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欧州車>>∞(復活)>>国産車  vol.23

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:51 ID:BdfBH74/
引き続き殺伐と逝きましょう。

前スレ

欧州車>>∞(復活)>>国産車  vol.22
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082124642/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:53 ID:nCujTyAh
ねこねこにゃー

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:57 ID:b7KbT2/1
寂れてるね。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:07 ID:BdfBH74/
いやいやこれからでしょう。

5 :クラウン海苔:04/04/22 23:07 ID:IVkIp3m5
そうそうw

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:11 ID:3tUQTeaR


7 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/22 23:12 ID:JTcMpX82
波があるしな

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:15 ID:jGkp8JmQ
ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )あのクソウン海苔まだいるわよ( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:18 ID:CAGz0Noe
前スレ992 中東の人達も我慢して日本車にのっていたんだね

それはどうかと。隣のクゥエートで湾岸戦争後、「また何かあっても
大丈夫なように」とアメ車からトヨタのランクルに乗り換えた人の話を
一般誌で見た記憶がある。
 それに国連査察チームの車は、殆ど日産サファリかトヨタ・ランド
クルーザーだった。…一度だけクライスラーのジープ・チェロキー
だった事もあるが。
 もともと「日本車は壊れない」という伝説は、乗用車以前世界中へ
輸出された、オフロード車やピックアップの評判から生まれた物。

10 :クラウン海苔:04/04/22 23:20 ID:IVkIp3m5
なんか最近欧州車海苔の連中元気ないな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:22 ID:peo/cUmL
親は安・・・

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:37 ID:CAGz0Noe
〈欧米メーカーも〉南米や東南アジアの現地工場では、いまだに2、3世代前のモデル
を生産していたりする。減価償却済みでコストが安いからだろう。
この場合、我慢を強いているのはメーカー側という事になる。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:41 ID:lcHgFeQU
元気だよ
2ちゃんをやってる暇がなかっただけさ
欧州車がトヨタ化しているという意見もあるけど
表示価格が時価のすし屋が値段を表示するようになったという程度で
回転寿司化したわけではない

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:59 ID:dQnknwTh
つか欧州車なんぞ元々回転寿司だし

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:05 ID:9wovr0ej
まあ量産ライン製造車=回転寿司だろうな。




16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:22 ID:wQWrxilo
>9
>それはどうかと。隣のクゥエートで湾岸戦争後、「また何かあっても
>大丈夫なように」とアメ車からトヨタのランクルに乗り換えた人の話を
>一般誌で見た記憶がある。

この人も「何か」が無けりゃ、好きなアメ車に乗り続けたってことだろ?
「何か」が無けりゃ、つまらん日本車なんて乗らねーよってことでしょ?

で、おそらく「何か」は無い君達が、なぜ日本車に乗るの?
金も無いの?www

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:27 ID:BthkXQfz
>>14
回転寿司っつーよりコンビニの3個入ってるいなり寿司だろw よく買うけどw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:44 ID:ST8oSGly
国産車が2gで130馬力くらいの車しかなかった当時の欧州車は
性能で憧れのまとだったけど、いまや一部の大排気量欧州車を除いて
国産車のほうが性能が優れているというのが現実だろう。
しかしながら、それだけで決められないのが自動車というもの。
国産車であろうが、欧州車であろうが、金さえ出せばどんな車でも
手に入る日本というのは、幸せな国であると思う。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:46 ID:EkfO8LNv
ああそう

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:48 ID:167gVXZA
>>17
欧州車がコンビニのいなりなら、国産なんて、賞味期限切れで浮浪者ご用達のいなり寿司程度だろうな。w
その差として。

21 :>9:04/04/23 00:50 ID:H0ocpYxe
>>16
「何か」というのは緊急事態、つまりイラクのクゥエート再侵攻の事。
前回にアメ車が故障したから…というのが買い換え理由。
アメリカでフランス車(特にルノーはAMCを買収していたのに)やフェラーリ
以外のイタリア車、ジャガーとレンジローバー以外の英国車が挑戦と撤退を繰り返し
ていたのはなぜでしょう?VWがアメリカに工場を作っていたのに、一度撤退したのは
なぜでしょう?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:53 ID:167gVXZA
>>21
アメ工に売れなかったからだろ。イタ車が。
日本人は丈夫な国産よりイタ車を選ぶ人間がいる。
人間はないものをほしがる。別に不思議でもなんでもない。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:09 ID:ST8oSGly
高くすると不思議に売れるものだ。
勧告車も今の5割り増しで売れば、きっとたくさん売れる。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:14 ID:H0ocpYxe
そういえば一時期マツダのオートザム店がランチアを、ユーノス店が
シトロエンを、日商岩井の子会社がアルファロメオを(164が出たばかり
の頃)売っていた事が。
 …あっさり撤退したが。特に商社系は儲からなかったら逃げ足が速い。
あれから10年以上たつがオートザム・クレフやレヴューは、今でも見かける
事がある。が、ランチア・テーマやアウトビアンキA110はさっぱり近所で
見なくなってしまった。出た台数が多ければ、生き残る率も多い…と
言われればそれまでだが。

では、私はこれで。おやすみなさい。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:19 ID:TadYsVoY
ベンツやBMなど、ボロい車を語るなよ。

俺の様に、さり気無く フェラーリに乗ろうぜ。
http://www.brisbaneperformance.com/videos/ferrari_456.mpeg

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:25 ID:ST8oSGly
フェラーリじゃゴルフ場にもいけないからな。
助手席に荷物つめば別だが(w
普通は助手席にはry
ツーわけで、ベンシやBMのボロ車も必要なんだよ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:58 ID:l3E4Tfr1
さりげなくフェラーリに乗れるか!(w 俺は一生乗れなさそうだ...。別にいーけど(僻みじゃないぜ)
またビジネスでブレイクしたら、モパーのマッスルカーを2、3台フルレストアして乗り回してくれる。

よくでけてる最新の国産大衆車にインスパイアされて日本車派にころびそうな俺だが、今日は燃料投下
の意味もあって(w 輸入車海苔の恥部をさらしてみるか。
 日本の不公平税制のせいで昔は輸入車は税金をごまかせる職業の香具師が買うために、非現実的な
価格がついていた。買う方も見栄や経費の為に高けりゃいい、みたいなところもあって、究極の実用車
だったMBは日本では893御用達になってしまった。メーカーや輸入業者もそういう人種の好みを把握
して、本国にはない恥ずかしい仕様を売りまくった。MBのスリーポインテッドスターが、耕耘機のウニモ
グにまでつけられてたのにゃ、顔面から火が出そうだったぜ(w アルファのスパイダーも、日本人は
タイヤが太けりゃいーと思ってる、と真直ぐ走らない程ぶっといのをつけてたり....。旧ミニやルノー4、
ましてや2CVが20年前にひゃくまんえん(!)でぼったくってたり....  書いてていやになってきた(w
 21世紀になってようやく輸入車が適正価格になってきたら、壊れないだけがとりえだった日本車に
走行性能まで追い付かれ(一部車種だが)てしまったという現実。
 日本車がいくら脳内で輸入車を叩いてるといっても、うなずけるところも多いもんなあ。
ただ、まだまだ輸入車、特に欧州車のごく普通のクルマが驚く程の走行安定性を持っているのは事実
だから、日本車派もいい気になってはイケマセン(w

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 05:09 ID:jXfUI2Wh
>>16
極一部の人の話を拡大解釈しても意味がない。現実にはアメリカでは日本車の
市場占有率は巨大なアメリカ市場で30%を越えている。その中でもトヨタはク
ライスラーに迫るシェアだ。ホンダも日本国内以上の販売を北米市場で記録して
いる。高級車部門でもレクサスは販売台数1位だ。しかも、トヨタ、ホンダの自
動車はリセールバリューも高い。コンシュマーリポーツの性能調査でもトヨタ・
ホンダは好成績であり、商品力の高さを実証している。

難しいと言われた欧州市場でもトヨタを初めとする日本車は躍進している。ドイツの
顧客満足度調査はトヨタがトップであり、その他日本車も上位を独占した。それに対
して欧州メーカーは現状は暗い。VWは最近投入したゴルフXが販売当初から値引き
販売に頼るありさま、ダイムラーはクライスラー、三菱に足を引っ張られメルセデス
自身も陰りが出てきている。現実では平和な北米や欧州ではアメ車や欧州車より日本
車へ乗り換える人が多いから日本車の販売台数が増えている。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:09 ID:iPQoEV9a
タイムラーは三菱の再建を断念したようだな
今後財政支援を行わないらしい
トヨタが安くたたいて買ったら独禁法に引っかかるかもしれないしそもそも得るものがあまり無いか
フォードも余裕はないしな
PSAあたりかな買うとすれば

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:22 ID:jXfUI2Wh
>>29
そのニュース見ました。
資本提携も解消を検討しているようだ。トヨタ、ホンダは支援しないだろうな。
PSAも火中の栗を拾うようなことはしないだろう。GMはスズキ、スバル、いすゞ
と提携、フォードはマツダと提携。技術的にも売り物が無い三菱は辛いな。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:32 ID:9BeM/PMv
>>16
日本車に乗り換え→何かがあって仕方なく。嫌々。
欧米車に乗り換え→本当に乗りたかったから。好き好んで。

この発想の出所はどこから?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:48 ID:/RHw9ujW
>>31
まぁ、人それぞれだ。
BMWからBMWって躊躇するっていうか、
飽きるっていうか。。。
だって、みんな同じような顔してるもん。
メルセデスもさ、CIでかすぎて車自体のデザインが
語られるとか、評価されるとかなくって
あぁ、ベンツなんだね。って言われるのが寂しい。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:24 ID:jXfUI2Wh
雑誌ラピタ5月号にこんな話しが掲載されていた。

以前はトヨタのウイークポイントはデザインと言われていたが、最近はその評価
が変わってきた。某欧州メーカーのデザイン責任者はレクサスのデザインは美しい
と語ったそうだ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:47 ID:MHJbXRb9
今は凄く良くなったけど、昔(白いマークU現象のころ)は格好悪いなぁと思ってた。

今はホントに良くなったと思う。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:09 ID:tLn53U8h
マーク2とか国内専用の車のデザインは不恰好
セルシオとかはまだマシだが

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:10 ID:1vIDQg7k
国内専用厨がまた来たか。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:11 ID:167gVXZA
>>35
禿げ同だな。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:54 ID:jXfUI2Wh
レスポンスにこんな記事が掲載されていた。

アメリカのメディアではビッグ3という呼ぶ時代は終わり、トヨタ、ホンダ、日産
を加えたビッグ6という呼び名がふさわしいと。以前ビッグ3のシェアは60%程
であり、日本のビッグ3は27〜28%程のシェアを握り、欧州、韓国メーカーの
シェアは残り12%程でしかない。今後欧州メーカーがシェアを伸ばす可能性は少
ないそうだ。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 17:49 ID:hJ6QVDYW
>>35
確かに日本専用車のデザインはバランスが悪い。
プレスラインも無闇に入れてかっこ悪い。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 18:41 ID:167gVXZA
身潰がピュチュっと潰れたな。w
ダイムラー支援放棄。カカカ
こういう小汚い性質が日本の企業には蔓延してる。
いつトヨタもシッポ出すことやら。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 18:51 ID:4T7QCwJz
大村ーがトロいだけw

42 :ねんねこにゃ:04/04/23 19:11 ID:iFEPC4Bq
あたいこそ42番ゲトー。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:21 ID:sbuoj9mB
>>39
キューブは?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:28 ID:3zW4pIxS
今ダチの家でNAVI3月読んでるんだけどさ、
長期リポートの欧州車見てるとめちゃくちゃ
ひでぇ車みたいに書かれてるな。

例として159ページな。
318tiMsports
・外乱に弱く、ふわふわして、どっしりとした落着き感が少ない
・ステアリングを切り始めてからコーナリングパワーが
 立ち上がるまでにタイムラグを感じる
・乗り心地では、大きなでこぼこがあると、すごい突き上げと
 と揺り返しが目立つ
・デザインは、斜めからみると前後ろとも違和感があって格好悪い

これって何だ?
ボクハ、イマ、BMWノ シンガタニ ノッテイルンダ
な、高揚感が抜けて現実が見えてるって事か?
それとも、ひょーろんかしか感じられない世界があるのか?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:13 ID:ST8oSGly
>>44

事実を淡々と述べてるだけだろ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:14 ID:WLKlV7xn
ダチの家から2ちゃんってのはどうかと思うぞ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:03 ID:jXfUI2Wh
今日は三菱とダイムラーの話で持ちきりだった。
結局、ダイムラーは三菱のトラック部門が欲しかっただけだったということか。
対等合併と言ってクライスラーを吸収してしまった時のやり方と同様だな。ど
うもダイムラーの話しは信用ならない。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:04 ID:0kCViCki
それ以上に三菱は信用できねw

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:12 ID:167gVXZA
それ以上にヨタのパクリ販売は信用できないね。w

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:56 ID:ST8oSGly
>>49

何でもかんでもパクリパクリ。
パクリと分かっていても買うユーザがいるんならいいじゃん。
イタ車のパクリは売れなかったわけだが。でも最近なぜかよく見る。

売れる車作って、企業が肥える。これが企業の方針。
つまり、良識のあるあなたがいくらパクリパクリと言っても、
売れる車を作っているトヨタには結局ドンキホーテでしかないんだな。

で、トヨタのあげる収入の税収が日本国民を潤すわけだから、あながち
批判ばかりしていても的外れと言われるかもしれないな。
つか、あんた納税者?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:05 ID:ziPihQ73
>>50
afoにマジレスカコイイ!

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:07 ID:ST8oSGly
>>51

モマエもちゃんと税金払って、国民年金払えよ(w

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:07 ID:l3E4Tfr1
儲かりゃいーなら、なぜトヨタは麻薬とか覚醒剤売らないんだ?
      とマジレス(w

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:10 ID:Jpi9YrcA
>>53
物凄いバカ。
とマジレス。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:13 ID:ST8oSGly
>>53

企業は法律に基づいて企業活動を行う。
法律に違反する事は当然行わない。
つか、モマエは売人か?通報してやろう。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:14 ID:l3E4Tfr1
パクリカーはメーカーにとって麻薬である....いーことゆーなー俺(w
ハマっちゃうよー。トヨタ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:21 ID:l3E4Tfr1
なにげないひとことが、トヨタくんの琴線に触れたみたいね。もっと釣れないかなー

>>55   ってか法律で禁じられてるから悪いことなのか?キミの倫理は上から決められるものなのね。
 それにスイスとかオランダじゃ麻薬合法だよ。 グローバルカンパニーだろ?儲けなきゃ。
登記もケイマン諸島に移してさらに顰蹙を買おう!

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:22 ID:ST8oSGly
あほだなモマエ。
パクッてもうれなきゃどうしようもないだろ。
それが出来るトヨタは凄いんだよ。

いっとくが、漏れはトヨタだけは買わないけど。
と、1ユーザがほざいてもどうしようもないんだよ。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:24 ID:Jpi9YrcA
中身の伴わないブランド商売もメーカーにとって麻薬だろうな…
ボロボロにならんうちに抜け出せよ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:24 ID:ST8oSGly
宇多田ヒカルの曲とパクリで売れたウィッシュはパクリトヨタの面目躍如だが
喜んで買う何万、何十万人もの人間がいるという現実を如何評価するんだ?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:28 ID:ST8oSGly
>>59

大トヨタがボロボロになるわけがない。
世界最先端のハイブリッド技術など、もう欧米メーカーも太刀打ちできないところに来ている。

でも、漏れは絶対買わない。

しかし、世の中にはトヨタのブランドで指名買いする人間が沢山いるということだな。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:30 ID:Jpi9YrcA
>>61
あ、ごめん。
中身の伴わないブランド商売っつーのは
欧州メーカーに対して言ったつもり。言葉足らずですまんな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:35 ID:167gVXZA
ハッハハ。ヨタオタ自体中身が伴わないと思ってるんだな。
ワロタよ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:37 ID:62VBddGK
>>1-63が市ねばいい

65 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/23 23:40 ID:AxVc3Ad2
トヨタのブランド力は圧倒的だからな・・・。「高級車」のイメージとは違うが
「一番いい車はトヨタの車」と言うイメージがあったりする。ベンツ、BMW
は高いだけと言うイメージだったり。俺の故郷の超ド田舎の話だがw
・・・ちなみにスバルなんて買ったら親戚に怒られたりするようだ。
「ンな怪しいもん買ってくんな」って。ひどい話だ・・・w

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:41 ID:ST8oSGly
>>63

トヨタはいい車一杯作ってるよ。頭が下がるほど。
ただ、欲しい車がないだけ。


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:44 ID:l3E4Tfr1
>>60  みんなジャンキーだから(W
売れてるのがエライならアメリカじゃピックアップトラックはトヨタの何倍も売れてるぞ。しかもプライスもセルシオより
高いのも多いから利益も相当なもんだろ。トヨタもさすがにアメリカじゃパクリ商法通用せんから、必死にいいもんを
開発してるみたいだな。  .....つまり日本人はナメラれてるってことだ。

>>62 まあそれは言える。MBは特に。  ただ、日本人が勝手に持ち上げといて落とした、って構図もあると思うが。
基本的にタクシーに使われる実用車だかんな。

 

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:48 ID:Jpi9YrcA
確かにトヨタのブランド力もかなりのもんだな。
ゼロクラウンの個人タクシーの増加は物凄い勢いで進んでるなーと
非常に感心する。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:50 ID:On/K3OY6
>>67
その理論じゃ、
なんで日本人がなめられてるか、わからんw



70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:57 ID:l3E4Tfr1
個人タクシーのドライバーがゼロ選ぶのはなんだかわかるなあ。気分よく運転してたらサービスも
いいし、事故も少ないだろ(w
クラウンは仕事で何台も乗ったが、今回初めてイイ!と思ったよ。欲しくはないけど。元大阪人の
クラウン海苔君はロイヤルから乗り換えたら、生活変わるだろーなー。
でも俺はちいさいのがイイ!

