :04/05/08 23:23 ID:lKW6PtGQ
アーストンマーチンは良い

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:38 ID:ZGowKvJN
ただし、2ちゃんねらーはディーラー内に入ることすら許されないと言う諸刃の剣

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:00 ID:tiWQs/3a
>>775
 おいおい、S600なんてチェーン駆動だぜ?
500psはいくらなんでもむりだろう。後期型の
プロペラシャフトでもねじ切れるよ。

第一オーブンボディーにそれだけの馬力
受け止められるのか?

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:12 ID:e6fOibnd
みんな318が憎いらしいでつ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:40 ID:WNvWFWZ4
>>812
チェーン駆動って何が?(w
何か恐ろしい勘違いをしている予感

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:41 ID:CQ1wthVI
>>814
ネタにマジレスカコイイな

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:42 ID:3p+Xs60c
>>809
 バカ

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:41 ID:PekxZ+li
>>767
318なぞに乗る香具師に限って、輸入マージン上乗せ分の正当化のために
日本車を蔑んだりするからこんな話になるのでは?

その金で買える日本車だと性能で勝てないから、感覚でごまかそうと
する香具師は多い。
本国じゃただの実用車なので、実用性、合理性で正当化しないと都合が悪い。



818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:58 ID:RHTnkFBv
しかし、ヴェイロン16-4みたいなキ○ガイ車には乗ってみたいな
ノーマルの国産280psカーだと精々250-400ccのスポーツバイクと変わらんし

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 05:47 ID:e6fOibnd
318の良さがわからない人が多いのは悲しいことでつね。
乗ってるヤツの大半もその価値が解らない事が多いですが。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 05:51 ID:4JB7IajJ
318はドイツのカローラ。当然いい車。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:16 ID:4JB7IajJ
いい車だが日本で乗るには高い。コストパフォーマンスはすごく悪い。
BMWなら凄いだろうと性能をよくわかっていない人が結構買ってるんじゃないですかね。
カローラ並の馬力であろうと見たくれはBMWですから。
BMWは高グレードと低グレードの見分けが難しいのがいいんでつかね?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:45 ID:DCbkdL+E
馬力しか車の評価基準がないのか・・・

こういう人達はパソコンならCPUのクロックに拘るんだろうなぁ。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:51 ID:rls3FLb+
318に乗っていて5や7が近くを走っていたら気まずくないの?


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:53 ID:e6fOibnd
高くてデカイのがエライと思っている連中はこの良さに気付かないんだろうな・・・

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:56 ID:hL63+1j8
× CPUのクロックに拘る
○ ベンチマークの数値・実作業の処理速度に拘る

ブランド名・見かけクロックにこだわるのが欧州車乗り

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 07:22 ID:4JB7IajJ
すると国産乗りはGeForce厨かつアスロン信者かよ 始末におえんな。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 07:42 ID:mg2BPz/S
ここの板のなんとなく 中身 が似ている板を思い出してみた

1)お国自慢板によくある「高層ビルが何本あるからAはBより都会とかいう内容のスレ」

2)身体・健康板によくある「包茎スレやちんぽの大きさスレ」

こういった板の特徴
 論点違えば当然、永久に平行線
 またある対象を煽る目的で作成されている


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 08:28 ID:4JB7IajJ
>>825
てかその論理おかしいなあ。
このスレで見かけクロック、最高馬力にこだわってたのは国産車乗りじゃないのか?
使いもしない回転数での最高馬力数値にこだわってたのは。
欧州車は最高馬力が低いねえと。

しかし最高馬力なんか捨てても中低速で快適に、最高馬力を引き出すという所にコストかけるくらいなら
安全装置や内装の方に力を入れると言う論理なだけ。
そういう論理は国産車にも当然あるがこのスレでは
より少ない排気量で最高馬力が出てる方が偉いといった典型的なホンダオタがいたんだな。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:51 ID:EVgcIu5Q
より少ない排気量で最高馬力が出てる方が偉いといった典型的なホンダオタはいなかった気がするが、

より少ない回転数で最高馬力が出てる方が偉いといった特殊な318乗りだけがいた気がする。

しかも比較対象が滅茶苦茶だった。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:10 ID:1YN8B6cg
BMW318って日本でこそ高いけど本国では安いんだろ?
別に内装にも安全装置にも金なんかかかってないだろ。日本では高く売れる
から値段が高いだけ。実際は安物を高値で買って日本人が勝手に良いように
解釈しているだけ。
でもオレの尊敬する国沢先生が318は世界最高クラスのベストカーだと言わ
れているから悪い車だとは思わないけどさ。実際に先生も318を所有してい
たらしいし。しかもたったの30分で性能を見極めて飽きたらしい。速いんだ
よな先生は。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:11 ID:TkvugAg8
>>829
あれは車を比較してたんじゃないのだよ猿クン

170馬力のシビックでは5速に入れるともうパワーバンドまで届かなくて失速する
一方115馬力の318は加速は遅いけど、トルクバンドが広いから
長い直線で200キロ付近の速度域では、ジワジワ抜き返しちゃうってことだよ
最高出力で55馬力も少ないのにね

まー排気量が違うんだからあたりまえなんだけどね
最高出力なんて、その回転数使ってなきゃ発生しないわけで
だから低回転のトルク太らせるために大きな排気量使うんだよね