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:03 ID:S9R7wApb
>>69 スマン、晩酌しながらだから日本語になってなかったか? パクリが世間的に許されない米国のピックアップ
市場では必死にオリジナルを目指してるのに、本国の日本では....っつう文脈のつもりだった。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:05 ID:69Zm+LOo
結局、何かに似ていないと安心できないユーザが沢山いるということか。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:07 ID:cZ3QBz+7
>>70
クラウンとかセルシオは後部座席に乗せてもらう分には最高レベルの車だし
そういう意味ではそういう分野で優れたトヨタはファミリーカーの分野においても
やっぱそこそこのアドバンテージあるんだろうな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:14 ID:S9R7wApb
>>73 でも俺はちっこいのはマツダと三菱(大変だな、頑張れ)が気にいってるんだ。
欧州車派から見ても、すんばらしいクルマだぜ。今度ホンダにも乗ってみよう。とどめになったり
して?(W

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:22 ID:kbsF48zx
トヨタ
「安くて故障が少ない」から一般庶民レベルでたくさん売れる。

メルセデス、BMW
「高価だが豪華で安全」というブランド品で販売対象は金持ち層。

つまり、同じ車であってもまったく性質が異なる製品なんだな。
庶民相手に売るのと金持ち相手に売るのでは製品のコンセプトが異なり当然。

トヨタと日産のどちらがいい車作ってるかは意味のある論議だ。
メルセデスとBMWを比較するのも意味がある。
しかし、販売コンセプトが異なるメルセデスとトヨタを比較しても意味がないのだ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:24 ID:69Zm+LOo
>>75

そういう評価が嫌でセルシオ作ったんだろ?
カローラとSクラス比較して、分かったような事かいてんじゃねえよ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:25 ID:3IMZ54OR
メルセデスは大衆車だしまくりですが

78 :75:04/04/24 00:30 ID:kbsF48zx
付け加え

故にだ、

セルシオはトヨタの経営コンゼプトから逸脱した製品だ。
(金持ち層を狙っているから)

ベンツCクラスもメルセデスの経営コンゼプトから逸脱した製品といえる。
(庶民層をターゲットにしている)

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:32 ID:69Zm+LOo
>>78 >>75

モマイの言ってる事に意味がなくなってる事に気付け。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:34 ID:69Zm+LOo
庶民、金持ちってどう区別すんの?
長屋に住んでてもベンシ乗ってたり、院長でもシビックとかあるけど。

81 :75:04/04/24 00:43 ID:kbsF48zx
もうひとつ、

トヨタが世界有数のトップ企業であることは認める。
企業経営という観点からはドイツ社のメーカーなど及びもしない。
ただし、「企業」として見ればだ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:46 ID:84TWhYkJ
>>81
全然意味わかんねぇw
企業と、企業経営って何が違うの?w

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:47 ID:84TWhYkJ
あ、ごめん。
企業、企業経営ともにヨタ>>独逸メーカーつってんのね。
読解力不足でごめん。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:49 ID:69Zm+LOo
>>75

は、ただの馬鹿に認定されました。

85 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/24 00:53 ID:igOeM1yI
>>74
フィットはいい車だと思うよ。見た目は悪くないし、内装も結構キレイだし。
走りは・・・乗ったこと無いのでノーコメントwとりあえずいいらしいw
・・・とはいえ「夜のおじさん」が好きな「小さい車」に入るかなぁ?
ちょっとでかいと思うよ。それにMTないし・・・

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:00 ID:n7ixtcJ/
叙々宛より安楽亭のほうが企業としては大きいもんな

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:09 ID:x1trjV/n
わざわざ「75」と名乗るにはレベルの低いお話しですわね

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:23 ID:S9R7wApb
>>75 やあ、さっきは挨拶なくて失礼。
FITはMTないのか...。コルトもなかったな。俺、自分で所有したクルマでATはほんとに少ないんだ。
カマロ、コスモ(ニ代目)、エスティマだけ。プレーリーすらMT(コラム!)で乗ってた。
 でも最近のATはよくできてるからまあいっか。
俺にはシビック、アクセラだってちっこい車の範疇だよ。インテグラも。それ以上は逆に思いっきり
でかくないと(愛しのキャディみたいに)なあ。 別に体格は大きくないよ。174センチ70キロの
どっちかといえばがりがりだし。でも欧米人だって乗ってるから、コンパクトクラスで充分だな。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:24 ID:S9R7wApb
めんご、まちがいた。>>85 だった。飲み過ぎた(w

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:35 ID:mGpaH14u
>>66
>トヨタはいい車一杯作ってるよ。頭が下がるほど。
まぁ、これは一般の多くの日本人(日本以外もかな)の意見だろうな。

>ただ、欲しい車がないだけ。
まぁ、これは君自身(もしくは極一部の人間)の意見だな。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:47 ID:n7ixtcJ/
欲しくて買うのと必要だから買うのとの違い

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 02:48 ID:1Fg9een8
漏れの買える範囲では国産の方が欲しい車が多い。
欧州車・・・つーかポルシェターボだと値段が5倍近くに跳ね上がるからな。
実用車つーか下駄車が欲しい人は、また意見が違うだろうけどね。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 03:40 ID:6JBiWZOi
>>88
さりげなくスルーされてるが…
>174センチ70キロのどっちかといえばがりがりだし。
そのハイト・ウェイトレシオでガリガリは無かろう…
標準か、標準のややデ○寄りだろ…

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 05:41 ID:KwvhEamL
>>90
確かにプリウスを見るとほんとトヨタは凄いと思うよ。あれを量産できるの
だから。セルシオなんかもアメリカのコンシュマーレポーツでは完璧な車と
評されていたからな。いずれにしろトヨタの車と同レベルの品質の車をトヨ
タと同レベルのコストで生産できるメーカーはかなり少ないだろう。他のメ
ーカーではコストを下げて品質を下げるか、コストが上がっても品質を上げ
るしか無いだろう。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 08:01 ID:7WbLC7rF
国内専用車種をみると凄いと思うねw!!
凄すぎw!!
ひどいデザインだから!!
手抜きだから!!
パクリだから!!

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 09:37 ID:7tvfIAhT
>95
藻前はなかなか面白い。がんがれ。超がんがれ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 19:00 ID:kbsF48zx
国産は生産コストを低く抑えようとしているからデザインがしょぼくなるのは仕方ない。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 20:49 ID:IIGrgDiL
>>95
それが事実なのは否めないな
必死で否定してる知障が居るみたいだが(w

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 20:57 ID:idlCVQ/a
日本専用車を必死に叩いてるヤツは見てて笑えるな。

○ストリーム
×ウィッシュ(たぶん輸出なし)
○エスティマ
×オデッセイ(たぶん輸出なし)
○スパシオ
×モビリオ(たぶん輸出なし)
○セドリック
×クラウン(たぶん輸出なし)
○インスパイア
×マーク2(たぶん輸出なし)
○ディアマンテ
×ティアナ(たぶん輸出なし)

それぞれそんなに変わんねぇよ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:16 ID:dGysU6Zn
>>99=何も知らない手抜き車を絶賛するバカ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:31 ID:idlCVQ/a
>>100
( ´,_ゝ`)哀れだな。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:36 ID:rDhq/hs1
116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/20 13:43 ID:IGqvEDyN
俺は最近トヨタデザインにはまったけど。
ずっと嫌いだったけど。
なんていうのかな、もうあそこまできたらギャクに凄いよ。70点主義とか80点主義ってのも。
平均点70点じゃなくて、確実にどれも70点なの。狙ってできることじゃない。
そして時間を経過させてみるとヴィッツなんかは「飽きない」という結果になってる。まぁこれはヴィッツだけだけど。
アルテッツァなんかは、車好きにとっては賛否両論だけど、とりあえず車に興味薄いひとにとってみれば、カックイイセダン!ってなるわけじゃんか。
プレミオの、新しさとダサさの共存するあたりなんて、もう奇跡だよ。
確実に新しさを感じさせるデザインなのに、初代プリウスのような緊張する未来っぽさではなくて、ダサさがある、だから安心する。これってすごいと思う。
そういうダサさがどの車にもある。確信犯だとしたら、本当にすごいと思う。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:21 ID:7WbLC7rF
国内専用のbBはかっこわるい!!
サイオンbxはカッコイイ!!
国内専用のティアナは手抜き!!
ベースの米イヤーカーのアルティマは渾身の力作!!
だから!!

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:37 ID:KwvhEamL
トヨタはマーケッティングをデザインに反映しているよ。
購入層が好むデザインを研究・考慮してデザインしている。だから売れるのだ
と思う。一部の人士にデザインの一貫性がないと言われるのもそのためだろう。
ただ、デザインの一貫性も善し悪しで、好まれる人には良いが、好みでない人
には購入の検討対象にすらならない。

最近は欧州の某メーカーのデザイン責任者がレクサスのデザインは美しいと言った
そうだ。ターゲットによってデザインをまるっきり変えられるトヨタはデザイナー
にも人材が多いのだろう。

105 :クラウン海苔:04/04/24 22:40 ID:hjXZUU7e
>>70
夜のおじさん、亀レススマソ。今日は、BMの5尻と3尻の試乗に行ってきたYO。
3時間もモトーレンニューカンに長居してしまった。
で、ゼロクラウンのアスリートやロイヤルと比較してみると、
BMの5尻って結構ええやないか、というのが正直なところだ。

悪路で有名な大阪の道でも、クラウンほどではないが体にくるほどの
衝撃はなく、以前さんざん悪く言ってしまったアクティブステアリング
にしても、街海苔するにはかなり役に立つ優れもの、という感じだ。
想像以上にハンドルがきれるので最初びっくりしてしまったが、これは
やはり人によって好みが分かれるんだろうなあという感じだった。


106 :クラウン海苔:04/04/24 22:50 ID:hjXZUU7e
んでもって、3尻の方は前にも乗ったことがあったんだが、これは
やっぱり前の印象どおりの車だった。ハンドル重いし段差もよく拾う
けど、それなりに面白い車、としか言えない。

雑誌なんかでは、よくゼロクラウンのスリートと5尻が比較されて
いたりするんだが、どっちかというと3尻とアスリートを比較した
方が妥当じゃないかなというのが個人的な感想。

でもやっぱりゼロのロイヤルがいいなあというのが結論だった。
5尻もいいけど、エクステリアがちょっと…というのと、価格が
予算オーバーだった。ははは。でもアクティブステアリング、
国産でも流行りそうだな。



107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:51 ID:ccfELcoW
ある意味、輸出仕様のある日本車の方が日本車らしくて好ましい。
国内仕様だけの車はパクりデザインばっかりだしな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:58 ID:idlCVQ/a
要は左ハンドルコンプなんだな。
右ハンドルの国産=パクり  左ハンドルの国産=カコイイ!

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:02 ID:0yM5W0dB
イイヨイイヨ〜

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:07 ID:7WbLC7rF
>>95
激しく同意!!
国内専用プロボックスはデザインがガンだから!!

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:14 ID:mLT/xO/H
95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/24 08:01 ID:7WbLC7rF

流石に恥ずかしくないか?
だから!!
あんた面白いから好きなんだけどね!!
だから!!

112 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/25 00:27 ID:C2QS1mlz
激しく寂れてるな。

>>106
価格が極端に違うからな。あの値段で悪かったらもはや犯罪だよw
でも5尻やZ4の新しいBMWのエクステリアは好きだな。
なかなか結構カッコいい。嫌いという人も多いけど。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:33 ID:zSapkkxv
ヒュンダイ糞Gが300万の時代ですから・・・
値段自体は対したこと無くても、価格相応の物ではありませんから

114 :クラウン海苔:04/04/25 00:38 ID:na22iHFA
>>112
>激しく寂れてるな。
ああ、反応なくて寂しかったよ。
国産派が5尻を褒めるのもどうかと思うが、あのアクティブ・ステアリング
は国産でも是非検討してもらいたい、っていうかあれはむしろ日本の道路
事情の方が合うんじゃないかと思う。

あと、路面の段差なんかもうまく衝撃を殺しているという感じだった。
フワフワしている感じもなかったし。この辺はゼロよりいい感じ。
しかし、もし買ったとしてもあのエクステリアを気に入るのは時間
かかりそう。
ディーラーは「慣れたら気に入りますよ」とは言ってたけど。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:48 ID:R+XMqE6G
おお、試乗したんだな。クラウン海苔君。俺は今の5は触れたこともないが(w でもまあまあの感触だったみたいで
良かった。BMWの社員じゃないけどな。  ゼロのアスリートと3が性格が似てる、というのは貴重な意見だな。
やっぱ実際乗ってみた人間の情報はイイね。実は俺は3のノーマルに乗ったことないの(w 昔、インチキ臭いアルピナ
に乗ったくらい。(当時ニセモノが多くて問題になってたんだ)さすがアルピナ?乗り心地は意外にしなやかだったが...。
当時は315とか316とかのベーシックモデルも売ってて良かったんだが、さすがに1シリーズは....(以下略)
それにしてもゼロのロイヤルとは、根っからクラウン好きだね。俺もゼロクラウンならロイヤルがバランスがとれてていい
と思った。
>>93  まあ、ボク、スポーツマンですから(w マジで俺のまわりはデカいのやマッチョばっかりだから、俺は華奢な
方だよ。あばらも見えてるし。まあ、試合がまだ先のウェルター級ボクサーくらいと思ってね。でもこないだの
健康診断で、中性脂肪がひっかかってガクっときたな(w やっぱトシか...。 キミタチも若いうちは鍛えなさいね。
2ちゃんばっかやってたらダメよ。



116 :クラウン海苔:04/04/25 01:17 ID:na22iHFA
>>115
ああ、夜のおじさん久しぶり。
BMの5は想像以上によかったよ。アクティブステアリングのことばかり
書いたけど、その他もなかなかよかった。E39だとこう思わなかったかも
しれないけど、E60はなかなか高級感というか、ステータスにもなるな、
という感じだった。デザインがあんなに変わったのは、デザイナーが
アメリカ人に変わったからなんだって。賛否両論あるらしいけど。

今日乗ったのは530iと320iだったけど、330iとかだったら本当に
アスリートに似てるだろうなという一応推測なんで勘弁を。
でも、あまり間違ってないとは思う。5尻とアスリートを比較する
のは少し間違っているような気がするな。
そこまでアスリートは市街地での走りを重視してない。

というわけで、やっぱりロイヤル買うだろうなあ。
とか言いながら、無理して5尻買ってたりしてw


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:24 ID:hhrLY8Ob
クラウン海苔←何これ?
へんなの(w

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:31 ID:cw5DUW+E
>>114
>国産派が5尻を褒めるのもどうかと思うが

俺も国産派だけど、欧州車であってもイイものはイイ・・・で、いいんじゃない?
心の中でイイと思ってて、でも国産派だからケナすっていうのは逆に変だと思う。

要は、国産車だろうが欧州車だろうが、イイものはイイってことで。
そして、その「イイ」ってのは、当然ながら人それぞれってことで。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:33 ID:2y9A2dHB
それをいっちゃあこのスレはお終いよ

120 :クラウン海苔:04/04/25 01:43 ID:na22iHFA
>>118
おっしゃるとおり。
確かに「イイものはイイ」し、イイものは人それぞれ。
でもそれを言うとこの殺伐したスレの面白みが無くなったりして。

だけど、今までBM、ベンツ、ボルボ等、運転したことのある欧州車は結構
あったんだが、今度の5尻は想像に反して良かったんで、びっくりしたと
いうのが正直なところだ。そういやシートもよかった。
やっぱり、百聞は一見にしかず、だな。


121 :118:04/04/25 01:44 ID:cw5DUW+E
そっか、忘れてた。

じゃあ、う〜んと・・・・
日本でわざわざ左ハンドルに乗ってるなんて、馬鹿じゃね〜の?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:58 ID:R+XMqE6G
>>118 俺は欧州車派及びアメ車派だけど、デミオ、コルト、アクセラに乗って最新の日本車の
素晴らしさに目覚めたんだ。クラウン海苔君と違って大衆車ばっかりだが(w
今日徳大寺さんの本立ち読みしたんだが、俺のお薦め3台はボロクソだったな(w ちょっとフクザツ
だったが、まいっか。徳大寺さんは尊敬してるんでな。 でも俺の3台の評価は変わらん。

それにしても、ふそうだけかっぱらって、まんまと三菱をハメたダイムラーよ、昔一緒に戦争した仲
なのに、ひでーことするじゃねーか。組み立て工からたたきあげたという社長の面構えは、もろ893
(w  エリート揃いの三菱自動車のえらいさんよ、なんとか頑張れや。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:04 ID:YUSVs4d+
>>122
釣り?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:13 ID:/0DggmMU
>>123
1行目見る限り
釣りだろ・・・


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:17 ID:R+XMqE6G
恥ずかしいけど、釣りじゃなくマジだ。 
俺はインテリアとか、表面の造りの細かいとこなんぞ全く気にしない性格(内装なんて鉄板でもよし)
だが、ハンドリングとかコーナーでの安定性みたいな走行性能にはシビアなんで、どんなに高かろうが
問題外。だから今迄日本車はほとんど仕事でしか乗らんかった。
今度は日本車もいいかな...。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:33 ID:sy+jSyFY
>ハンドリングとかコーナーでの安定性みたいな走行性能にはシビアなんで、
アメ車派?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:59 ID:sbol7Uco
日本車好きの意見じゃねーか

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:01 ID:R+XMqE6G
>>126 やっぱつっこまれたか(w  アメ車はまた別の楽しみがあるんだよ。ここではスレ違いだからなあ。
俺の好みにあうアメ車は少なくなってきた。ピックアップあたりにスピリッツが継承されてる感じかな。
日本じゃちと(ってゆーかかなり)デカイけど、なかなか楽しいもんだぜ。 ちょっと前のマーク2あたりはミニアメ車
の雰囲気があったもんだが、ちょっと貧乏くさかった。室内は小型車より狭かったし。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:18 ID:xiYVDB+u
>>126
122じゃないけど、その点でスポーツカー含む大半の日本車よりしっかりしている
アメ車が数台ある。まあ、その中でも一般人が買える車だとコルベットが限界だが・・・

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 09:05 ID:Jf4XPqEe
>>122
馬鹿じゃね〜の

さんざん悪さをしておいて、どうにもならなくなったら親のすねかじりですか。
冷静な大人であればDCが救いようもないバカ息子の三菱自を援助するわけない
ことぐらい分かってたはず。
それを首脳陣を含め、わらをも掴む思いでDC頼みか。トップも頭悪いですね。
それでいて支援停止となったら「寝耳に水」だの「聞いていない」とか文句
ばかり言いやがって。DCは企業として、人として至極あたりまえの判断を
しただけなのに。

オマエハ身潰し乗って雪印牛乳でも飲んでろ(w

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 09:09 ID:AnMI2Rgp
>>123-124
>>122=馬鹿

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 10:01 ID:n8PutJBj
扶桑を買うだにしてはダイムラーにとってもあまりにも大きすぎる出費
ダイムラーとしてはババを掴まされた思いだろう
当時三菱とホンダは規模も大差無かっただろうけど、三菱の株が安かったのはリスクを多く抱えながら将来性もあまり無かったからだろう
ダイムラーがよく調べもせず高い買い物をした
かといって経営権を握れるほどホンダの株を買うのは無理だったろうしな

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 10:04 ID:JhppDYE0
驚き桃の木カルロストシキ


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 12:26 ID:n8PutJBj
内装の質感はチープだけど操縦安定性は凄いという車なら国産ならレガシィ欧州車ならアベンシスだな
しかしどちらも楽しさはあんまりないな
急旋回中にアクセルを踏もうがブレーキを踏もうがなんともない
恐らくもっと高い速度と横Gならプッシュアンダーもでるんだろうけど運転するこっちの限界を超えている
安定性と運転の楽しさは相反するものでもあるな

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 12:30 ID:JhppDYE0
なんかキモイやつがいるな

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 13:04 ID:xL6rtMoS
なぁ、そろそろ内装の質感って言葉
やめないか?
所詮プリントやシール、プラスチックではないか。
いい内装ってったって、ちょちょっと毛が生えた程度だろ。

いや、他に較べるところがないからそんなところ
見るんだろうけどさ、スイッチ類の操作性がよく
考えられてるかどうかの方が重要だろ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:47 ID:tcYKCEnn
うーむ、これはいいプラスチックを使ってますな。

職人による手彫りを型に、原料には北海油田産のを
用いて、普通の3倍の冷却期間を置いております。
指で弾いて見てください。たまらん音色でしょう。

うむ、素馬鹿馬鹿しい。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 17:11 ID:wSDYnnys
>>136
内装の質感といっても、
性的なものと動的なもんがあるんじゃない?
動的な質感を問うレスがあんまりないよね

見た目がよくたって、シフトレバーやスイッチの動きがへなへなだったら萎えるよ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 17:52 ID:nWw3ZW3C
プラスチックを馬鹿にするのか
さすが中学生だな

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 18:02 ID:1GxKcvip
大人ならそれにふさわしい内容のレス返せよ。ぽん

141 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/25 18:10 ID:C2QS1mlz
>>136
極端な話をして、スズキの軽とアウディA3を比較してもそのセリフがいえるのかとw

とはいえ、ある程度のレベル同士で比較すると結構不毛な評価もあったりするのは同意。
とりあえず自動車評論家は楽だな。人が作ったりデザインしたものにケチ付けまくってたらいいんだから。

そういえば「間違いっぱなしの車選び」ちょっと面白かったw
内容はどうでもいいことだから買うのはもったいないと思うけどw

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 18:19 ID:bMXZPilq
欧州車といっても安っぽくない(上手い見せ方)
してるのは
ドイツ資本の車かなぁ
フランス社は総じてまんま安っぽい
新型プントなんてひどいもん、安い車だからしょうがないけど


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 18:35 ID:JSuaCdVe
W124とかの時代のベンツのダッシュボードの表面って他の車とは全然違う感じで
なんか上等だけどあれってどういう成型だっけ?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:01 ID:d5+Xyv45
>>136
トヨタが世界に誇る成型印刷技術を知らないの?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:11 ID:Qq7BNhzK
  シラナイ|       ∧___|| シラナイ
      |_∧ ⊂<`∀|| BMW
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____  シラナイ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧ VW
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>キョウミナイ
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´ > (⊃  と)∧_∧シラナイ  
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´ >
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧ )モウスグカイシャナイ
     //   (_(__(_ノ(_ Σ<゚Д゚;≡;゚Д>MITSUBISHI
   / /          、キ、キ(つ ⊂) ∧_∧
   /  / シラナイ            ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   < `∀´> シラナイ
  / .|< `∀´>_     < `∀´>     |  | (NISSAN つ
 //.| FORDヽ/ ̄    ( GM  )  (_(_| | |キョウミナイ
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ      シラナイ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:34 ID:Q7V3w+CI
故障の多い車は走行性能など その他の出来が良くてもダメだろう。

『 また大きな故障をするんじゃないか?』

と 運転する度 常に不安が付きまとい、”ドライビング・プレジャー”を
感じる余裕が無くなるどころか、人によっては運転に集中できない。

具体的な車種を上げると、まあ挙げれば切が無いが、例えば世界の
大衆車のスタンダードと言われたゴルフ。 ゴルフVも・それからWに
なっても故障−結構酷いらしいな。
「カービューのユーザーリポート」は工作員だらけってことでは無いだろう。

欧州車の度重なる故障に悩まされた挙句、日本車に乗り換えた連中なら、
痛いほど実感していると思う。

『 ちょっと高い勉強をした 』 と。















147 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/25 20:36 ID:C2QS1mlz
>>146
そのあたりは人によるだろう。
価値観の押し付け合いでこのスレは進んできたわけだがw
俺も故障は嫌だな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:37 ID:Q7V3w+CI

@ 『 国産とは違い、高速道路を140kmで片手で余裕で運転できました!』

A 『 シート・サスペンションが絶品で、一日500キロ走っても国産より疲れませんでした!』

と、”日本の”自動車評論家の様にどんなに言ったところで、頻繁に故障する様では恐ろしく
て 「遠出」できず、@Aの様な高性能を安心して味わうことは出来ない。

修理費用も車に吸い取られる。

こういった基本を、
一足お先に北米・オセアニア・ヨーロッパ地域の連中は理解し始めているのではないか?

自動車は芸術品では無い。工業製品だ。 
しょっちゅう壊れる様な機械は 車に限らず役に立たない。

149 :クラウン海苔:04/04/25 20:42 ID:na22iHFA
>>146
この調査のとおりだな。

>イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、
>自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”(自動車信頼性
>調査)において、日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占した。

>前回の調査では“Average”(普通)にカテゴライズされていたフォルクス
>ワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。これは、同社
>が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を入れたために、
>『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、と『Which?』で
>はみている。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:43 ID:Q7V3w+CI
>>147
・仕事を退職し、携帯電話を使える高齢者で、真夏・真冬は避け、天気の良い日を選んで乗れる人。

・仕事は一日位休んでもいい人。


↑こんな人ならお勧めできるかもしれない。

151 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/25 20:44 ID:C2QS1mlz
VWが大衆車の手抜きしてどうすんだよ・・・高級車はAUDIに任せとけ〜。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:49 ID:sz4SHUAC
>148
ヒョーロンカはインプレッションを書くのに
メーカーが用意した新車に乗るだけ。
修理を気にしなくていいからね。
自分で所有してのインプレッションだとバイアスかかるし。
馴染みの薄い車の記事はなかなか公平にとはいかんだろな。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:54 ID:Q7V3w+CI
ひ弱な現代の日本人よ、
三菱が潰れかかっている程度でへこたれるな。

明治維新、日露戦争の頃に比べれば
「少しデカい鼻糞が詰まって取りにくい」程度のことでしかない。

まだまだ日本は発展途上の国、民族だ。いや、発展が戦後、明らかに後退した。

精神の後退が一番の問題だが、技術的なことを振り返っても、戦前 今で言う
工業高校の学生を社会が非常に大事にした。



154 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/25 20:56 ID:C2QS1mlz
まあ、よっぽど欧州車に思い入れがある人か
金が有り余ってる人以外にはお勧めできないと思うな。

三菱はダメポだな。

とりあえずパニッツィが心配だ・・・(ファン)

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:57 ID:bipXtfoO
でも評論家のインプレで乗った気になる厨房が大活躍

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:58 ID:Q7V3w+CI

我々先人が血と汗と涙の上に作り上げた戦前を元に、一部明らかに間違っているところのみ、
削除・修正を加えて進んでいたなら、戦後は今よりもっと発展していただろう。

157 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/25 20:59 ID:C2QS1mlz
>>155
・・・悪い、くだらんことを言わせて貰っていいか?
IDがBIPだぞ。VIP系スレに行けば一発ネタになれるぞw

158 :156:04/04/25 21:00 ID:Q7V3w+CI
訂正

「我々の先人」

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:04 ID:qfHrz+aW
>『 また大きな故障をするんじゃないか?』

>と 運転する度 常に不安が付きまとい、”ドライビング・プレジャー”を
>感じる余裕が無くなるどころか、人によっては運転に集中できない。


160 :BM則:04/04/25 21:09 ID:rrW/je0J
車が趣味でなかったらヨタ車にしてたな。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:22 ID:sz4SHUAC
車が趣味でヨタ車にしました。
MR-S楽しくてしょうがないっす。
BM?実用車じゃん。

162 :クラウン海苔:04/04/25 21:23 ID:na22iHFA
>>160
3尻で車が趣味とか言ってたら恥ずかしいw

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:27 ID:b/W7r/Ar
国産車同士で比べた方が良いんじゃない。
母国の車事情を中心にどのメーカーも設計するでしょう。
国産と輸入車を比較すること自体ナンセンス。
逆に言えば国産車もよく理解してないって事だろう。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:28 ID:Q7V3w+CI
>>160
月〜金まで通勤・営業・(通学)で国産の中でも壊れにくい車に乗り、
休みの土曜には欧州車で遠出する。
仮に車が動かない様な故障が発生しても、日曜 列車で帰ってくればいい。


↑こんな車の使い方なら理解は出来る。

各社の具体的な名称は知らないが、
例えばメインテナンス・フリー系の「3年間 修理費用を無料にします。」といった有料サービスに
入っておき、任意保険にも入っていれば、修理費用・宿泊費用・交通費、全て自動車屋・保険屋
が払ってくれる。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:51 ID:HkcwkbNP
やっぱりトヨタ車が最高だよ!
総合性能ではどこの車も敵わないよ。
車は総合性能さ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:00 ID:d5+Xyv45
トヨタの総合性能wwww

走る 曲がる 止まる 基本性能がこれほど低いのは世界一!!

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:02 ID:nWw3ZW3C
会長の悪人面も世界一

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:14 ID:cp/8V0xi
>>166
流石にそれはないっしょ。それと
君、ヒュンダイって知ってる?
>>167
これに関しては禿同

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:24 ID:sz4SHUAC
奥田のことか?
悪人面とは思わないが
外国人の考える日本人を体現してるなとは思う。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:28 ID:Q7V3w+CI
>>169
俺も顔については会長も社長も普通の日本人というか、

会長は少しマントヒヒっぽいか?

社長は まずまず良いジイさんって感じだな。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:40 ID:HkcwkbNP
>>166
アメリカで最も権威のある消費者情報誌コンシュマレポーツでもトヨタ車の
優秀さは実証されている。商品力が高いから売れる。商品力が高いからリセール
バリューも高い。これが現実。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:47 ID:qfHrz+aW
壊れない車が良ければ黙ってヨタでも乗ってればいいものを、多少壊れても
それを許せる魅力があるという価値観を断固として認めない国産オタ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:20 ID:d5+Xyv45
>>171

アメでは中古も買えないビンボー人が買うのが トヨタの新車!!

アメ等で安売りの分 国内線専用車の鉄くずに上乗せ販売!!

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:22 ID:C2QS1mlz
>>173
妄想もその辺にな

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:24 ID:qLRKK8lC
>>173
もまいは中古欧州車だけどなw

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:24 ID:KV1s2oRg
トヨタの新車乗ってる香具師ってヤバくね?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:26 ID:sz4SHUAC
アメリカの誰だったか「減税の結果レクサスが買える!」って演説したのは
レクサスって向こうじゃ大したもんだなあって思わせるに十分だったがねぃ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:27 ID:Q7V3w+CI
>>172
” 国産オタ ” が、今後も世界中で少しづつ増えてくるのではないか?

欧州でも。



179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:27 ID:sz4SHUAC
>178
日本車オタ、と言いたいのかねぃ?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:30 ID:W7qN8SVM
>>176
ヲタや珍力団などヤバイ香具師ほどトヨタの新車は乗らないものだが。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:33 ID:KV1s2oRg
しかしあんなものに百万も二百万も出す奴の気が知れない。俺なら寿司食う

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:34 ID:sz4SHUAC
漏れは百万も二百万も寿司食う奴のがよっぽど気が知れない。

183 :クラウン海苔:04/04/25 23:36 ID:na22iHFA
>>182
ワロタ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:45 ID:W7qN8SVM
>>181
偉大なる革命闘争はまだでつか?
今夜も矮小なる日本帝国主義と戦って下さいニダ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:51 ID:5mvl71wu
アウディのハイブリッド・カー「duo(デュオ)」

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:00 ID:pVB6LWhI
国産車ってマクドナルドのハンバーガーと同じ。貧乏くさい
1円でも食いたくない。つか存在自体うざい。目障りだからなくなって欲しい。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:18 ID:nq/E3IC6
安物欧州車ってマクドナルドのハンバーガーと同じ。貧乏くさい
100万円貰っても食いたくない。つか存在自体うざい。目障りだからなくなって欲しい。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:39 ID:+Z2sxEGc
>187

マクドナルドの駐車場に停まってるのは国産車ばっかだよ?

189 :武士の心を持つ男:04/04/26 00:41 ID:qrq38nGp
>>183
おーいるか?
5尻、試乗してきたみたいだな。
アクセルが重いのにステアリングが軽いので変な違和感なかったか。
いい車では、あるがそうちょくちょく買える値段の車ではないのが問題だな。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:46 ID:2W0ygOME
>>186
という事は、若葉マークの頃から外車乗りかな?親の金でいいご身分だ。
欧米では、自分の車は自分で買え→コンパクトカーまたは中古車。
裕福な家の子供でもこういう例が多いそうだ。
 数年前アメリカで、日本人留学生が自動車強盗から射殺された事件が
あったが、原因の一つに「被害者が新車の日本車を乗り回していた」
(ホンダのシビック・クーペ)つまり他の学生より金持ちと誤解された
事があげられている。
 もし>>186が過去に日本車に乗った事があるとしたら…
その頃のあなたが、余程不幸で貧乏な人生を送っていて、昔の自分を
消してしまいたい程に心の傷を受けた→そして、日本車=己の忌まわしい過去
と脳内変換しているのではないか…と思ってしまう。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:19 ID:eL9c2WZj
走る、曲がる、止まるを極めたければトヨタじゃなく
インプやランエボ乗れば良い
しかしトヨタでも実用上問題はない
てか欧州車一般よりまし

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:28 ID:ZaL238Y1
>>191
と、脳内音痴さんが言っております

193 :クラウン海苔:04/04/26 01:39 ID:+7DjGk+a
>>189
ああ、試乗してきたよ。320iと530iな。
5尻は確かにステアリング軽かった。それだけじゃなくて、
あまりハンドルを切る必要がないのは気に入ったが、あれは違和感
感じる人も多そうだ。もともとBM海苔の人は特に違和感を感じる
みたいだが。サスの感じは大分よかったぞ。3尻はアスリートみたい
だったが。

5尻はセルシオより幅があるとは知らなかったが、とりあえず街乗り
をするにはいい車だ。アクティブ・ステアリングがもっと違和感なく
なれば、今後国産でもパクるところが出てきそうだな。

見積りとったら、525iでも700マソ超えた。うーん、確かに高い。


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 04:58 ID:K//QfzXW
>>185
いまだにVWグループはハイブリッド車を発売できないようではな。
トヨタはプリウスは既に2代目だし、2010年には全車種にハイブリッド車
を展開なんて言っているのに比べると相当遅れている。トヨタやホンダは既に
普及段階だからな。技術の後れは隠しようがないな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 05:26 ID:3N+hiUOp
>>187
こういうときの返しは、
君んちは韓国のどこら辺り?
だろ!!センスねーな!!