最近は日本でも2.4L160馬力なんて
低回転低出力エンジンがゴロゴロしてますが何か?猿クン

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:13 ID:4JB7IajJ
基本的にドイツのカローラだから。
まあ車好きならこの手の車は即飽きるわな。
もっとはっきりと特徴持った車のほうが好き。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:18 ID:Joy8rQ21
ま、VTECエンジンはスポーツ向けエンジンから
どんくさい低回転しかつかわないファミリー向けまで
応用自在のエンジンなわけだ。
それを、あたかもスポーツ向けしか無い様に騙り
(最底辺の4気筒しかシラン癖して)エンジン技術は
BMW最高ーうひょー!!
なんて言ってりゃ、馬鹿にされて当然だわ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:23 ID:SWO5q/JJ
http://de.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_de?str_make=BMW&txt_model=SERIES+3&h=s&s=trim&g=trim&temp=trim
これくらいかな。1ユーロは133円くらいだ。
カローラよりは高いぞ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:34 ID:G6WmNNeF
●おまいら、居酒屋で「先にお飲み物のご注文を伺います」って言われたら

「とりあえず、生4つ」とか言うだろ?


言う奴に言いたい事がある。↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8606/


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:34 ID:4JB7IajJ
でもRAV4あたりが30000ユーロ近いんだね。
MR-Sで28000ユーロ
http://de.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_de?p=make%3a%22Toyota%22+price%3a0%2f&h=s&z=price&b=31&temp=srch&n=10

欧州基準で考えたら318のチョイスは悪くない。
日本で好き好んで乗るのは趣味。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:36 ID:EVgcIu5Q
>>831
そろそろトリップ付きでコテつけてくれませんか?

それと、相変わらず言ってることが支離滅裂ですね。>>829の回答にはなってない気がします。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:41 ID:SWO5q/JJ
>>836
なぜRAV4?(w
価格帯でいったらアコードと一緒かな。
日本で318を買う=ドイツでアコードを買う

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:43 ID:4JB7IajJ
>>837
いや 単にそのページで318と同じ価格帯(25000ユーロ以下)見たらRAV4出たからさ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:44 ID:TkvugAg8
>>833
アホもの

BMWの四気筒なんて、ただのクソエンジンじゃ
当時世界最高の四気筒B16Aを搭載するシビックが
55馬力も下のクソエンジン載せた欧州のカローラに
200キロ程度の速度域では全然かなわないって意味だよ

その手に握ってるバナナ放すとね、人間の世界にこれるかもしんないよ
お猿さん

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:49 ID:Joy8rQ21
190km/hしかでねーって書いてあるの見せただろ。
各ギアのトップでな。
最初に罵倒文句が出るところ見ると、相当必死だな。

負けず嫌いは認めるが、現実逃避は悪い癖だから治したまえ。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:56 ID:TkvugAg8
>>841
はい?猿クンのレスは解読が難しいです
各ギヤのトップって、1速で190キロは出ませんよ?
4速では200キロ以上出てました

私のシビックが200キロ届くか届かないかで悶絶しているところを
友人の318はジワジワ抜いていきましたからね
これは事実にもとずく例ですから

インターネットで知り得た情報を、裏もとらずに知識にするのはやめましょう
そうすると人に近づけるかもしれませんよ、猿クン

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:56 ID:eojja4ZB
日本語が変じゃない?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:58 ID:eojja4ZB
大体200km/h以降のことはシビックは考えてないだろ。どうせ走り屋車だし

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:00 ID:4JB7IajJ
欧州での新車定価はこんなもんみたいね。
http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/3series/sedan/download/pdf/3series_sedan_pricelist.pdf
316 20818.96ユーロ
318 22370.69ユーロ

カローラが
http://www.toyota.de/showroom/corolla/specs.asp
1400ccモデルで15850ユーロ
2000ccモデルで16850ユーロ

カローラのほうが安いな。
ただちょっと速度域がドイツ向けじゃ無い気がするけど。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:27 ID:TkvugAg8
>>844
確かにその速度域を考えた国では、B16A搭載モデルは売らなかったですね
結局は数字だけで実用性が無いってことでしょうし

最高出力なんて、意味無いんですよ

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:29 ID:9t25yJhU
はい?猿クンのレスは解読が難しいです
各ギヤのトップって、1速で190キロは出ませんよ?
4速では200キロ以上出てました
↑ホントかなって思ってしまうのは、私だけでしょうか?
と釣られてみました、ハイ。。。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:18 ID:EVgcIu5Q
アホだの、猿だの、まず口の悪さ、罵倒からどうにかなりませんか?
エントリーグレードBMW乗りの器が知れてしまいますよ。

> 私のシビックが200キロ届くか届かないかで悶絶しているところを
> 友人の318はジワジワ抜いていきましたからね
これは初耳ですね。318はあなたのじゃないんですか?
国産車乗りを騙り印象を悪くする作戦ですか?w

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:26 ID:sfLMvt+B
>848

>アホだの、猿だの、まず口の悪さ、罵倒からどうにかなりませんか?
>エントリーグレードBMW乗りの器が知れてしまいますよ。

やはり彼は「ネ申」ですから
愚民どもにはまともな口をきく必要はないんですよ

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:29 ID:TkvugAg8
>>848
乗るわけないじゃないすか、318みたいなクソ車

>5700ccでやっと350馬力?
>( ´,_ゝ`)プッ

こういうとこが納得いかんだけですよ
最高出力に必ずその発生回転数も書かれているのは
ちゃんと意味があるって、お猿さんに教えてあげたいだけですよ

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:38 ID:EVgcIu5Q
5月4日 ID:e1rSq8yW
5月5日 ID:2ZUG2B3S
5月6日 ID:lZKAU0KR
5月7日 ID:l32y08qv
5月9日 ID:TkvugAg8

アホもの、〜でつ という言葉を使ったり、BMWエンジンを糞呼ばわりすることから
上記が同一人物であることは確実なわけだが。
おっさん、いまさらBMW乗りじゃないって言ってもだれも信じないからさ。
それより口調を細かく変えてみたり、騙ってみたり恥ずかしくないですか?