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 10:39 ID:eL9c2WZj
欧州車は安定性や限界は低いけど限界付近でリニアに線形に挙動が変化するから安全だし面白い
国産車は安定性も高いが突然限界が訪れる。速いしすんなり曲がるけど楽しくないし危険

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:22 ID:Tk+taa29
何 度 も 言っているが、具体的に車種を上げないことには意味がない。
そう言えばひょーろんかも数値にできない事をわざわざ
持ち出して慣用句を多用して書き立てる記事が増えたな。
オーディオ評論の末期的症状と同じだ罠。
無知をいいことにぼったくられてくやしいのには同情するが。

欧州車は燃焼効率が悪く、良質な燃料を使っても燃費が悪い。
1400ccクラスで9kmとは驚天動地。参考ポロスレ
国産車は粗悪な燃料を使っても燃焼効率が非常に良好で燃費が良い。
おお、テクノロジーに対する取り組み方ひとつ取ってもこんなに差が(w

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:50 ID:+Z2sxEGc
きもい

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:56 ID:g7vxFU/U
>>197数値以外は理解できない音痴ですって言ってるようなもんだなw

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 12:35 ID:K+gEkNm+
欧州車乗りに言わせると、燃費の悪いのは
気持ちよすぎて踏み過ぎちゃった。テヘッ。
と、なる。実際燃費悪いんだがなー。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 12:35 ID:wBD/28xZ
>>196は絵に描いたような雑誌の受け売りだな。
限界までクルマを追い込めるほどの腕があるのか?プロ?
ちなみに俺はないけどな。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:22 ID:vNIwbVv/
>>200
1:燃費を気にする奴は貧乏人。
2:燃費がいいのは国産車。
1+2:国産車海苔は貧乏人。

・・・んな訳ないだろw

燃費向上は簡単ではない。エンジンは勿論の事、駆動系の
効率のよさや、強度を保ちながらの軽量化・空力に秀でた
設計等・・・つまり自動車作りの総合技術が問われるのだ。
つまり相対的に燃費のいい車=優れた優秀な車って事。
省資源や経済性だけで支持されている訳じゃないのよん。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:53 ID:SsDn3HAQ
燃費も気になると言えば気になるが、それよりも気にするのは
満タンでの航続距離だな

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 15:01 ID:eL9c2WZj
>>201
自分の車の限界や制動距離も感覚的に憶えず、限界域での操作も身につけずに車に乗っているのか?
まあ大抵の、車は道具という国産乗りはそんなもんか
限界まで車を追い込むのはある程度広い安全な土地さえあれば誰でもできる
ただ不慣れな人にはフルブレーキングすらできなかったりするように慣れないことからくる抵抗はあるかもしれない
しかしタイヤを滑らせたり反射的にカウンターをあてたりするのは慣れさえすれば腕など要らない
「ハンドル操作を誤って」突然限界に突入して事故るのはやはり国産だろう

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 15:13 ID:9EXXnOmR
まあ自動車はブラインドテストできないから、プラシーボ効果を否定
しきれないよね。

206 :201:04/04/26 15:18 ID:1BByPf3M
>>204
残念ながら俺は輸入車乗りだ。
俺は、自分が下手なことが分かってるから限界に近付くような走りをしないようにしてる。
よくドリフト野郎があんたのようなことを言ってるな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:33 ID:yEDp/f9N
>>204
具体的に車名をあげてほしい。それとも、国産・欧州車と一般化できるくらい
たくさんの車を限界域まで運転したの?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:50 ID:ge6LUmKY
オペルとボルボ以外の外車は低排出ガスの★一つさえ取得できないほど、
排ガスが汚いのが現実。
オペルとボルボ以外の外車が日本に増えれば増えるほど、
日本の空気は汚くなる。
排ガス浄化技術では日本車は世界のトップレベルだね。

★★★平成12年基準排出ガス75%低減、超−低排出ガス
ボルボV50/S40

★★平成12年基準排出ガス50%低減、優−低排出ガス
ボルボXC90,V70,S60,XC70,S80

★平成12年基準排出ガス25%低減、良−低排出ガス
オペルシグナム,ヴィータ,アストラシリーズ,ザフィーラ,オメガシリーズ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:51 ID:dQMQk2y+
経験豊富そうだから、どっかの評論家でしょ。
限界域の性能まで試してるんだし。
限界まで試して突然破綻するクルマも
試したはずなのに、よく生きてるな。
早く事故って亡き者になればいいのに。
ゴミ評論家事故死て楽しみにしてるんだが、まだぁ(w

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:31 ID:eL9c2WZj
国産乗りはグリーン税制とか節約が得意だなw
LEVシールが偽善者面した貧乏人くさくてみていられないよ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:38 ID:yEDp/f9N
>>210
ねぇねぇ、早く教えてよ。どんな車で、限界域の性能を試したの?
答えられないのかなぁ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 18:40 ID:lKJNlA/X
>>211
国産・欧州、合わせて少なくとも数十台の車で限界域までテストしてるはずだから
どの車について書くのか決めかねてるんじゃない?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 18:55 ID:zGe0fTGh
>>204
欧州車、
「限界」試さんで、普通に走ってて ベンツとかボンネットから火噴くからな。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:59 ID:K//QfzXW
トヨタはグループ全体で世界生産台数700万台突破!

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:02 ID:gtGUC2vq
トヨタ嫌い。ヨタヲタもっと嫌い。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:47 ID:qeRZ1Uo7
安物欧州車ってマクドナルドのハンバーガーと同じ。
昔は欧米=高級、センスがいいという先入観があり、不当に高かった。(それでも、有難がって食べていた人は多かったわけだが。)
しかし、いまや欧米=高級、センスがいいという先入観をいまだに持っているのは貧乏人か地方在住の自称金持ちくらいなわけだが。
安物欧州車が貧乏人や地方在住の自称金持ちにいまだに人気があるのが納得できる。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:23 ID:YrvFEmau
安物国産車=吉野家
安いから兎に角食う、そんな感じ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:25 ID:q+kbpm2O
>>217
吉野家>>>>(決して越えられない壁)>>>>マクドナルド

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:34 ID:Arl6t0U9
日本やアメリカに比べると欧州自動車市場は閉鎖的で関税などで欧州車は守られてきた
しかしECがEUになりGATTOがWTOになり、いまだに関税は残るものの欧州の自動車市場が開放されてくると
日本車・韓国車が雪崩のように押し寄せてきた
価格勝負では韓国車に勝てないし、品質勝負では日本車に勝てない
おまけにユーロ高
欧州自動車産業は崩壊の危機にあるんじゃないか

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:35 ID:gtGUC2vq
欧州車と一くくりに言っても中身のあるなしはある。
まともに判断すれば出来の普通な欧州車と出来のいい国産車なら出来のいい国産の勝ち。
平均取れば欧州車のほうがいいのは同意だが「国産の平均の車」
を買うわけじゃないので国産で全く問題ない。

>>217
経済状況にはいろいろ差がある。安い欧州車でも買おうと思えば200万
ぐらいはするが維持するのに必死な奴もいれば買うことすら出来ない奴もいる。
国産を買ったほうが幸せだな。最近では安くてもいい車が出てきた。
何の問題もない。PSAとトヨタ合作のコンパクトは楽しみだ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:36 ID:ibNumrRz
>>211
 例えばビッツとプジョー106(もしくはシトロエンサクソ)を
 乗り比べてみたら>>196の言ってる意味がわかると思うよ。
 別に限界云々なんてとこまでいかなくてもいい。広い駐車場で
 ぐるぐる回りながらアクセルONOFFすれば挙動の違いがわかる。
 どっちがいい悪いは別として。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:53 ID:cYsQEuoF
安物欧州車=マ○ク
一般人はいくら安くてもまずくて食えない、そんな感じ
信者、勘違いDQNが有難がって食う、そんな感じ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:54 ID:+bb1kvf7
広い駐車場でぐるぐる回る奴は悪い

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:57 ID:Arl6t0U9
まだいたのか

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:00 ID:VnraAHl6
>>221
んだから、ビッツ対106っていう個別車種の話じゃないんだろ?
欧州車と国産車っていってんだから。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:00 ID:x6weRulM
日曜日とかに道路まであふれてマックに並んでる馬鹿国産車たちを見てひとこと


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:01 ID:MITpD2nk
ダイソーも行こうよ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:07 ID:fWly1h94
>226

>日曜日とかに道路まであふれてマックに並んでる

こんな繁盛してるマック見たことないぞ。
いったいどこに住んでるんだよ。

229 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/27 00:09 ID:iA1nGoHs
そんなマクド(関西人だしw)あったら見てみたいね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:13 ID:x6weRulM
国産海苔ってシャレも通じないのか・・・
なんでそこでマジレスするかな・・・頭腐ってんのか?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:13 ID:Pf54/nqe
>>225
 「例えば」という言葉の意味わかりますか

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:16 ID:vBDs2QDA
ヨタとPSAの連合が造ってるらしいBセグはどうだ?まだ出てないから
誰も分かんないけどさ。
ベースが同じで、どこまで味付けで差が出るんだろう。
つか、生産レベルはヨタクオリティに合わせるらしいから、
藻前らが夢想していたヨタクオリティの欧州車ができるわけだ。よかったな。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:17 ID:X0f3CZlN
230が悔しがっております

234 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/27 00:30 ID:iA1nGoHs
あと、196の言うことは欧州車全般には当てはまらないだろ。
特にドイツ車は限界の高さと直進性が自慢でしょ。
それに滑らせて喜ぶのはプジョーの中でも時代遅れになりつつあるみたいだしな。

それにタイヤで限界あげてたりするのは極端だがポルシェでもやってる。
たとえば911カレラ4SLHDはフロント225/40R18、リア295/30R18の超絶タイヤ。
高性能車だから、ではあるがピーキー(らしい)なリアエンジン車が間違っても
限界を超えたりしないように強烈なタイヤを履かせている、と言うのはポルシェ雑誌
にも書かれていたよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:38 ID:VnraAHl6
>>231
ハァ?
ビッツと106で駐車場の中をぐるぐる回ってもw、理解できるのは
ビッツと106の違いだけだ。

それとも、そうするだけでキミには直ちに欧州車と国産車の
差がわかるのか?それとも、わかった気になってるだけ?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:45 ID:aDiBH19c
馬鹿国産海苔のレスは完全に言いがかりレベルだねwww

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:48 ID:AzW4pj7b
東北出身の知り合いが言ってたけど吉野家が出来たとき駐車場に警備員までいて大盛況だったらしいw

たぶん226は田舎物だなw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:53 ID:X0f3CZlN
まぁゲイツも自分専用のマクドナルド持ってるくらい
ハンバーガー好きだしいいんでねーの?
ファーストフードに群がっても

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:55 ID:1Ayg5uJ6
つーか、限界性だのなんだのって、
サーキットでも走ってんの?
それとも単なる珍走DQN?
普通の人は限界性が関わる走りなんてしないだろ。

それでもポルシェやフェラーリに乗ってる奴が言うならまだしも、
VWやプジョーあたり乗って言ってるとしたら失笑もんだな。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:56 ID:JVU9Ig8b
吉野家の様な国産
安いだけ

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:00 ID:qWZOtIhT
>>239
すぐにポルシェ・フェラーリを持ってくるところがおこちゃまだね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:01 ID:6robf4OS
>>240
吉野家の牛丼は十分うまいと思うがな。
値上げしてでも国産牛で作ってほしかったよ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:01 ID:1Ayg5uJ6
>>241
じゃあ大人は何を持ってくるんだい?w

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:05 ID:qWZOtIhT
>>243
大人はどんな車でも楽しむ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:08 ID:1Ayg5uJ6
>>244
公道で?サーキットで?
まさか大人が公道で限界ぎりぎりの走りをするとは思えないけど。
サーキットにVWで行くのも無いだろうし。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:11 ID:qWZOtIhT
>>245
どこ走ってても。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:12 ID:1Ayg5uJ6
>>246
どこでも限界が見えるような走りをしてるなら、大人じゃなくてただのDQNだろ・・

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:13 ID:qWZOtIhT
>>247
限界が見えるような走りをしなくても楽しめる。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:17 ID:1Ayg5uJ6
>>248

結局、公道走って限界性云々言ってる奴は大人じゃないってことだね

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:22 ID:qWZOtIhT
>>249
そそ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:30 ID:6Zur6zUI
まあ、限界域ってのはテストドライバーにまかせといて(w  日本、とくに都市圏の低速走行では
せっかくの欧州車の高速性能が宝のもちぐされなのは確かだな。ただ一歩郊外に出てキミが山道を
法定速度で走ったとしても、殆どの日本車より欧州のド大衆車の方が簡単に快適に安定して走行
できるのだ。ただし、最近の日本車、特に欧州にも輸出されている車種の進化は極端に進んでいる
ようだ。まだ折角の足を日本仕様でダメにしている車もあるようで勿体ないが。ただ俺は日本専用車を
認めない論には与しない。自分で買う気は全くしないが、その種のクルマを好む人間が多かったのは
事実だし。しかしマーク2兄弟が消滅しかかって?ることと、あのクラウンががらっと変わってきたり
、とユーザーの多くも世代交代してきたのだろう。俺好みの日本車が増えるのは歓迎だ。



252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:37 ID:aDiBH19c
貧乏人は粟を食えってやつだね


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:38 ID:QcucOEFM
麦だろ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:40 ID:aDiBH19c
とも言う

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:41 ID:VnraAHl6
>ただ一歩郊外に出てキミが山道を法定速度で走ったとしても、
>殆どの日本車より欧州のド大衆車の方が簡単に快適に安定して走行
>できるのだ。

そのわりに、欧州車糊のコメントが「高速安定性」「質感」などに集中しているわけで、
「山道を楽しく走れる」っていうのにはなかなかお目にかかれないわけだが

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:46 ID:QcucOEFM
素人が公道で性能使いきれる車って言ったらせいぜい1.5ℓクラス
まででしょう?それを欧州車は限界低い云々言って、エボ・インプを
引き合いに出したりするw
公道じゃエボ・インプの限界なんてプロでも無理だってーのにw


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:52 ID:QcucOEFM
>>255
大半の国産車のようにタイヤのグリップに頼ったハンドリングより
楽しいと思うが。まあそれが好みだといわれればそれまでだけどなw


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:56 ID:6Zur6zUI
それにしても、三菱にエールを送っただけで基地外のような悪態レスがついて来たのには驚いた。
しかも、まるで往年の柴田の解説のような結果論まるだし(わかんなきゃお父さんに聞こう)(w
アジアでのトラック製造販売拠点が欲しくてたまんなかったダイムラーが数年前にも日産ディーゼル
との提携をドタキャンしたことなど、俺ら素人より三菱グループのトップ達は百も承知に決まってる。
三菱自動車の支援金額をつりあげ続けて、うまくハシゴをはずしたダイムラーが上手なのか、あるいは
取締役会の上にある監査役会が絶大な権力を持つというドイツ企業特有のシステムを俺は今回初めて
知ったが、その監査役会に会長を送り込んでるドイツ銀行の意向だったのかは、専門家でも意見が
別れるだろうな。
スレ違いかも知れんが、好きなクルマもある三菱の大ピンチを、ここぞとばかりに叩くハイエナみたい
な香具師が多いんで、ヘソまがりの俺がカチンときたわけだ。(w
ブーレイ顔もよく見たらいいんじゃねーか?(w おっと、もうなくなっちまうのか?