真面目にガツガツ働けばあなただってもっと上位のBMWが買えるときっと信じています。だから頑張って!

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:43 ID:TkvugAg8
>>851
あ?
何が言いたいんだよテメーは
猿のぶんざいでなに人間さまにタメグチきいてんだコラ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:48 ID:Zj3d34dZ
高い外車を買ったけど実は国産よりショボイことを認めたくなくて
二枚舌トルクをお猿出力で発生させる被外車のいるスレはここですか?!

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:48 ID:EVgcIu5Q
ププ ついに本性をあらわしました!

おっさん、日曜の午後は家族サービスでつよ。頑張って!

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:52 ID:TkvugAg8
>>854
はいはい

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:52 ID:G6WmNNeF
みっともねーナー だから小外車乗りは・・・

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:53 ID:sfLMvt+B
奥さんに泣いて頼んで買ってもらった中古の318を
RAV4だのアコードなんかと同一視されたんじゃネ申の怒りにも触れるってw

今度は奥さんを上手く説得して中古の520位は買ってください
そうしたらマーク2あたりと比較してあげるからねw


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:54 ID:8tGXvdV1
このスレは馬力が出ていればそれでいいわけで、
このさい、最高速度はまあいいじゃないか。

859 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 12:55 ID:eojja4ZB
最高速って意味ないような。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:56 ID:G6WmNNeF
318はスターレットにも負けるんだから「遅いですっ」て言いなさい。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:56 ID:eZjeiRyE
あれだろ?「俺、BMW乗ってるんだ。」って言いたいだけだろ。
んで「キャー、カコイイい♪すごぉい♪」という言葉を言われたくてウズウズしてる。
いい所見せたくて「走りの方も凄いんだぜ」と言っておきながらシビックにぶち抜かれ面目丸つぶれ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:06 ID:TkvugAg8
>>859
最高速は中間トルクを比較するの場合にわかりやすいんだな
フル乗車で坂を登る場合に非常によく似てる

>>860
スターレットは1.3Lにブーストかけて135馬力だろ
トルク型のいいエンジンだし、燃費もいい
4E-FTEはよくできたエンジンだったと思うよ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:13 ID:8tGXvdV1
318って恥ずかしいからせめてエンブレだけでも325とかにして下さい。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:20 ID:G6WmNNeF
あれだろ?「俺、BMW乗ってるんだ。」って言いたいだけだろ。
んで「キャー、カコイイい♪すごぉい♪」という言葉を言われたくてウズウズしてる。
 ↓   ↓   ↓   ↓
「なにコレ!? 一番小さい奴じゃない! カッコワルーイ 帰るッ!」

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:22 ID:G6WmNNeF
登板はAUDI A8でもキックダウンしたが。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:25 ID:sfLMvt+B
なんかネ申の歯切れが悪くなったな
1.3Lのスターレットが318より速いって言われても反論せずに
スターレットのエンジンを誉めてるし・・・


867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:43 ID:e6fOibnd
だから318は遅いって。でもいい車。
2座じゃないFRでナチュラルなハンドリングを追及していくとあれに落ち着くのがわかんないかなぁ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:45 ID:tiWQs/3a
>>814
 ホンダはなかなか良いマシン出してるよ。
ビートのご先祖様と勘違いしたんだ。すまんね。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:48 ID:7cA7R8B/
俺の知人に318乗りがいるんだが、この前そいつと飲みに行った時に

「俺のBMW、400マンもしたんだぜ!」

とか行って嬉々と自慢してたのを思い出した。318って400マンもすんのか?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:53 ID:SWO5q/JJ
>>869
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0402/k04021003200304/g1129/o040210031129100000000000000200304.html
定価ならね

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:56 ID:sfLMvt+B
>869

ここで見てみ

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=04021003200304&mk=BMW&md=3%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba

トヨタ車の排気量で言えばアベンシス位かな

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01011115200310&mk=%a5%c8%a5%e8%a5%bf&md=%a5%a2%a5%d9%a5%f3%a5%b7%a5%b9

100マソ以上高いよな

872 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 14:24 ID:DmllTUPQ
318のシングルカムエンジンはターボ全盛期のBMWのF1エンジンの血筋です。
つまり、いじれば1500馬力でることは約束されてるわけです。
RB26でもそんな実績はないわけです。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:28 ID:+eUMiYlC
>318のシングルカムエンジンはターボ全盛期のBMWのF1エンジンの血筋です。
>つまり、いじれば1500馬力でることは約束されてるわけです。
>RB26でもそんな実績はないわけです。

必死すぎ。
出ねーよ、バーカ!(プゲラ)

874 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 14:29 ID:DmllTUPQ
>>873
早杉

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:48 ID:G6WmNNeF
>>872へ 
     >>835

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:00 ID:PekxZ+li
1.エクステリア
2.エンジンパワー
3.走行性能
4.インテリア
5.安全仕様
6.ブランド

同レベルの国産+100万以上の差額を払って、
日本で318を買う価値はどれ?


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:11 ID:6HPQZT3S
>>876
7.質感
が抜けています。
こういうと国産マンセーに叩かれるかもしれないけど、やっぱり国産とは違う。


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:13 ID:G6WmNNeF
正確には「質感の低さ」だな・

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:18 ID:6HPQZT3S
ほら早速怒った

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:20 ID:iUhwrj5A
1,4,5,6
だな。BMなんか乗ったことないけど、漏れならこんなとこ。

性能と車の信頼性では国産にはかないませんが、+100万払ってでも乗りたいな。
たかが100万だし。
個人的にBMがそんないいとは思わんが、圧倒的な注目度、デザイン性を+αで買えると思えば安いもの。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:21 ID:sfLMvt+B
>876

8.故障率
9.維持費

も抜けてます

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:23 ID:6HPQZT3S
>>881
その項目は必y(ry

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:24 ID:sfLMvt+B
>880


あんだけゴロゴロ走ってるのに圧倒的な注目度っての違うだろ
「圧倒的な自己満足度」じゃねーの?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:27 ID:iUhwrj5A
国産なんかセル塩、カローラ、クラウンとの見た目の違いがわからない。
その点から言えば318は圧倒的な注目度といえるだろう。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:27 ID:FF4k3gWe
>876
BMwの場合、地域によっては
「ろくに修理もできない正規ディーラー」
という価値まで付いてくる。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:34 ID:KpWr3G+K
>>880
注目度と言う点ではどうだろう?
高級車といってもベンツやクラウン、BMWといったあたりは
数走っている(≒希少価値が無い)ので なんだ「○○○」か、
程度の感想しかもたない人も多いのではないかと思う。

887 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 15:39 ID:DmllTUPQ
>>876
トータルバランスの優れた車が欲しい人が買うべき。
ただしスポサスで225くらいのタイヤ入れないとわかりにくい。
よくMスポとかのタイヤが太いといわれるが、曲がりでヘタレな人間からしか出ない発言。
まあ後が太いとアンダー傾向になるから前後同じ太さがいいね。
カーブでべた踏みできて、下りで全開に出来る人なら318のMスポ乗ってみれ。
それ以外のヤツは乗る資格がそもそもない。

アイドル評論して「おれぜってーこんな女とつきあいたくねー」とかって絶叫してる
キバヲタとかわんねーじゃん?(w

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:41 ID:ytXscFsh
>>842
どうやって測定した?
まさか メ ー タ ー 読 み ですか?

シビックは珍改造してませんか?
性能が低下しますよ?

889 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 15:45 ID:DmllTUPQ
>>888
318の最高速度?
210km/hだよ。
そこでトラコン用のスロットルが閉じて205km/hまで落ちてまた210km/hに向かって
加速しての繰り返し。
日本車みたいに急な燃料カットでエンブレが掛かることはないから絶大な安心感がある。
この方式だと希薄燃焼の恐れがそもそもない。

ATが何キロ出るかは知らんよ。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:45 ID:sfLMvt+B
>886

>数走っている(≒希少価値が無い)ので なんだ「○○○」か、

なんだ「318」かorなんだ「E36」かだな

中古のE36買って

「漏れはBMW海苔だぜ」

なんてやってるのは痛すぎる・・・

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:49 ID:aBu9AR4j
>>887
フツーの2L-NA車に”乗る資格が無い”とか言われてもなぁ

892 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 15:51 ID:DmllTUPQ
>>891
エンジンだけしか見えてないキミには当然資格はないと思う。
下りで全開できないでしょ?キミ。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:53 ID:DCbkdL+E
エンジンの話なんだけど、欧州車のエンジンの出力が低いのは
最高出力を持続して発揮する機会の多い欧州の環境に合わせてマージンを
大きくとっているからとか。

Z32は欧州輸出もされていたけど一瞬の最高速はポルシェに引けを取らなかったけど、
持続する超高速巡航ではエンジンの熱だれによってブロックが歪んで
とてもじゃないがポルシェと張り合えるものではなかったらしいね。
欧州ではZ32は¥1200万ぐらいしたらしいがね。

RB26DETTならそんなことはないと思うけど。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:56 ID:00On9gez
ドイツの車は、最高速度で巡航出来る様に出来てんだよ。
国産みたいにやたらと加速だけ追及しない、わざと2速発進にしたりする事もあるよ
車に対する考え方が、大人と子どもの差です。(www


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:57 ID:aBu9AR4j
下りで全開って定性的だな
”道幅・Rいくらで何キロの速度域”の事だ?

片道1車線で140`は出てるのか?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:58 ID:G6WmNNeF
人気スレだな。 >>900 の奴、次スレ立てれよ。【ウドの大木 2本目】で

897 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 15:59 ID:DmllTUPQ
まあマスタングはひどかったね。
3.8Lで170馬力といえばスペックヲタも納得だろう。
ホントはクルマを加速させるのはトルクなんだけど。
そのトルクもあんまりなかったねー。
でもかっこよければいいんだって。
オーナーの女性によると。

結局そういうことでしょ?