 

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 05:15 ID:Rw9x6Zb2
トヨタが世界生産台数700万台か。それは凄いな。
提携や合併で無理矢理生産台数を増やそうとして失敗した某欧州メーカーと
は偉い違いだ。北米ではレクサス・トヨタは大人気だし、欧州でも順調に販
売台数を増やしている。ドイツでもトヨタ車は人気だ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 05:49 ID:vB7S53cq
しかしダイクラ(実質元ダイムラーベンツ)の経営陣はクソだな。
三菱ネタは抜きにしても、クライスラーとの合併は何の意味があるのかサッパリ分からん。

自動車業界の合併ブームの火付け役であり先駆者だったのに、
クロスファイア・SLKがやっと出てきた最初の共用車だろ?あれから何年経ってんだよ…
しかもモデル末期のSLKと共用ってのがわけわからん。
そろそろ捨てるはずのシャシーでわざわざ共用してどうすんだ?
スケールメリットを生かす気があるのか?何の為の合併なのか?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 09:10 ID:z7925NzP
好きにさせてやれヨ
落ち目のメーカーは訳のわからないことをするもんだヨw

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 11:13 ID:TZ6Bw1xa
フォードもあんまり余裕がないからジャガーとかトヨタに売るかもしれないな
日産やホンダは欧州より中国重視だから欧州に大規模な投資はしないだろう
しかし三菱は買い手がつくのかな

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 11:18 ID:HP32eqci
ジャガー・ボルボ・アストン・ランドローバーは好調だから、フォードは手放さないだろ。
日産はすでにルノー傘下みたいなもの。
三菱は・・・もうなくなってもいいんじゃない?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 11:45 ID:5qhq4Hq6
そんなことになったら失業率がまたあがって、平日の午前中から
2ちゃんねるに来てるバカ学生どもの就職先が無くなっちゃうじゃ
ないですか。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 12:38 ID:AbsMgXev
>>256
限界が低いと、人間の操作ミスで簡単に限界を超えちゃうだろ?
でも「俺は絶対ミスしない」ってのが多そうだな>欧州車海苔
そういうヤツなら確かに「限界を引き出せないからみんな一緒」と思うかもな。

>>257
逆だろ?
なんでこのクラスの車にこのタイヤ?ってのが、欧州大衆車に多い。
アシやバランスが良いからこそのハンドリングって、BMWとポルシェくらいじゃねぇの?


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 13:11 ID:kVLcFH14
>>265
それはね、日本向けだけタイヤが太かったり、アシが硬かったりするから。
タイヤは一つ細いのに変えたほうが、バランスいいよ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 13:35 ID:TZ6Bw1xa
限界が低い≒安定性で劣る
といえるよな
安定性といっても高速を真っ直ぐ走っていて路面のうねりや横風に進路を乱されないという類の安定性(ドイツ車的な安定性)や
旋回中の加減速で姿勢を乱さない安定性(国産車的な安定性)などあるよな
後者の安定性が高いと面白さが欠けてくるな
前者の安定性はいまどきの乗用車なら国産でもまあ特に問題はないんだろうけど
FR的な欧州車と4WDてきな国産車
どちらが安全かは意見が分かれるかも知れないが
楽しいのは断然欧州車

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 13:47 ID:0Y9Hnpx7
156とロドスタ乗ってるけど、どっちも楽しい。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 13:59 ID:FWv0KCcb
>>234
ミソコナッタヨ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 14:08 ID:f1lU20Gq
個人的には、とか、俺は、とか入れろよ。
一般論と思うだろ。日本語知らねーのか。
あと、安定性の定義をを勝手に歪めてんじゃねーよ。
ひょーろんか一年生か?
ったく、猿みてぇに欧州車は楽しいを連呼しやがって
お前の文章中には一文字も 楽しい を表現した言葉すら
ねーじゃんか。面白い=楽しいと思ったら大間違いだ。
面白いは、楽しいとは別の喜びなんだぞ。
それすらはっきり区別できないで表現できると思うな。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 14:12 ID:9dCH//2q
>>265勘違いしてるようだが限界が高い=安全ではない。しかも国産車は限界点が唐突にくるため(タイヤのグリップに頼ってるのでそれが失われる時=破綻)危険である。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 15:15 ID:rHOGAC5n
BMWもヨーロッパでは突然破綻が来る危ないクルマって言われてるよ。
日本では信者と評論家がそんなことは絶対に驚くほど認めないけどね。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 15:22 ID:vB7S53cq
つか911こそ突然破綻する車じゃないの?いや乗ったこと無いし、そこまで持ってく腕も無いけどねw
ただRRなんて形式なんだから、想像するにそれこそタイヤのグリップを
超えたら唐突に破綻する構造だと思うがな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 15:54 ID:dE8gh7va
>>271は、10年くらい前の二玄社の雑誌によく書いてあったことだな。
いまどきCGの編集者だってそんなこと言わない。
タイヤによっても全然違うしな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:54 ID:88O/yxbw
>>273
そういや10年くらい前の雑誌に『雨のアウトバーンで四苦八苦する
911の横を余裕で抜いていくベンツやBMW…』って、現地レポート
みたいな記事があったのを思い出した。

関係無い話スマソ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:01 ID:Rw9x6Zb2
JDパワーの英国自動車満足度調査で四年連続レクサスが一位を獲得した。
ちなみに二位シュコダ、三位マツダだったそうだ。上位10位に6に日本
ブランドが名を連ねた。ドイツでも上位は日本勢独占。これが現実だな。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:17 ID:BEx1b1Lv
4/27
ベンツ、警告されリコール3件届け出 火災6件も
http://www.asahi.com/car/news/TKY200404270327.html


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:41 ID:8jzEaAm0
>>271
世の中ろくにカウンターもあてられないボンクラが大半なので
どんなに穏やかだろうが限界を超えることは危険なの。
だからボンクラでは絶対に追い込めないような高い位置に
限界をもっていくのが安全なんだよね。
それでも限界に到達させるようなアホやキチガイの面倒までは見切れないということで。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:49 ID:FIAjAy4e
>278
雪道なら簡単に限界に達する。たとえ時速30kmくらいでもね。
まあ雪国ならおばちゃんでもカウンター当てて、雪道で姿勢制御している
わけだが。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:56 ID:8jzEaAm0
>>279
都内走ってるオババはまず無理だな。
それに限界が唐突なのはドライ路面での話。
逆に硬い足ほど雪道での限界は落ちる。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:59 ID:8jzEaAm0
それにドライ路面でそれなりのタイヤ履いた状態で滑り出したら
雪国オババでも対処できないと思われ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:13 ID:i+94ZN0f
初代VWゴルフがデビューした頃は「虚飾を排した」「ドイツの合理主義」
プジョーは「フランスのエスプリ」「カジュアルな輸入車」
ボルボは「安全と安心を乗せた車」「北欧のクラフトマン・シップ」
…という感じで、別に高級なイメージを売りにしていた訳ではなかった。
 ところが、いつの間にか代理店とユーザーが「プレミアム」を意識するように
なってしまった。ユーザーは「高級車嫌い」の人が多いにもかかわらず、
自分の愛車が「プレミアム・ブランドではない」「本国では安物、普通の車」
と言われると腹が立つ物らしい。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:22 ID:oFJ7vv5o
日本車は褌の緩んだような走りだ(w

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:25 ID:3AFP/sS9
なんだゴルフのキーを捻るときの固さは
なんかつまってるのかよ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:32 ID:6mX0/drU
>>284
「キーシリンダーの剛性が軟弱な国産とはひと味違うのだよ。」

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:48 ID:3AFP/sS9
ドラポジも悪いな
ブレーキのストロークが多い割りに座面が高い、特に前側
奥まで踏めないな。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:49 ID:EGRLUyqt
>>284
ほぼ同じ値段のVWとT社製車がうちにあるが、VWは鍵自体も太くて
がっちり、T社製は昔ながらの薄っぺらなやつであるばかりか、鍵を
挿したときの立て付けの感じがかなり悪い。昔に比べても明らかに落
ちてる。何なんだろうと思う。コストダウンか?
集中ロックは電磁式で一気に閉まる国産車の方が時には有り難いけど。
(ドキュソにからまれたので)

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:12 ID:3AFP/sS9
で、お前はあの渋い鍵がいいのか?
渋いだけで節度がないぞ。
まるでヨタのフニャ足

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:15 ID:C4WJTdJ1
フォルテシモの音が響かない日本車

リヒテルに教わった恩を忘れて日本製は良いと言う黄猿w

ヤマハなんか、どう考えたってステインウエイにはかなわないのに・・・

場所を提供してくれるだけではヤマハなんかは選ばないw

なんか煮てるw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:18 ID:6mX0/drU
>>289
頭大丈夫か?疲れてるだけならいいんだが......

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:28 ID:Pf54/nqe
相変わらず机上の空論みたいなことばっか話してるね。

国産乗りは>>278みたいな意見ばっかだからね。頭でしか考えないから。
それでいつも「乗ってみろ」って言うんだけど。106とかにね。
「グリップ限界が徐々に現れる」って言葉を理解するには運転してみないと
無理だと思う。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:32 ID:3AFP/sS9
そんなの欧州車じゃなくても沢山あるよ。
軽四とか乗ってみ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:35 ID:Pf54/nqe
あ、106の場合は「リヤの」が頭につくから。
別にそれがいいって言ってるわけじゃなくて、「限界低くて楽しい」と
「危なくない」を両立出来てる例として上げただけだから。
全ての欧州車がそうって言ってるわけじゃない。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:36 ID:/traHy0E
だめだよ 運転免許持ってない香具師に言っても

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:39 ID:TZ6Bw1xa
まぁあれだ確かに雪の山道をBMW320iとレガシィ2.0iで走ったら
下手くそが運転してもレガシィは安定していてそこそこ速いだろう
下手くそが運転したらBMWはスピンしまくるかノロノロ走ってスタックするだろう
国産は貧乏人と下手くそのためにあるな

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:46 ID:niTm8mWs
FRと四駆を雪道で比較してどうすんだ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:58 ID:k/gx4CoM
国産乗り諸君、聞きたまえ。
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のメルセデスオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
超プレミアム車を購入してから2年。
メルセデスを購入したときのあの喜びがいまだに続いている。
「メルセデス ベンツ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
メルセデスオーナーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?伝統というのはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「メルセデスが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がメルセデスブランドに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
メルセデスを作りあげてきたオーナーはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
メルセデスを所有することにより、僕たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきメルセデス哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「メルセデスです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして道を走るたびに味わう圧倒的なメルセデスパワーの威力。
メルセデスを所有して本当によかった。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:59 ID:/traHy0E
車がいいのか?自分のドライブが上手いのか?まあ車が上だからこだわりがあるんでしょう

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:00 ID:niTm8mWs
なんか、雑誌の後ろの方にある妖しいアクセサリーの宣伝みたいだなw

300 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/27 23:02 ID:iA1nGoHs
というか、かなり前に学歴板でみたことがあるよーな気がしなくもない・・・

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:06 ID:Q07bfXSU
>>297
そこなんだよ。セルシオは車の出来ならベンツと充分に渡り合えるが、
車を降りるとセルシオオーナーである事なんか意識しなくなってしまう。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:07 ID:niTm8mWs
そこでレクサスの出番ですよ。



303 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/27 23:09 ID:iA1nGoHs
そうか?セルシオも偉そうに路駐してたりするけどなw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:09 ID:k/gx4CoM
>>301
メルセデスは良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。スーパーの駐車場に
止めて買い物してちょっと外を見てると必ず見てるヤツが居る。
僕の車を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はブランドイメージだ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。
4年後はまたベンツを買いたい。セルシオも捨てがたいけど外車の方が良い。


305 :クラウン海苔:04/04/27 23:11 ID:lKhN+BuV
>>297
数々のリコール。余計な説明は一切いらない。
そして道を走るたびに味わう火災の危険w
メルセデスを所有しなくて本当によかったw

>ダイムラークライスラー日本は27日、メルセデス・ベンツ延べ
>19車種約2万台に4種類の欠陥があるとして、国土交通省に
>リコール(回収・無償修理)を届け出た。
>4車種計4152台は緩衝装置に2種の不具合があり、これま
>でに火災が3件報告されている。
>98年8月から01年4月に輸入された「S320」「S500
>L」など10車種計1万6132台は電気装置に不具合があり、
>火災が3件発生。03年中に輸入された「S350」など5車種
>計3959台はトランクを開けた際に保持されずに閉まる恐れが
>あるという。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:13 ID:Rw9x6Zb2
プリウスはクラスレスでいいぞ。
大衆車とか高級車とか意識しなくて良いからな。
高級車からの乗り換え組もいるし、低価格車から
の乗り換えの人もいる。こんな超越した車は国産
車にも外国車にもないよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:14 ID:i+94ZN0f
というか、車を運転している時や公共の場所にいる時に、自宅やオフィスに
いるのと同じ振る舞いは止めて欲しい。「高貴なる者の義務(ノブリス・
オブリージュ)」を自覚されるのは結構だが。

308 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/27 23:16 ID:iA1nGoHs
そう率直に言われると、「ウン、ベンツは凄いね」というしかないなw
とはいえ、ベンツに乗ったからエリートになるんじゃなく、エリートだから
ベンツに乗れるんだがw
まあ、そっちの路線は大学時代にいろんな意味で吹っ切ったからね、
お気楽な下っ端の人生を歩んでいくさ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:21 ID:8m/6hAR6
ベンツって欧州じゃ乗っていると恥ずかしくらい人気ないんでしょ。
だいたいあの4点灯ヘッドライトが激しく20世紀っぽい古さを感じる。


310 :クラウン海苔:04/04/27 23:23 ID:lKhN+BuV
>>308
そんなに便津ってすごいかなあ?
ステータスオンリーの車にしか見えない。
運転しても、それほど面白い車な訳でもないし。
まだBMの5尻の方がいいな。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:28 ID:i0ldUD+3
>>304
嘘だろ。
地方でも90年代後半からかベンツだらけで特に注目されんぞ。

人口500人以下の村にでも住んでいるのか?


コペンやフィガロ(とっくの昔に生産終了)の方が注目されるだろ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:30 ID:k/gx4CoM
僕のガールフレンドは道で知り合いに会うと「彼、メルセデスなの」と得意そうに肩をそびやかします。
 この街で車のステイタスで僕に勝てる男はいないので、
彼女は職場(某デパートのケーキ売り場)でも鼻高々だといいます。
 両親に話すと「メルセデスだからといってその人がいい人かどうかは分からないよ」とたしなめられながらも
「お前は本当にラッキーだね」と褒められるといいます。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:30 ID:Q07bfXSU
>>304
>遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。

裏を返せば、日本には目立つのを嫌がる人も多いので
そういう連中がセルシオを買ってるってこった。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:31 ID:aCzZNPB0
いくら輸入時に日本仕様にされていても、日本の気候や道路事情に
適さないために、調子が悪くなって、ただでさえ本体の値が張る
欧州車に修理代を注ぎ込んで、どんどん欧州にお金を払っている
オーナー達は偉い。
日本より欧州の発展を望んでいるんだね。立派!

315 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/27 23:34 ID:iA1nGoHs
俺の住んでるところは関西のしかもど田舎だからね。
ベンツ≒かなりのお金持ち
なんだよ。BMWよりもその印象は強い。・・・っていうかぶっちゃけヤの人に見えるんだなw
高速に行けばどけるし、駐車場ならみんなはなれて駐車してくれるしw
っていうのがこっちでのベンツ乗りの話。
俺はBMWとベンツならBMWの方が乗ってみたいと思うが・・・まあ、どっちも無縁だろうがなw

とはいえベンツで注目されないが・・・セルシオなみにいっぱいあるからな、
別にどうこうは思わないが・・・。
俺ならクライスラーのクロスファイアとかなら走ってたら思わず注目するだろうがw
今まで見たことない。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:35 ID:6mX0/drU
>>300
お前こんな糞スレに常駐してるのみならず、学歴板にまで出入りしてるのか。

317 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/27 23:36 ID:iA1nGoHs
>>316
かなり前の話っていったじゃん。もう何年?もいってないよ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:37 ID:6mX0/drU
>>317
そうか。少し心配してみた。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:39 ID:i0ldUD+3
てかこの前もポロが中古屋にあったんで運転席に座ってみたが、
相変わらず

アクセルの位置が明らかに内側に寄ってるじゃねーか!

これが日本人が昔から崇め奉る・ドイツ流 ”コスト合理主義”ってやつだな。
最新のVWはアクセル、ちゃんとマトモな位置に付けてるのか?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:42 ID:3AFP/sS9
ネタはいい
俺コルフのトラホシってここで書いたんだっけ?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:46 ID:Q07bfXSU
ポロは1400CCの4ドアで約200万円
同じ値段で1800CCのカローラ上級モデルが買える。

しかし・・・

<ポロ>
周囲からは「小さい車が好きで乗っているのかな?」と見られる。
信号待ちでクラウンに並ばれても平気。

<カローラ>
周囲からは「カローラしか買えなかったのか・・・」と見られる。
信号待ちでクラウンに並ばれると肩身が狭い。

同じ価格帯でこの差はナンダ????