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:00 ID:EVgcIu5Q
>>887
E46のMスポが近所の月極に止まっているんだが、
ホイールはBBSでフェンダーにツライチ、いい感じに落としてて下品な感じはしないし格好イイ。
後ろに回ると318って書いてあるんで、エンジンしょぼいんだろうなと思いつつも
4気筒のおかげで鼻先が軽くハンドリングが良いと、いろんなところで言われているのを耳にする。
だから正直興味があるよ。かっこいいし。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:03 ID:EVgcIu5Q
>>896
次スレ立てても「あの人」が居ないとマターリ雑談スレかもよ。
それはそれでアリか。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:03 ID:G6WmNNeF
つまり、3乗りからすれば5も7もクソってことだね?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:03 ID:00On9gez
>>893
RB26DETTでも、吊るしの真までは話に成らないですよ。
まー1000万位掛ければ別ですけどね?


902 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 16:06 ID:DmllTUPQ
>>895
マジ走りしたところは幅5mくらいのつづら折れの舗装路。
トラコン抜いて走ってみた。
3速までしか使わなかったからせいぜい120km/hも出ればいいとこだったんじゃないかな。
318はローギアードだし。

まあABSの制御も抜群なんだろうけど、コーナーの手前で目玉が血走ってきたところで
ドカンとブレーキペダル踏んで、旋回と同時にブレーキ抜くと、ウッハー!気持ちいいーー!
てくらいくるくる回る。
路面が荒れて横っ飛びしたときも着地した瞬間何事もなかったようにまっすぐ走る。
何か自分がセナにでもなったような気分だったよ。

過去の愛車でもあるスカイラインはそもそも曲がらなかったからね。
リアに5mmスペーサいれて気持ちやわらかくして走ったけど。
国産の中ではあれでも曲がるほうだったけど。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:11 ID:17T7MIDD
>>902
単に”荷重移動したら曲がりました”って話じゃん
車ヲタなら誰でもやってる事

WRCの様に流しながら走ったんならスゲーと思うけど

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:14 ID:G6WmNNeF
ドカンとブレーキ踏む時点で腕がわかってしまうな。イタイ奴だ。

905 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 16:16 ID:DmllTUPQ
>>903
気持ちいいの。
わかるわけないだろうけど。
行為とか手続きが問題なんじゃなくて、そのときに感じることが大切なわけ。

スカイラインだと飛ばせば飛ばすほどネガを消すための努力や我慢が必要だったけど、
そういうのが一切必要なかったってこと。

飛ばせば飛ばすほど純粋に気持ちいい悪魔のような車で、それ以来逆に山道を全開に
しなくなったんだけど。

スカイラインの名誉のために書けば、HR31との比較。登場後10年以上たったE46との
比較はちょっと公平でないね。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:19 ID:vL9rJgrt
おいらは、アクセル離した状態でコーナーリングして
何が楽しい、、、もとい、100キロくらい出てて
安定するのに驚き。
318おそるべし。物理法則まで無視?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:20 ID:G6WmNNeF
おーいそろそろ次スレたてれー

【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木U本目】
名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう
E-mail:
内容:
5700ccでやっと350馬力?
( ´,_ゝ`)プッ

アルピナB10って360馬力( ´,_ゝ`)プッ プッ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html

872 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 14:24 ID:DmllTUPQ
318のシングルカムエンジンはターボ全盛期のBMWのF1エンジンの血筋です。
つまり、いじれば1500馬力でることは約束されてるわけです。
RB26でもそんな実績はないわけです。
( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:21 ID:G6WmNNeF
「ネガ」・・・これを車雑誌でやたら使うヘッポコライターがいたな。

909 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 16:22 ID:DmllTUPQ
>>904
ABSついてりゃどかんと踏んだほうがいいよ。
自分の車のメカニズムを理解してから自信を持って運転しよう!

>>907
おいおい、釣られた腹いせはやめてくれ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:27 ID:+8YAK0Yg
俺のトミーのインプ下りで全開なんて恐ろしい速度で出来ません。

亀のこ車だからこそ出来るのですね!素晴らしい!!

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:29 ID:G6WmNNeF
バカだなー 「ABSついてりゃどかんと踏んだほうがいいよ。」だと?

お前、荷重って概念を覚えた方がいいぞ。だからいつまでたってもヘタクソなんだぞ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:30 ID:vL9rJgrt
急にうさん臭くなった。
コーナーリングの楽しさって
タイヤの限界とアクセル開度のバランスをとりつつ
コントロールするもんだと思ってたおいらには
つまんねー車っぽい>318

913 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 16:30 ID:DmllTUPQ
>>907
そういやB10-V8は4.6Lだぞ。

914 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 16:31 ID:DmllTUPQ
>>912
そりゃ高速コーナーだろ。
160km/hで下る東名御殿場上り車線あたりとか。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:31 ID:00On9gez
>>910
そんなに凄いのかい、300Km位でそうだね!(WwWw

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:33 ID:G6WmNNeF
>>914 それは中速コーナーだろ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:35 ID:G6WmNNeF
>>912 同意。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:35 ID:vL9rJgrt
ええー、高速コーナーこそ何にも考えずに
正確なステアリング操作だけでクリアするものと思ってたよ。

車下りるか。。。とほ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:36 ID:sfLMvt+B
R31とE46比べて国産より外車(BMW)の方がいいってのはどうかしてるだろっての
国産だってハンドリングマシンは多々あるんだから
FD,S2000,インプ,レガあたりの新しいのと比較しないと全然公平じゃねーだろ


920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:36 ID:+8YAK0Yg
>>912
あの御殿場の下りは、200KM/Hでもドライ路面なら楽勝ですよ。

>>915
260KMまで出ますよ。湾岸ならね。田舎の人には想像もつかないだろうけど。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:40 ID:TkvugAg8
5700ccでやっと350馬力?
( ´,_ゝ`)プッ

↑こっちと

アルピナB10って360馬力( ´,_ゝ`)プッ プッ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html

↑こっちは

別の車の話みたいだね
まー猿の書くことですから

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:41 ID:sfLMvt+B
ネ申キター!