日本車にとっての最大の課題はここにある気がする。

322 :某欧州車スレより:04/04/27 23:47 ID:/TjYbZpe
先日、お山の手前で直線番長な(結果論)のランクスが猛然と
抜いてきました。かなり焦ってる感じで、直線区間終わりそうだっ
たし、スロットル戻して入れてあげましたが100`は出てた感じ。

その後すぐ、ヒルクライムってほどではまだない麓で、もうヘタ
レていて追いつきました。まあ、ガンガッテるし、60`強で流して
来てたので付いてったんですが。
煽っても居ないのに登坂車線のとこで左に避けられました。
あんた猛烈に急いでたんじゃ無いの?と思ったけど、遅乗り競
争する気もないんで普通(その辺のオヤジペースで)に抜いと
きました。
そ香具師はそれっきり、下りの直線4車線になっても回復し、
追い上げては来ませんでした。

この時は単にムラっけがひどいドライバーだと思ってたんだけど。
人が唯一羽目を外すコースをー、とかは思ったけど(w
こないだ代車にノーマルのカローラ(セダンだが)借りて、ハンド
ルと足がどんなんだか分かりますた。ひょっとして彼は精も根
も尽き果ててたのかもしれません。直線の勢いで山道入ったこ
とで…

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:47 ID:LgftNML7
>>295
国産車は欧州車よりはるかにいい車だよ
貧乏人と下手糞にとっては

レガシィが安定しているのと欧州車の本物の安定性では次元が違う

324 :某欧州車スレより :04/04/27 23:48 ID:/TjYbZpe
片側一車線しかない高速道路でやたら滅多車間距離を詰めてくる、
スーパーチャージャークラウンが俺の背後にいた。
前方はまったりとそこそこの速度で流れているのにも関わらず、俺様は急ぐんだ
とばかりに車間距離をつめてくるので鬱陶しかったんだよね。
だから、追い越し可能ができる二車線区間で、そいつを先に行かせてから
俺も速く走りたかったのでその後を付いていったのだが、そのクラウンドライバーは、
自分が先頭につくや否や、それまでの加速度から一転、急に速度を落としてきやがる。
俺の走りたい速度と全く合わなかったので、
そのクラウンを追い越し車線に出て追い抜こうとしたら、
そのクラウンは、事もあろうか速度を上げて抜かさせまいと同じように速度を上げてくる。
フザケルナ
といわんばかりに、もうちょいアクセル踏み込むと、超高速域に入った。
そしてクラウンはバックミラー越しにミジンコのように小さくなってしまった。
どうやらクラウンは、速度リミッターがかかって止まったようでした。(w

たかだが2LスーパーチャージャークラウンでGTIと張り合うなって。w

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:50 ID:i0ldUD+3
10年以上前、ビートだけしが宮沢りえとデート中だったか
ポルシェ959が壊れて後ろを本人が押したとか言ってなかったか?





326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:55 ID:i+94ZN0f
ドイツ本国ではユーザーに対する否定的なイメージから、メルセデスやBMW
ではなくアウディに流れる人も多い…と聞く。
高級なイメージが確立されたはいいが、その次には「成金」「権力志向」
「偉そうでムカつく」「年寄りの乗る車」という、負のイメージも付きまとう。
 レクサス、インフィニティ、アキュラはブランドとしてまだ若いから、関係
ないだろうが、日本国内や個別の車種で見れば…ま、危ない車種も幾つか(笑)

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:59 ID:3AFP/sS9
てか車で人を判断するなんて

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:00 ID:RqrwzCR2
>>327
外車に乗ってるのはアホが多いのは事実。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:03 ID:RqrwzCR2
>>327
あと、中古でセルシオ乗ってるDQN。
以前はクラウン・シーマ・セドリック&グロリア。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:08 ID:ODa9X95h
【経済】ダイムラー社のメルセデス・ベンツ、2万4000台リコール - 事故・火災の恐れ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083070419/l50

331 :4月27日 朝日新聞:04/04/28 00:15 ID:ODa9X95h
ベンツ、警告されリコール3件届け出 火災6件も
--------------------------------------------------------------------------------
 独ダイムラークライスラーの日本法人は27日、メルセデス・ベンツの
乗用車で3件のリコール(無償回収・修理)を国土交通省に届け出た。国交省
は昨年12月の監査でリコールの必要性を指摘していたが届け出が遅れ、今年
3月に同省は文書で警告していた。00年6月以降、約800件の苦情が
寄せられた不具合もあり、リコール対象車ではこれまでに負傷事故が1件、
火災6件が起きていた。

 3件の内訳は(1)「S350」など5車種3959台(03年1月〜
12月輸入)(2)「S320」など10車種1万6132台(98年8月〜
01年4月輸入)(3)「S600L」など4車種4152台(99年8月〜
04年3月輸入)。

 (1)は後部のトランクを開けても保持されず、下りてくる恐れがある。
03年以降80件の苦情が寄せられ、同年10月には宇都宮市のゴルフ場で、
荷物を出そうとした人が腰を挟まれるけがをした。

 (2)はエアコンを長時間最大風量で使うと放電して火災に至る恐れがある。
01年8月以降、3件の火災が起きている。

 (3)は車高の調整ができなくなったり、オイル漏れで火災が起きたりする
恐れがある。車高調整に関しては00年6月以降797件の苦情が寄せられ、
火災は昨年8月に3件起きている。

 いずれも新しい部品に交換するが、製造に時間がかかり、すべて終わるのは
約3カ月後だという。

 ダイムラークライスラーの日本法人は「監査の時点ではドイツの本社と対策
に乗り出していたが、時間がかかったのは事実で、申し訳ない。国交省の警告
を真摯(しんし)に受け止める」と話している。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200404270327.html

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:16 ID:a1i41TdZ
>>330
|  |ノノハ   <あら、またいつもの手口ねw
|_| 。‘人  <モー、ウザイからやめてね!!!
|文|⊂)   <何度やれば気が済むの?
| ̄|∧|   <健忘症なの? バカなの?



333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:16 ID:70fQViOU
メルセデスオーナーです。
明日も仕事で気が重いですが、
2ちゃんの楽しみをバネにして頑張ります。
私のようなエリートが地元で働くとどうなるか?
「エリートの癖にこんなことも知らないのか?」
「人間、車だけじゃ駄目だな」などの厭味を
三流大卒の職員やバイトなどにいわれる。
その一方で「メルセデスってどんな車なの?」
「私もメルセデス乗りたいんですけど……」などの口実で
身体を摺り寄せてくる多くの若い女性職員(既婚未婚を問わず)
や女性客などにも適切に対応しなくてはならない。
やっぱりエリートはそれなりにつらいと思います。
恵まれた人間の支払う税金とでも言いましょうか?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:17 ID:0ek+PoVI
コーナーリング性能を上げるのは比較的簡単。快適性無視して、サス固めたり
タイヤを広くすればとりあえずラップタイムはあがるだろう。
ゴツゴツの車をゴリゴリと曲げながら走るのが好きなら否定はしないが、それが
すきでないと下手糞というのは違うだろw
俺は別に限界命・ラップタイム命のやつとは違うから、限界は低くなってもコーナー
リング特性を重視するし、そのほうが楽しい。よって欧州車に乗っている。



335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:23 ID:70fQViOU
>>334
話がわかる人ですね。


僕はGWに備えて日曜に車の大掃除をしました。
さっそく近くのコイン洗車場に行く。今日もEgの調子は良好だ。硬い剛性感。
洗車場につき、とりあえず水をぶっかけてシャンプーつけてると僕の車が格好良すぎるのか?
カローラの小汚いオッサンが声をかけてきました。まあ僕のベンツの良さが分かるヤツなのだから愛想よく接しましたよ。
オッサンがあまりに僕のベンツに首っ丈になってしまったので、仕方ないから洗車するのを手伝わせてあげました。
オッサンは僕のベンツに触ることができたのがよほどうれしかったのか目がもう明日の方向を向いていた。
触るだけでもベンツの良さが分かったこのオッサンに僕は敬意を表したい。
ホントに良い車はボディにちょっと触っただけでも良さが分かるものだと僕は思う。
車の良さは大きさだけではない。そう思っていた僕と同じ考えをもつ人が偶然にもめぐり合うことができたという今日この日を忘れることはない。
2chではAクラスというだけでけなすアホもいたので少し鬱になっていたけどまた自信をもって僕のベンツをみんなに自慢できる。
洗車が終わったのでそのオッサンに礼をいい、颯爽とベンツに乗り込む僕をみてオッサンはすごく目を輝かせていた。
僕はエンジンをかけ、優雅に道へ出てそこでアクセルを踏み、ベンツのセミATの加速を見せてやった。
オッサンがあっという間に点になってしまった。
今日はすごく良い一日だった。ホントに良い車というのは触ったりするだけで昇天しそうになるものなんだなと改めて実感した。
そういう良さが欧州車にはありますね。>>334さんはわかってる。敬意を表します。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:28 ID:bYldQPLS
20年以上前のプロレス雑誌見たら
スタンハンセンの愛車がトヨタカローラだった。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:35 ID:0ek+PoVI
アルファードG、アルファードV

かじ取り装置において、パワーステアリング用油圧ポンプの駆動用ベルト組
付時の張力に過大なものがあるため、当該ポンプの軸受部が損傷し作動油が
漏れ、そのままの状態で使用を続けるとハンドルの操作力が増大し、最悪の
場合、当該ポンプが潤滑不良により過熱し、火災に至るおそれがあります。

国内:24件(うち火災3件)

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:36 ID:GTsA6VAv
|  |ノノハ  
|_| 。‘人 <早く現代を切ってしまえばあの「第四法則」が発動されるから安心ね
|文|⊂)  
| ̄|∧|  

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:38 ID:l28i3aDT
5年前にゴルフ3VR4?だかVR6だかを
あっさり置き去りにした俺のパルサーは
どノーマルだったが、ゴルフはコーナーでも
ちっとも速くなかったぞ。
必死に追いかけて来たからな。
信号待ちで追いついてきたから、間違いない。
あのまままったり流してたらその前の前の
信号で引っ掛かってるはずだ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:44 ID:BBGMu2wh
>>321
ポロでもボーラやパサート、アウディに並ばれると…という罠。

よくセルシオやクラウンを「でかいカローラだろう」と馬鹿にする人が
いるが、それは違う。ユーザーが豪華で静かな車を望んだ結果だと思う。
「高性能の製品をより安い価格で」とはフォード、ジャガーなど多くの
メーカーの創業理念である。アメリカでも1950年代に大衆ブランドの
シボレーが「キャデラックに負けない車を」というユーザーの希望で
V8エンジンを積んだし、ピックアップ・トラックの快適性向上もユーザー
がそれを望んだからだ。
10年以上前までは輸入コンパクトカーなぞ、うるさくて仕上げが雑なのに
値段が高いと言われ、某自動車雑誌では装備充実・仕上げ良好な日本の
大衆車を「走る非関税障壁(笑)」と呼んでいた。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:28 ID:7qgCo/HZ
>>339
ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ、キイタ? パルサーって何?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )貧乏なのかしら?
アラヤダワァ
相手は相手にしてなかったのに、バッカみたいw

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:32 ID:YliMzwT2
>>339
悲壮感さえ漂わせる壮絶なネタごくろう

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:38 ID:4vIlvPn6
ゴルフに6気筒載せた香具師はフロントヘビーの悪寒

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:38 ID:BBGMu2wh
>>341
あれ?パルサー(アルメーラ)ってヨーロッパではカローラと同クラス
(アメリカ向けはセントラ)では。まさか、ゴルフと同格なのはプリメーラ
とか言うんじゃないでしょうね?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:39 ID:x2lO1SoL
国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:43 ID:4vIlvPn6
>>345
何乗ってるの?

347 :カローラは変わった:04/04/28 01:50 ID:ODa9X95h
新しくなったカローラセダンの内装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/interior/images/int02_svg.jpg
新しくなったカローラセダンの外装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/exterior/images/ex02_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/exterior/images/ex05_svg.jpg
新しくなったカローラフィールダーの外装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaFielder/exterior/images/ex01_svg.jpg
新しくなったカローラランクスの内装
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/interior/images/int01_svg.jpg

スペシャルサイト
カローラセダン カローラフィールダー カローラランクス 
http://www.toyota.co.jp/sp/corolla/index.html

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:55 ID:Tbx8DHsS
>>344
ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ、キイタ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァ
ここ麻布界隈じゃパルサーなんて誰も乗ってないわよねー?w
子供にも恥ずかしくて乗せられないわ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:59 ID:4vIlvPn6
>>348
ID変え杉。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:00 ID:BBGMu2wh
>>348↑麻布の6畳一間暮らし。ブランド品をローンで買って、その支払いが…。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:02 ID:ij8ydPON
>>347
なぜ、カローラのような実用車にウッド調が、必要なのか欧州車海苔には永遠のなぞだな。w

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:03 ID:VMCU2dSb
ドイツ車を買えないが中途半端な国産に乗ってるやつほど外車を敵対視する傾向があるね。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:05 ID:4vIlvPn6
>>351
俺にはベンツGクラスの木目も理解できん。そもそも車に木目って必要だろうか。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:05 ID:ij8ydPON
>>347
あとエアコンの噴出し口が、シャッターのようにピタッとなってるが、VWの真似は、間違いないな。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:07 ID:ij8ydPON
>>353
うむ、Cクラスのウッド調は、確かにコストダウンしてる感じはする。
しかし車格が違いすぎるから、まぁおれから見れば「そうですかベンツさん」という
感じではある。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:08 ID:AhGIQWb2
>>347
外装カッコよくなったな

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:09 ID:BBGMu2wh
>>352
その逆も言えるような気がする。日・欧・米を問わず、輸入車を買う様な人は
国産から連想される「階級・所得の格差」から自由になりたい…という理由も
あるのでは?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:11 ID:ij8ydPON
>>357
車種によるが、それも言えるな。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:13 ID:0ek+PoVI
木目ってこう使うんだろ
http://www.mg-rover.jp/

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:14 ID:4vIlvPn6
>>355
恣意クラスじゃなくて爺クラスね。G55Lとか。
NATO軍用車に木目とスーパーチャージャーV8と大径ホイールを追加→G55L?

割り箸世代の俺には木材のありがたみがわからんが、他に代わる素材がないのかもね。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:19 ID:ij8ydPON
>>360
Gクラスも、もちろんおかしいとは思うが、なにせ値段が値段だから
そのような購入層に向けた仕様なんではないだろうか。
しかしカローラは完全に実用向けにしたほうが良いと思う。がこの車もかなり年齢層が高いので
あまり所得がない高齢層にむけた仕様なんだろうが寂しすぎるな。
本物の木材を使ってるのはよくわからんがロールズぐらいなのかな。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:22 ID:BBGMu2wh
今では家具や住宅の内装材でも、シート状の木を張り合わせたり印刷だったりする。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:24 ID:8K2fjO+U
>>357
>>348みたいな人間が
>「階級・所得の格差」から自由になりたい

とでも?


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:26 ID:9Dj3roji
俺はどーも上のベンツにーちゃんは、ベンツ海苔をおとしめる為の国産海苔の自作自演のような気が
するんだが(w   おい、本当はそーだろ?白状しなさい。おこらないから。
 ただし実際の話、長年の輸入代理店の商法のせいで、日本でのメルセデスのイメージはおそらく
世界で最低だろうな。893や、どーせ税金払ってないやつらが乗ってるという。(車の出来は別)
10年くらい前だったか、税務署の調査ではメルセデスを買った人間の大半が申告年収が1000万円以下
だったそうだ。(w   日本の不公平税制のせいで、そんなお笑いのような統計が出る。
欧州みたいに、みなし課税を導入すりゃ、ベンツ買った人間は自動的に年収ン千万以上となって、
少しは脱税も減るだろ。  俺?俺は一国民の義務として、きちんと納税しちょります。
 それにしても、車ごときでステイタスがどーとか、まだその程度の人種っているんかねえ?
高い車に乗ってるってことは、単に金を持ってるってことがわかるだけで、ビジネスで成功したのか
、パパの会社の利益圧縮の為に買ってもらったのかも、わからんだろうに。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:29 ID:AhGIQWb2
フォルクスワーゲン ゴルフの内装
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c16725a.jpg

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:31 ID:4vIlvPn6
>>361
バーズアイメイプルとかマジで理解不能。あれって樹の病気じゃなかったっけ?
木目を貼ったところで車の実用性が落ちるとは思わんが、俺はあまり好みではない。
ヲサンは木が好きなのかな。俺は土から生えてる木は好きだが、切り身の木には興味が持てない。
国内海外問わず、各メーカーには最近の日産みたいに脱木目を進めて欲しいものだ。

>>364
自作じゃなくてコピペ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:35 ID:BBGMu2wh
70年代にはスターレットもステアリング、シフトノブなどが木目だった(笑)
それ以前は、軽自動車まで木目のインパネが(…)どうせプラスチックだとは
思うが。

戦後10年ぐらいはプラスチックの方が高価&成型技術も未熟→金属剥き出しは
ちょっと…→そこで木ですよ、お客さん。どうです、このシートといい、自宅の
リビング並にゴージャスなでしょう?
という時代からの伝統だろうか。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:37 ID:Lyn2Ryv0
>>365
5年前でそれだからすごいよな

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:40 ID:AhGIQWb2
木の良さと革の良さがわからないなら、プラスチックで良いのだから、
経済的だ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:42 ID:0ek+PoVI
>>365
似てるなあ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:42 ID:4vIlvPn6
>>369
切り身の木の良さの解説キボン
(注:地面から生えてる木の良さはわかってる。)

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:50 ID:ij8ydPON
>>371
うーん、会議室(ちょっと昔の)とか社長室は羽目板っていう木を薄く削った単板(専門用語?か業界用語)を壁に貼り付けて
高級感を出すのに使うんだけど、その流れだと思うよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:58 ID:4vIlvPn6
>>372
黒檀のような長寿の木の無垢削り出し材は何世紀も生きてきた重みを感じさせるよね。
俺は新素材の方が好きだけど。
木目は所詮装飾材だから、貼るメーカーも購入者の好みに合わせてるだけなんだろうね。(>>361でガイシュツの結論に再び到達)
メーカーを責めてもしょうがないね。

374 :とりあえず:04/04/28 03:12 ID:XXU+JJaG
メーターの色使い(どことなくパステル調)が安物っぽい
ドアレバーの位置は人間工学に基づいたものなのか?
ドアポケットの形がハンガーみたい
木目とつや消し銀メタの組み合わせが統一感に欠ける

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/interior/images/int02_svg.jpg

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:16 ID:4vIlvPn6
>>374
がんばって因縁つけたな。
オプティトロンメーターは萌えだな。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:23 ID:l3Tz/qS4
欧州車の安っぽい内装よりは明るくていいんじゃない。
2年くらい前によくレンタカーで借りてたよフィールダー。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:27 ID:XXU+JJaG
>>375
外観は強いクセがなくてなかなか

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:30 ID:uTxp195+
木目調より本木目の方がまあいいんだろうけど、どっちにせよ木目って理解できない。
イギリス車の趣味とか訳分からんわ。趣味の問題だけど。

つかまあ木目のとってつけた感というか木目ならなんでもいいんかい
みたいな感じはメルセデスも似たようなもんだと思うけどな。
Cの木目とか趣味悪いわ。どうせ辛気臭いプラスチック使うドイツ車なんだったら
アウディ系の内装の方が遥にいいと思うんだがな。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:38 ID:4vIlvPn6
現行SLの木目萎え。車自体は萌えなんだけどな。
アウディS6みたいな雰囲気キボン。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:59 ID:bEAOwfJm
木目調も本木目もイラネ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 05:30 ID:4vIlvPn6
俺もスライス木材よりこっちの方が好き。市販版もこのままいってほしいね。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/M45/index2.html

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 06:25 ID:4ENL52iy
トヨタは純利益で空前の1兆円、そして世界生産台数700万台突破。日産、ホンダも
過去最高益を達成。マツダも業績回復が著しい。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 08:35 ID:Vjr3cCpL
ベンシ萌え

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:23 ID:ihY0iQ3C
内装は萌えにくいことも大事だな
木目プリントじゃない木目も樹脂を染み込ませたりしているだろうけど
大丈夫なんかな?

カーテンの生地を裁縫して内装に使っているやつが知り合いにいる。その車には乗ったことはないが外から見た感じはなかなかセンス良い
欧州車乗りだからな
てかてか電飾の国産糊とはいじり方が違う

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:28 ID:PXRPpUNU
>>384
木目といっても、カンナクズみたいな薄い奴を、アルミ板に貼り付けて樹脂でコーティングしてるのが
ほとんどだから別に大丈夫。

・・・いままで見た中で一番馬鹿な木製のパネルは、20Bコスモの木製パネルだったな。フランスの
木をイタリアで加工したという奴。

あれは炊きつけに出来そうなくらいの厚さと長さがあったけど。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:45 ID:qNWD2eMv
もう比較対象が滅裂だな、ここ。
特に>384。
日本人の生活レベルを比較するときに
20代の生活レベルと50代の生活レベル
比較して、やった!50代の方が優雅!
なんて結果を出すのかよ。
君の想定する国産乗りは明らかにコンパクトカークラス。
欧州車乗りはプレステージクラスだな。
ま、そうまでしないと勝ち目がないくらいな認識なんだろうが。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 11:29 ID:0tShU1G0
それにしても、>>347が貼ってくれた写真の向こうにある風景が
和風じゃないわな。>>365のように無地だったら好感が持てるのに。
って、作る側、売る側がコンプレックス抱えていたら、乗る側も
そのコンプレックスの呪縛から逃れられないよな。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 11:34 ID:UVENZfLr
プアマンズクラウン全開だな>347

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 11:58 ID:4ENL52iy
>>388
工業製品としてはカローラ以上の費用対効果が高い車な無いのでは?
カローラと同程度の自動車を他のメーカーで作ると品質を下げてコスト
下げるか、コストを上がっても品質を維持するしかないだろう。カロー
ラはトヨタの生産技術の高さを端的に示している。カローラは日本だけ
でなく、世界各国で売れているのも頷ける。

外車大好きな徳大寺氏も「ある意味これ以上の車は無い」と嗜好性は低いが、
その抜群の費用対効果を褒めている。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:21 ID:ihY0iQ3C
費用対効果なら現代TB
車にこだわれば欧州車
欧州車は買えないけど韓国車は・という人が国産に乗る

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:51 ID:PXRPpUNU
>>390
・・・どこで売ってるんだ?現代w。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:55 ID:Tx/HT5m0
>>347
カローラとかいわゆる大衆車なら木目とかじゃなくて、
素材のうまい見せ方とかの方が好感が持てるというか、
個人的にはそういう方が好きだな。
「鉄板も見せる」みたいな。「

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:57 ID:PXRPpUNU
外装は前のほうがいいなァ内装は、よくこの値段の車でここまでがんばるもんだ
と思うけれど。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 13:06 ID:bEAOwfJm
>>390
TBが安いのは初期投資と下取りだけの予感。ランニングコストとかも考えると結局高くつきそう。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 13:12 ID:GgBojbu7
正直パサートに5年乗ってるがステアリングオイル漏れ
エアコン液漏れ 特にゴム関係が弱い 後致命的なのは
燃費の悪さ
もうこの次は歳だし国産にしようと思う
まあ5年前にパサートのコンセプトの車がなかったし
当時の選択に誤りはなかったと思われるが



396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:03 ID:dy59zd8S
>>395
パサート普通にカコイイんだけど

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:17 ID:9YpCXC56
>>395
よかったな!買い手が見つかって。
>>396末永くお幸せに&heart;

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:33 ID:dAyUzux7
>>390
微妙な釣りだな。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:36 ID:ihY0iQ3C
VWが高級車だって プッ
とか間抜けなことをいっている奴もいるが
レクサスやアキュラなんてもともともっと?だったはずだ
VWが凄いのは本体とは切り離された名前をつくって逃げたりせず、VWという名前そのものでプレミアム化していることだ
しかしこれだけ長きに渡り素晴らしい自動車を造り続けてきたVWにとってはそれが当たり前のことであるといえよう
省みるにレクサスやアキュラはトヨタやホンダの商方にひっかからない人をひっかけるために名前をかえて手口を変えている
VWは志が違う

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:45 ID:dAyUzux7
>>399
なるほど。VWは身の程知らずと。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:07 ID:UVENZfLr
VolksWagenに対応する車種名であるパブリカ(パブリックカー)の
名前を残したままプレミアム化したらどうなるか?

パブリカ・カローラ
パブリカ・クラウン
パブリカ・セルシオ

みんなブリキ細工みたいなw

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:15 ID:f5PZ4ZEd
日本では騙せても本国では騙せない。
日本でブランドが全く通じないOPELが
ゴルフイーターなんだから
一部の日本人の盲目には恐れ入るよ、まったく。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:23 ID:5s52aaik
だからといってオマエが偉いわけでも、白人様になれるわけでもない
のにねえ… フウヤレヤレ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:02 ID:x2lO1SoL
国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌なの


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:08 ID:TTJqrxKk
>>404
で、優雅なお前は何に乗ってるんだ?
 ( ´_ゝ`)

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:13 ID:x2lO1SoL
それが必死だっつーの(プゲラ


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:15 ID:4n7YWRGD
>>406
冷静な返し、素敵
ヒュンダイとか来ると思ってた

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:15 ID:5s52aaik
Hissiってクルマですか。聞いたことないなー。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:16 ID:eDjdC6LH
しかし、ヨーロッパじゃディーゼル乗用車の種類多くて羨ましいよなー。
日本にも入れてクレヨ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:16 ID:Li7My6Io
>>354
VWの真似じゃなくてマツダ車の真似

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:18 ID:4n7YWRGD
>>405こそ何に乗ってんのか気になる

>>410ホンダの真似じゃないの?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:21 ID:19ZMPx3r
>>408 ご愁傷様 

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:21 ID:TTJqrxKk
>>408
答えられるわけないから開き直るしかないんだよ。あんまり突っ込むと可哀想だ。放っておこうか。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:22 ID:TTJqrxKk
>>411
ンダ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:23 ID:4n7YWRGD
>>413
で、あんたは何に乗ってんの?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:23 ID:4ENL52iy
>>399
VWは段々技術的に遅れてきているよ。ハイブリッド技術は全く手つかずだし、
その他電子技術はトヨタやホンダよりかなり後れている。電子技術の有無が自動
車の優劣を決する時代になっているのにこれでは痛い。それにアメリカではVW
よりレクサスの方が格上だと思うが。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:24 ID:4n7YWRGD
>>414
いいじゃん

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:25 ID:19ZMPx3r
>>414
いいなぁ

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:31 ID:TTJqrxKk
なっなんだこの反応は。叩かれるかとオモタのに。ホンダってこんなに好印象なのか。

一応貼っとくね。
【素朴な疑問】ホンダ乗りはDQNデナイノ?2【高DQN率】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059924566/l50


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:32 ID:4n7YWRGD
>>419
その反応を待ってたに決まってるじゃん
真に受けるなw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:34 ID:TTJqrxKk
>>420
キミは何に乗ってるの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:35 ID:4n7YWRGD
中途半端にGOLFちゃんですorz

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:37 ID:TTJqrxKk
スレ的にぉぃιぃ回答キタ━(゚∀゚)━!!

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:39 ID:4n7YWRGD
面白そうなスレ見つけたから来てみただけなんだーorz
正直、ンダ好きですよ。

425 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/28 17:40 ID:fF0TZxCZ
仲よさそうだなw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:41 ID:UVENZfLr
なるほど、10年落ちトゥディ乗りか・・・と、悪意一杯の解釈w

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:42 ID:TTJqrxKk
>>424
いや、ここは分かり合うスレじゃなくて罵り合うスレっぽいですよ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:47 ID:NeGHXF0T
>>427
波に乗ってみようかと思ったけど
正直乗れそうにないっす〜

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:51 ID:TTJqrxKk
>>428
なぜ同価格帯の国産じゃなくてGOLFを選んだのかを、国産メーカー・国産海苔への誹謗中傷を交えつつ煽り口調で語ればォーヶー。
そしたら食いついてくる香具師らが現れるから、そいつらをうまく切り刻めば玄人もしくはネ申認定される。

430 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/28 17:51 ID:fF0TZxCZ
俺も無理だ。罵り合える元気さには脱帽だw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:54 ID:FF7sHupm
木目を好まない人は
カローラフィールダー
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaFielder/interior/images/int03_svg.jpg

カローラランクス
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/interior/images/int01_svg.jpg

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:57 ID:NeGHXF0T
>>429
やっぱしそれ書ける元気ないわ・・汗

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:59 ID:x2lO1SoL


   
 カ   ロ   ー   ラ   必   死   す   ぎ




434 :ブラックバス:04/04/28 18:01 ID:TTJqrxKk
>>433
トヨタに追い詰められて必死なお前は何に乗ってるんだ?三輪車か?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:02 ID:NeGHXF0T
三輪車kita-!!
端から見てる方が面白いな

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:04 ID:x2lO1SoL
いきなりブラックバスって何だよお前ww
基地外おもろい

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:11 ID:ihY0iQ3C
国産厨の戯言もネタぎれか
もともと自覚してない認めたくない強い妬みのエネルギーが国産厨の戯言の源泉だからな
素直にうらやましいと認めれば楽になるよ

438 :ブラックバス:04/04/28 18:15 ID:TTJqrxKk
餌がショボすぎなので帰ります。
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i   =====
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ====
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄ ====
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:17 ID:NeGHXF0T
             __┳_____
           /__H(●)\N D A /|   / //
        __| .∧∧ヽ \ ̄ ̄ | |    // /
        /   /^(゚Д゚ )丿  ヽ―-ヘ ̄∩/ /
        | ノ /  ./っ/  _丿 | | キュィィィィィィィィィィィィィィィィィィン
   / ̄∩ .ヘ|┐/10 // ┌/ ̄∩  .| |  ブラックバスパワー
   |  ||≦二 〈__,ノ/ヘ二≧|   | |__∪
    ヽ_ソ二二 ||_| |二二二ノ.__∪

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:19 ID:sFhPGBIF
>素直にうらやましいと認めれば楽になるよ

うん。うらやましい。
んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
何を買ったらいい?これを頭にローンも可だよ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:21 ID:1FKMVFIY
取り回し悪いぞ
欧州車は


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:27 ID:uy1lxStK
最終的な結論に至らずに延々ループするスレはここですか?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:28 ID:UVENZfLr
>>440
>んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
>何を買ったらいい?これを頭にローンも可だよ。

ローンで車なんてミットもねw
新車・中古車・欧州車・アメ車・日本車・・・400万以下と
いう条件を満たす「好きな車」なら何でもいいのよ。

そもそも「自由になる金を全て叩いて買う」っていう発想が
貧乏臭いのさ。欧州車海苔は↑を前提に物を考える人が多杉。

だから「国産車海苔=欧州車が買えない」と決め付ける。
積極的に日本車を選んだ人が、欧州車海苔を納得させる
方法なんてあるのだろうか?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:29 ID:19ZMPx3r
>んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
>何を買ったらいい?これを頭にローンも可だよ。

欲しい車を買えばいいのでは…



445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:33 ID:sFhPGBIF
FRはやめてね。同僚が323に乗ってるんだけど
高速で豪雨に遭ったときちょっとこわかったってさ。
アウディは、ゴルフに違う皮かぶせただけって言うからやだな。
んなんだったら、ゴルフ買うわ。ゴルフはガキっぽくて嫌だけど。
ベンツは、マナー悪いのが多いから嫌。
瓢箪みたいなヘッドライトも嫌い。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:35 ID:VMCU2dSb
>んで、手元に自由になるお金が400万円あるんだが、
>何を買ったらいい?これを頭にローンも可だよ。

手持ちの自由になる金が400万なら車に費やすのは3分の1以下にしないと。
100万円前半台の車を一括で買うのが相応でしょ。
400万あるからって全額ローンの頭金にしてベンツやBMなんて買うなよ。
それは勝ち組ではない、負け組みのやることだ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:37 ID:uy1lxStK
>>445
瓢箪・・・orz

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:39 ID:sFhPGBIF
車って使ってなんぼでしょ。
家のローンもあるし、俺が今自由にできるのはそんなもん。
なんだよ。俺は貧乏人だから車もてないのか。
いや今国産もってるけどさ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:40 ID:kjsMDNgr
使えば使うほど価値は減りますが。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:44 ID:jBsamZjq
親切だが見当外れなアドバイスが多いな。
おそらく>>440のお題は
「400万円以下でお前らのお薦めの車を述べよ。尚、少々の予算オーバーは認めよう」
というものだろう。こんな糞スレで真剣に購入相談するとは思えん。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:45 ID:jBsamZjq
>>448
真剣購入相談かよ!
on_

452 :蚤の心臓を持つ男(小市民モード):04/04/28 18:57 ID:4L/4umyX
普通の家庭持ちならプリウスかレガシィの2lNA買って残りを維持費に廻す。
多分正規分布の山頂の選択だとおもふ。
つーかその人の境遇・用途によって一概にはいえないかと。

しずこころなく花のちるらむさん・・・は?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:09 ID:25KAuBQe
結局、このスレに居着いてアンチ国産の
振りをしてるのはプゲラ君一人だったね。
つーか、今や国産側には伝家の宝刀とも
云うべきプリウスがあるからね。
ついでに言えば、安く安全な車を提供してきた
日本の会社の努力が欧州で実ってきている昨今の
事情を勘案すれば、いまさらヨーロッパでもあるまい。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:16 ID:4ENL52iy
>>452
車格を気にしなくて良いのはプリウスが一番。
クラウン、セルシオや外国車からの乗り換え組もいるし、他の小型車からの
乗り換え組もいるので購入者層が幅広い。価格はマークUの下位モデルくら
いの価格。燃費は一般道では1g20キロ以上、高速で26〜28キロ位持つ。
隣の車がベンツでもBMWでも全く気にならない。私はベンツ乗りからこの車
凄いんだってねと話しかけられたくらいだ。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:19 ID:bEAOwfJm
「そもそも車格なんてどうでもいい」って人は少ないのかな。俺はそうだけど。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:33 ID:uy1lxStK
              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

457 :蚤の心臓を持つ男(スレタイは煽りなのにマタリでつね):04/04/28 19:34 ID:4L/4umyX
後、プリウスって経済車然としたルックスでないとこいいよね。
昔のリーンバーンエンジン車っていかにもって感じでちょと・・・
後、豪雪地帯の実用車としてはレガシィの2.0iってベストバイの気がしまつ。
(ちなみに漏れが乗ってるのはもちょと馬鹿車)

458 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/28 19:34 ID:fF0TZxCZ
俺なら車格でデカい車と小さい車なら小さい車だな。
1、小さい車の方が取り回しやすい
2、軽量だとハンドリングも良い。
3、燃費がいい。
4、いろいろな点で安いw
5、見た目(ちんまい方が愛嬌があるw)。
6、車との一体感がより強い。

小さくて速いのが一番いい。でかくて速いのは確かに高速や
街のりで道を譲ってもらいやすかったりするんだが・・・
206、ルーテシアの3ドアなんてのは好きだ。特に206はデザインも。
国産にこういう車が少ないってかない気がする。
フィットももう少しパワフルでコンパクト、3ドアがあれば飛びついた
んだろうがwともかくシビックRでかすぎ。原点回帰しる!SiR復活汁!
・・・いや、失礼w