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:44 ID:G6WmNNeF
>>921 前のGTOとどっちがいい?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:44 ID:EVgcIu5Q
>>920
まあ確かに、あそこは200万円台の国産のスポーチーカーでも180巡航が可能だな。
リミッターに当てないようにしながら走る感じ。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:45 ID:00On9gez
>>920
260Kmか、うちの田舎じゃ巡航速度だよ。

湾岸だと距離が短いからボロが出なくて良いですね。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:48 ID:sfLMvt+B
>925

おっ、新たなネ申候補デスカ?


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:48 ID:G6WmNNeF
お前の田舎はネバダらしいな。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:50 ID:00On9gez
>>924
5分ぐらいで巡航って言います?



929 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 16:52 ID:DmllTUPQ
>>920
車線またぐなよ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:53 ID:EVgcIu5Q
>>928
御殿場〜大井松田の区間て5分くらいでいけるっけ?
俺勘違いしてる?

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:00 ID:00On9gez
昔の事ですが、318の祖先で2002と言う車があった。
馬力が120しかないが、加速でも、最高速度でもこの車に勝てる国産車は
なかったそうですよ。



932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:01 ID:Zj3d34dZ
>>927
グランツーリスモのやり過ぎなんだろうよ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:03 ID:lCrfhuVI
>>902
コナ入り口で
土管とブレーキとアクセル踏んでクラチ蹴飛ばして
2速ぶち込んでやると
スカイライン最高に気持ちいいよ〜
(ハンドルの向きはリア次第〜)

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:04 ID:sfLMvt+B
>931

新たなネ申ハケーン!

30年以上前の話を持ち出すなっての(笑

BMWヲタですか?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:05 ID:00On9gez
BMW2002って、今の325より加速が良かったそうです。
2Lの4発ですが、


936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:07 ID:00On9gez
>>934
hai soudesukedo(何か

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:09 ID:SWO5q/JJ
ACコブラのゼロヨンが12秒とかとおんなじレベルの伝説だな

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:10 ID:EVgcIu5Q
マルニーはむかし親父の友人が乗っていた。
かっこよかったよ。

939 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 17:12 ID:DmllTUPQ
>>933
わかる。
けど、もっと回ること自体が気持ちいいのよ。
スカイラインみたいに「おいおいおまえそっちに行きたいのかよ?」って突っ込みいれる
必要がないのね。
ツールと一心同体になる気持ちよさってのは車以外からも得られると思うんだけど、
あの感じってのはどうなんだろね?

わかる人にしかわからない表現だけど、バンドでタイコ叩いてるときに繰り出すすべての
オカズが繰り出すごとにバシバシッっと決まっていく感じかな?
それはメンバーの組み合わせとか、そのときのスティックのこなれ具合とか、PAとか、
複合的な要素で成り立つんだけど、そんなことはもうどうでもよくって気持ちいいみたいな。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:22 ID:00On9gez
318はスポーツカーでは有りません。
普通の加速性能で十分です、それよりも長距離をいかに速く、快適に
移動するかを重要視しています。
これってコストが掛かるんですよ!


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:28 ID:iTwqdU6d
さぁ、3シリーズ乗り同士で分裂が始まりました。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:29 ID:00On9gez
国産の馬力自慢の方って、面白いです!(www

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:32 ID:8tGXvdV1
だんだん318欲しくなってきた。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:33 ID:iTwqdU6d
>>939みたいなこと言いつつも元◇318MT ◆R0GP89YcCA
って、2ちゃんねるにベッタリ張り付いて走りに行かないんだから
信憑性は皆無だな。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:34 ID:sfLMvt+B
>940

それなら現行スカイラインやレガシィの方がマッチしてるだろ?
安いしパワーに余裕もあるしな




946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:36 ID:cvHQp4ly
パワーがないとは言わないがベンツやBMWって出力の数値が
中途半端だね、193psとか  個体差にバラつきありそうだから
国産車みたいにキッカリの数値じゃダメなのかな

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:37 ID:00On9gez
昔の2002と比べて、加速性能が悪く成ってしまったのが残念です。
NA2Lとは思えない加速性能だったそうですよ。


948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:38 ID:e6fOibnd
>>945
んだな。
直進安定性なら四駆のレガシィのが良いよ。
セルシオ・クラウンみたいなもっと良い車もあるし。

949 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 17:39 ID:DmllTUPQ
>>944
あ、今5のツーリング乗ってるんで。
でもATでも稲城の尾根づたい道路とかそこそこ楽しいよ。

今はもう走るために走りに行くことはないね。
今日雨だし。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:40 ID:EVgcIu5Q
俺も318欲しくなってきたぞ。毎朝見るんだよカコイイ318Mスポをね。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:43 ID:00On9gez
>>945
318は、巡航最高速度を重視した設計ですよ!
国産じゃ最高速度維持できる車無い残巣。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:49 ID:w3mbdujx
>>951
スカイラインやレガが200`そこらでタレる訳ないだろ
5000くらいしか回ってないのに

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:50 ID:sfLMvt+B
>951

オマエ言ってる事がムチャクチャや
日本の公道を何キロで巡航してるんだよ?
神経使わずに快適に巡航し続けられるのは130程度までだろ?
アウトバーンの話をしてるんじゃねーっての




954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:51 ID:00On9gez
>>952
15分位なら、持つかもね。(w

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:55 ID:00On9gez
>>953
無茶区他じゃ有りませんよ!
ドイツ車では、普通のことですが(w

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:57 ID:EVgcIu5Q
>>954
もっと持ちますよ多分。
スカイラインで200程度ならエンジンもそこまで必死に回さなくても出るでしょうし。

957 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 17:57 ID:eojja4ZB
ぶっちゃけ、日本車はアウトバーンを走り続けられるようにするためのコストを他に回せといいたい。
それはただの過剰性能、無駄使い。んな性能上げるくらいなら加速力上げれ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:59 ID:00On9gez
>>956
多分ですか(w


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:00 ID:SHG0TZAi
>>948
レガシイの直進安定性は、クラウンより1〜2段くらい上だよ。

セルシオは知らないけど。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:03 ID:EVgcIu5Q
>>958
ええ、実はスカイラインは乗ったことないんですよ。
でも友人に話を聞く限りでは200までの加速も良いし車自体も安定しているそうです。

さっきの御殿場〜大井松田の話になってしまいますが、
その間ずっと180付近、エンジン回転は6000〜7000でしたが平気でした。
その後もしばらく同じ調子で巡航しましたが15分以上は掛かったんじゃないでしょうか?
当方国産NAエンジン搭載車です。


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:04 ID:TkvugAg8
>>957
いや最高速が出る車って、上り坂でギヤ落とさないでも上れるのだよ
だから実用性能も高いのね
今の日本の乗用車で、加速が悪くて流れに乗れない車なんてありますか?
加速力はこれ以上いらないでしょ、高負荷時に実力が発揮できた方がいいですよ

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:05 ID:sfLMvt+B
>955

相当引っ張らないと200まで到達しねーだろっつってんだよ
それじゃ他車が遅い日本の公道でオマエの言う「巡航」にはならんだろーし
快適でもなかろう。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:06 ID:00On9gez
>>957
貴方にピッ足しなくるま、ランえぼがあるでしょ。
ドイツでは、あの手のギャミック車は造らないです。(w

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:06 ID:UIsV/HOB
>>957
日本車は米国・欧州でも広く販売されてますから

しかし、必死で回して210キロの車で、何処に余裕があるんだか
目一杯で走ってたら、既にトラクション調整すら出来ないじゃないか

965 :933:04/05/09 18:09 ID:m6gUhHc7
>>939
たしかに、Fへびーで(漏れは32〜)優子と効かないときある鴨。ちょとだるってかんじ?
でも漏れの腕だとそのアンダー気味がちょうど扱えて一番おもろいかんじだたでつ。

むか〜しMR2の運転させてもろて、ちょと攻めたら簡単にスピンしてもた・・・
(夏のスキー場の駐車場・・・最近閉鎖するようになったみたい。今じゃもうやらんが。
 へたれの漏れはオーバステア過ぎる車はちょとガクブル;))

ちなみに漏れ8びーとのおかずに16びーと入れれる程度の腕でしかないけど、
(あと、タムのどこどこどこ・・・ってやつ。タブ譜は読み方忘れた(^_^;))
 ドラムの例え、なーんとなくわかるような・・・(わからんよーな・・・))

漏れもいまはレガのATのってまつw


966 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 18:13 ID:eojja4ZB
>>963
あんたドイツ在住?なら反論はないな。あとランエボは嫌いだな。
>>964
高速でもせいぜい140までしか出さないんで。それ以上なんてのは瞬間的。
ずっと200km/h出せる道が日本にあんの?つかまるよ?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:13 ID:00On9gez
>>962
ドイツでの話し、
318はドイツの車です。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:15 ID:UIsV/HOB
>>966
ん?
210というのは318の最高速だが?

既に駆動力に余裕が無い&速度が一定しない状態で
安定性も何も無いだろうって話

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:16 ID:TkvugAg8
200キロで走れる車と180以上はオマケですって車
100キロで走ってて余裕があるのは、さてどっち?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:16 ID:5nO29KsB
ちなみにCGによると、
発進加速力、追い越し加速力とも
320よりヴィッツRSの方が速いです。
323ととんとんくらいです。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:19 ID:sfLMvt+B
あまりにドイツ車マンセーで国産車の事は無知らしいな

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/missingmass/subaru_keifu/legacy/1989_100000.html

国産車だって10年以上前にこのレベルには到達してるぜ?
誰だよ15分でタレるなんて言ってるバカは?

972 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 18:19 ID:DmllTUPQ
>>965
期せずしてわかってもらえる表現になってよかった。
R30ターボも乗ってたんだけど、パワーのあるクルマでないと出来ないことも
十分理解してるし面白いよね。
高速通行止めで料金所のおっさんに嫌味のつもりでマックスターンかまして決まったときは
楽しかった。
デフ入ってなかったけど定置旋回でもなかったんで割とクルンと回った。

でもね、パワーのないクルマでS55とか高速でカモるコツとか理解できれば、
それはそれで楽しいよ。
S55の前みてクリアになりそうなタイミング見計らって先に加速しとくだけなんだけど(w
加速緩めないから、ああ、必死なんだ、とも思ったりした。

皆さん、まだ自分をチューンできるはずでつよ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:22 ID:e6fOibnd
なんで
ドイツ→アウトバーン→高速安定性
っていう単細胞が張り付いてるかなこのスレは

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:23 ID:00On9gez
>>970
320も323も加速性能はそれほど重視してません。
ドチラモ巡航性能重視です。


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:27 ID:5nO29KsB
ふーん。なら、日本人の誰にも必要じゃないな。
使えるのは北海道くらい。
しかも、7月ー8月の2カ月限定。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:28 ID:00On9gez
>>971
ノーマル車でわ有りません!
よく下まで読もうね。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:29 ID:EVgcIu5Q
>>972
スピンターンですよね。
あなたクルマでマックスターンかますんですか!?
それはそれで見てみたい・・・。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:31 ID:00On9gez
>>975
そうですね。
国産の加速性能も同じ事

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:33 ID:TkvugAg8

みなさん冷静になりましょう

日本車派、欧州車派、どちらにもDQNはいまつ
DQNは車のことをよく知らないのに、さも真実のように語りまつが、
DQNを論破してもどの国の車が優れているかを
証明したことにはなりません、意味のない行為です

何かを比較するときは、数値で比較するのが一番です


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:36 ID:e6fOibnd
ストップ&ゴーの多い日本では加速性能のほうが必要。
でも、スペックを重要視しすぎて常用トルクが犠牲になっているアホ車も多い。
きっと設計者じゃなくて販売側からの要望が強いんだろうな。
「あの(ライバル)車に負けるのだけは許されない」みたいな〜
排気量が適切じゃないけど軽い軽自動車なんかが良いね。1t以上あるのはダメだけど。

981 :元◇318MT ◆R0GP89YcCA :04/05/09 18:43 ID:DmllTUPQ
>>977
そこらへんはどう書こうか迷ったんだけど、

スピンターン=サイドターン
マックスターン=アクセルターン

じゃないの?

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:46 ID:00On9gez
国産車は、初期のアクセル開放度を大きくして加速重視だよね。
ドイツ車はとは、まるで逆の発想です。
大人気ない造りやってる、とくにト○タさん・・・

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:50 ID:Wrt7f5Tc
>>976
プッ

速度記録車相当チューンのRS-RAは市販車だっての
http://www.decal-co.com/out-flat/variation.html

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:52 ID:DCbkdL+E
>>952
1速5000rpmの負荷と、5速5000rpmの負荷が同じだと思っているんですか?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:56 ID:e6fOibnd
スペックにカッコ良い数値を書きたいから高回転よりにする。その方が最大馬力が上がるから。
でも、加速が良くないとユーザは「力の無い車だな」って印象が強くなる。
んで、スロットルの特性に必要以上の特性の細工をする。だから使い難い車になってしまう。
もうちょっとユーザが賢くなればもっと良い車が出来るのにな。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:57 ID:00On9gez
>>983
改造者です!
名前は同じミタイですが。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:58 ID:MfFj4Ve8
>>984
だから何?
車速維持に使ってるのは、せいぜい発生出力の半分くらいじゃん

少々タレてもなんら影響が無いレベル

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:07 ID:KpWr3G+K
ID:00On9gezの方
どこの人なんですか?
日本の交通事情とかとすごいずれてるんですが…

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:08 ID:TkvugAg8
>>985
だから最高出力でなく、全体を表しているグラフで見るべきなんだよね
どの回転域でどのくらいの出力を発生しているかが重要

そこに駆動方式・タイヤの太さと車重をかければ、
車歴が二台もある人なら、だいたいはイメージできるんだけどね

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:08 ID:ukYicHSy
車はトルクで走るもの
馬力の数値は馬鹿しか気にしない


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:09 ID:sfLMvt+B
改造改造って五月蝿いなぁ

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/legaseda/record2.html

この程度しかやってねーよ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:09 ID:oNyGdcb7
>>986
だから一般グレードRSのファインチューニング車(レースベース)がRS-Rだろ?
よく読めば?

http://www.subaru.co.jp/spirits/challenge/e1/e1_leg2.html

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:09 ID:PcA+KqBS
>>989
おまえはフルスロットルの性能しかみないのか?

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:10 ID:00On9gez
国産車スポーツ、リミッターカットして最高速テストを矢田部でしたときに
水温が上昇してきて巡航出来なかったです。
ドイツ車は、問題なし。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:12 ID:sfLMvt+B
>994

だから喪前はソース出せっての
脳内ソースはいらねーっての

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:12 ID:TkvugAg8
>>990
最近は、そのトルクもカタログ数値はインチキだけどね

点火時期やバルブタイミングも細かくなってきたけど、
ミラーサイクルなんかだと、圧縮比すら変えられちゃうからね

高負荷時にどれくらい出力が低下するかも公表すべきだよな

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:15 ID:PcA+KqBS
ID:TkvugAg8
知ったかは恥ずかしいヨ。
>高負荷時にどれくらい出力が低下するかも公表すべきだよな
だって・・・

全負荷の性能曲線ですよあれは

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:16 ID:GnBB5YQp
1000

999 :1000:04/05/09 19:16 ID:gr5NmESD
1000

1000 :1000:04/05/09 19:16 ID:cPDOhEQZ

 |
 | ´∀`)
 とノ
 |´ρ`)
 とノ
 |´¬`)
 とノ
 |      \从/
    ∧∧ p q∧∧
    ゝ  .(゚Д゚;).  ノ
     ⌒Y     Y⌒ヽ
    (⌒し∠三l ノ⌒ヽ
     ⌒"    "⌒

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

289 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)