459 :これが「車の性能」というものだ:04/04/28 19:45 ID:PiTOoiOo

この自動車番組のテスト結果は、TOYOTA、そして
日本の技術屋達・現場の者達にとって 最高の名誉であろう。


■イギリスBBC 自動車番組 Top Gear

  「TOYOTA Hilux 」
  http://www.bbc.co.uk/topgear/prog28/toyota.shtml
            (broadband or narrowbandをクリック)


14分55秒のこの番組を、どうか最後まで見て欲しい。
このテストが、この車にとっては たまたま運が良かっただけなのかもしれない。

しかし運が良かったとして、このテストの最後まで生き残れる「欧州車」が
あるのだろうか? 10台テストして 1台でも生き残ることが出来るのだろうか?
生き残れる欧州車も あるのかもしれない。

この番組は、日本車の向かうべき方向・目標を示している。


平等・公平に評価する、イギリス伝統・騎士道の生き残り達に感謝する。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:56 ID:kWEEvJ8r
こうなってくると、外車ってわざわざ
出さなくてもいい金銭を輸入業者に支払って

「ぼくを、おかねもちにみえるようにしてください。」

って、懇願してるようなものですな。
ウーン、さりげないおしゃれを身上とする
俺の価値観から程遠いな。
はっきり言ってダサい。

461 :蚤の心臓を持つ男(←基本的に発想がビンボーニン;):04/04/28 20:00 ID:4L/4umyX
>>458
うーん、しがらみがなければ
漏れもそんな車いいんだがなー・・・

ちなみに純粋に自分の趣味だけで車選べたら
R32の2lクーペのNAをMTで乗りたい。
(維持費は掛かりそう・・・
 ちなみに今の車のまえ、R32 2台のりつぎまつた。
 どっちも燃費激悪のターボつき4WD大馬鹿車だけど・・・(今でも超お気にw・・・のりつづけたかた・・・)
 2台目の車検の時に来た代車r32NAの回頭性、きもちよかた〜)

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/28 21:53 ID:wLcwVDoc
同じ予算なら国産の方が馬鹿度が高い車を買えるからね。
300万の予算とすると国産なら中馬鹿車が買えるけど外車ならただの馬鹿車
しか買えない。500万の予算とすると国産なら大馬鹿車が買えるけど
外車なら中馬鹿しゃしかかえない。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:35 ID:LqL/NQL0
http://up.nm78.com/data/up003068.jpg

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:01 ID:ihY0iQ3C
それでもゴルフは日本でもよく売れている
車音痴のアメリカ人からしたらインプレッサどころかWRX並みの価格で旧型のゴルフを買うなんて馬鹿げてるだろうな
確かに数値に現れるような性能や衝突テストや限界の高さではゴルフよりインプのほうが表面的には良いだろう
しかし車に造詣の深い人が乗り比べればゴルフをインプレッサと比較するのは馬鹿げてることがわかる
ゴルフR32の前ではSTiもコーナー番長にすぎない

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:04 ID:dgr3IyC7
>>463
貼るタイミング間違えたね。今貼れば良かったね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:07 ID:hIe+dEJT
コーナー番長て笑
欧州マンセーな香具師はやはり痛いな

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:08 ID:iMSvDfKC
インプ買う奴とゴルフ買う奴はどこの国いっても
かぶらないだろ・・
WRCでシュコダとインプどっちがいい成績なんだ?
単に趣味の問題だろ
サーキットで楽しむならインプ
下駄ならゴルフ ただこれだけだろ
米じゃゴルフよりフォーカスが売れてる
そうWRCで成績のいいフォーカスが

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:10 ID:iMSvDfKC
R32は正直ドン臭い
ホモロゲでもないし、よくわからない車
あれこそが、へたれ欧州乗りの
直線番長カー


469 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/28 23:14 ID:fF0TZxCZ
>>461
今はインプレッサかなんかでつか?w
R32 2L NAとはなかなか凝ったセンですなw
排気量の小さい車って遅いかもしんないけど
コーナーも気持ちいいですもんね。
それに、僕も見栄はやっぱり多少気にしちゃいますよ。
普通だと思うっスよ。

久々にR32(ゴルフ)の人が登場か。


470 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/28 23:15 ID:fF0TZxCZ
ってかゴルフR32って重すぎじゃね?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:19 ID:PvxSnABd
シャシーがエンジンより遅いクルマは欧州車とは言わない。
アメリカDQNやアジア猿から金を巻き上げるための糞車。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:49 ID:0ek+PoVI
安物金型デザインでも、安物シートでも、内装没個性でも、運転感覚バーチャル
でもフニャ足でも、壊れなければいいんだ!という人はヨタに乗ればいい。
そうじゃなかったら欧州車でしょ。

473 :クラウン海苔:04/04/28 23:53 ID:KEfDUBL2
>>472
よく燃える車でも、燃費悪くても、内装味気なさすぎでも、脳内ヲタばっかりでも、
快適性いまいちでも、よく壊れるけどいいんだ!という人は欧州車に乗ればいい。
そうじゃなかったら国産でしょw


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:53 ID:RS7hJD4E
貧乏人はアテンザでBM気分でも味わってろw

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:00 ID:LU7rwVPA
よく燃える・内装味気ない・脳内オタ・快適性いまいち=ヨタにも当てはまりますが
なにか?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:00 ID:9fy1FXBb
国産車は最高だよ
貧乏人と運転技術のない人には

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:03 ID:6GcaqyIQ
プリウスに対する反論は無いの?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:03 ID:10GQPyXL
コストダウンが乗ったときわかるトヨタ。あっ、デザインは見て分かるかw

479 :蚤の心臓を持つ男(このスレって進行はやっ):04/04/29 00:04 ID:zvc9jXXp
>>469
レスサンクス。
いまはレガのBPGTでふ。(しかもAT(ーー;)・・・しがらみだらけw)

R32NA(わかてるだろけどスカです)、
1.車重&フロント(あくまで32の中では)軽い
2.ぶん回してのH&Tで2速ぶち込んでもリアとっちらかない(ただ非力なだけという話もあるが(^_^;))
3.やっぱニサーン901時代のごく素直なFRステアフィール
4.気兼ねせずアクセル踏める
5.個人的にはクーペのスタイルは日本一!!!(あくまで個人的に)
などなど、最高のfun to drive カーだとおもいまつ(^o^)丿

正直、見栄と加速性能(なんだかんだいってやっぱ車だし速さって重要なファクターだと思う)
そのカリスマ性(嗜好品だし・・・)などなど、てゆうかむしろ理屈じゃなく32GT−R今でも大のお気に入りだけど、
いかんせん漏れの腕前では乗せられていた感は否めなかた・・・
(アテーサってコーナではやぱ違和感ある鴨?まあ漏れがへたれなだけだが・・・)

よっぱらい意味不明&長駄文レスm(__)m

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:04 ID:gGttU9RO
論点をそらすことに必死こき、大量のゴミレスを投稿して
自分の恥な記事を埋もれさて、ごまかしてしまおうとしているだけ。


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:06 ID:C9HM0BAe
まぁ、所詮欧州車は皆トラバントに毛が生えたようなものばかりか

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:08 ID:FXGambDl
>>470
ゴルフは全部重いと思うね。

何であんなに重いの?


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:08 ID:acEh0w/L
プリウスの電池はどこに棄てればいいのですか

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:10 ID:LU7rwVPA
まぁ、所詮国産車は皆冷蔵庫に毛が生えたようなものばかりか

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:11 ID:FXGambDl
ゴルフ、ドアヒンジが多くの国産より厚いってことと、リアシートの中に
鉄板が入っているってことは聞いたんだが、それにしても重くないか?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:12 ID:10GQPyXL
プリウスって松下電気製だろ?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:14 ID:yBrJARpJ
http://www.bbc.co.uk/topgear/prog28/toyota.shtml

の映像、何をやろうとしているかは見てて解るんだけども
何てコメントしてるの?特に最後の方
おせーてエロイひと

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:19 ID:FXGambDl
>>476
何度も繰り返すが確かに

・金の無い人
・気の短い人

には欧州車は薦められん。メーカー・車種によって
差はあるとは思うが、国産の平均と比べると総じて

「故障」
「また故障」
「またまた故障」

で、金も時間も精力も吸い取られていく。

・車線道路のど真ん中で車が突然停止しても、あまり焦らない人
・マゾっ気のある人
・欧州車の乗り味に惚れ込んでいる人

には薦められる。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:19 ID:10GQPyXL
プリウス技術的にはすごいのは認める。でも欲しいすか?これいいなぁ〜と思いながら乗れる代物なんすか?乗ったらすぐ飽きるんじゃないすか?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:22 ID:l9STiyWd
好奇心でプリウス買って4月。
今は後悔している。

とにかく運転してつまらん。
通勤用ならいいかと思ったが間違いだった。
所詮ヨタなのだとよくわかった。
もうがまんならん。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:26 ID:ML5LFV4B
>>489
とてもいいよ。
ただし「マトモな人には」という但し書きがつく。
「故障する事は味だ」とか、「うるさいのも味だ」「クイックなハンドリングが。。。」
「湾岸で300キロ出した」なんてヤツには勧められないがね。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:26 ID:6GcaqyIQ
>>490
参考にするからどーゆーふうに
つまらんか教えて

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:28 ID:z7JrfM6N
プリウスて200万で買えるの?安っ!

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:31 ID:LU7rwVPA
>>491
なにがいいのか教えて。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:34 ID:10GQPyXL
>>491そんなやついねーよ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:37 ID:ML5LFV4B
>>494
しずかさ、当たりの柔らかい快適な乗り味、燃費、
計器類の視認性、操縦安定性etcetc...

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:47 ID:EwmIhcRg
欧州車は、例え絶対的価格が国産中級車以下の車種でも、その性能が
同クラスの国産車より低くても「漏れは同サイズの国産車より割高な
プレミアムカーに乗っているんだ」という自己陶酔的な感覚が運転を
楽しく感じさせてくれる。

・・・って奴いるだろ。自覚症状はないだろうけど。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:50 ID:LU7rwVPA
>>496
国産乗りが欧州車乗りに要求するようにもっと具体的に。

それじゃおいしいとしか言わない能無しレポーターと変わらんぜw

499 :クラウン海苔:04/04/29 00:50 ID:9NcL5DnC
>>497
そのとおりだな。特にVW海苔に多く見られる。
とか言ってたらまた出てきそうだな、ボラ海苔。

500 :クラウン海苔:04/04/29 00:51 ID:9NcL5DnC
>>498
と、能無しレポーターがほざいております。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:53 ID:kchv4OTf
>>497
販売価格依存症ですね!

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:57 ID:10GQPyXL
>>497その前に自分が乗っても違いがわからん人間だということは疑わないのかい?車に疎い人でも乗せるとシート・安定性・乗り心地は明らかにいいと指摘するのでね

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:57 ID:yBrJARpJ
プリウス的ライフスタイルを求めてる人達って
日本よりむしろ欧米に多そうだからヨタの売り方次第では面白くなりそう
とにかく敵のいない今のうちにブランドイメージを確立するのが急務だな
プリウス・カブリオレとか出せばかなりインパクトあると思うんだけどな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:01 ID:ML5LFV4B
>>498
具体的にとは具体的にどう表現しろと???

505 :クラウン海苔:04/04/29 01:04 ID:9NcL5DnC
>>502
車によるだろ。クソな欧州車はクソであることに変わりない。
違いがわからんのはオマエだということは疑わないのか?w

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:06 ID:EwmIhcRg
>>497
>車に疎い人でも

車に疎い人なら尚更だよ。
相当の車音痴でも国産と輸入車の見分けはつく。

輸入車に乗せてもらう。

あ、これは「外車」だ。

よく判らないけど、「外車」だから高いんだろうな。

高い金を出してでも買う人がいるんだから、相当いい車なんだろうな。

そういえばシートも安定性も乗り心地もいい。(気がする)

目隠しして、車種名も言わずに乗せたらどうなるかな?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:06 ID:6GcaqyIQ
>>502
安定性が良いのは認める(これは間違いない)が
シートと乗り心地は絶対とは言い切れんと思うぞ

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:11 ID:J/9dEXvW
いつも車を代えると、すぐ腰が痛くなる。しかし、しばらくすると直る。
シートが体形にあってくるんだろうね。
欧州車だろうが国産車だろうが一緒だろ。
安門の営業車のビニールシートは別だが。


509 :クラウン海苔:04/04/29 01:13 ID:9NcL5DnC
>>502
>車に疎い人でも

「どうだ、シートいいだろ?」(自己陶酔欧州車海苔)
  ↓
「う、うん」(車に疎い人)
  ↓
「安定性ももちろんいいだろ?」(自己陶酔欧州車海苔)
  ↓
「あ、うん、たぶん」(車に疎い人)
  ↓
「やっぱ乗り心地が違うよな」(自己陶酔欧州車海苔)
  ↓
「よ、よかったね、いい車で」(車に疎い人)
  ↓
「まあな(ご満悦)」(自己陶酔欧州車海苔)


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:14 ID:LU7rwVPA
>>504
え・・・。キミの表現力はあれが限界ですか?

小さく軽いクルマなのに、しっとり、ジンワリした乗り心地はお見事。
日本の小型車でときどき見られる、ペナペナと安っぽく、ピョンピョ
ン跳ねるような乗り心地とは対照的だ。低中速域では軽快にキビキビ
走り、高速では安定している。

まあこれはプロの文章だけどこれくらいの内容(もっとか?)いつも国産海苔は要求してるじゃん。
それを静か・柔らかい・見やすい・安定してる・・・じゃねぇw



511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:17 ID:yBrJARpJ
むかしダウンタウンの番組でやってただろ
目隠しして一流品と安モンを当てるやつ
億単位の年収があって豪邸に住んでるような一流芸能人でもあのザマだからな
自称「違いがわかる人」がいかにいい加減かは推して知るべし。



512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:19 ID:EwmIhcRg
>>499
>そのとおりだな。特にVW海苔に多く見られる。

そういう漏れの家にはパサートV6四駆があるのだが、
欧州車って事を意識せずに運転すると、レガシィの
6気筒モデルに対して決定的アドヴァンスがあるとは
思えない。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:19 ID:10GQPyXL
>>506まあ曲解もほどほどにw

514 :クラウン海苔:04/04/29 01:21 ID:9NcL5DnC
>>512
「Aの部屋の人が正解!Bのあなたは3流欧州車海苔です」

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:29 ID:4xMiHPwG
輸入車が高級って? ほとんどがボロだよ。 

ワザワザ雑誌よんでボロに金払ってるvakaが多杉

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:31 ID:EwmIhcRg
>>514
>「Aの部屋の人が正解!Bのあなたは3流欧州車海苔です」

どっちの味方なんだアンタは?パサートは親の車だよ。
漏れだったら選ばない。実際に漏れはレガシィ3.0Rの
革内装バージョンを推してた。

自分は国産のモビリオスパイク海苔です。輸入車で比較すべき車種は
方向性が多少輸違うけどカングーかな?予算的には充分に圏内だった
けど、あの出来じゃ買うまいて。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:32 ID:Y5mut6c/
>>510
ワラタ。CG風のわかったようなわからないような文章だな。

欧州車「トルコンをうまく使って回転数一定のまま加速していく」
日本車「トルコンがズルズルすべりすぎ」
欧州車「ティプトロニックの反応がおっとりしていた」
日本車「ステアマチックのレスポンスが時代遅れ」
欧州車「質実剛健な内装」
日本車「貧相な内装」

だいたい同じことを言っているらしい。

518 :クラウン海苔:04/04/29 01:33 ID:9NcL5DnC
>>516
ああ、ごめん。もう眠くなってきてたんでよく読んでなかった。
逝ってきます・・・。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:35 ID:kchv4OTf
クルマは工業製品
工業製品は信頼性と品質が大事。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:36 ID:LU7rwVPA
欧州車の優れている点がわからないというのはマジ重症。
たしかに静粛性とかボディやインパネの建付け精度なんかは国産が上。
でもシート・安定性・サスペンションあたりは大方欧州車のほうが上。
俺は車屋だからよくわかるけど、夫婦で見に来て車に興味なさそうな奥
さんでもこの辺はわかるらしい。
好みとかでなく明らかに優劣で語れるよ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:42 ID:J/9dEXvW
>>517

盲目的欧州車マンセー運湖国産評論家の常套句だな。

日本車が思いのほか良いと
「なかなか良いように思える」とか
狭い欧州車のトランクは
「広くはないが充分な容量だ」
とか詭弁の塊。


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:44 ID:qCCNWxP1
>>520
>欧州車の優れている点がわからないというのはマジ重症。
>たしかに静粛性とかボディやインパネの建付け精度なんかは国産が上。
>でもシート・安定性・サスペンションあたりは大方欧州車のほうが上。
つってんだから、やっぱ好みの問題じゃんw
シート・安定性・サスペンションの方が
静粛性やボディ・インパネの建て付け精度より大事な要素であるという
価値観自体があんたのもんであって、普遍的価値観じゃねーじゃんw

だから優劣の問題じゃなくて好みなんでしょ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:45 ID:Y5mut6c/
>>521
慣れると脳内翻訳できるけど、翻訳できずに額面通り受け取っちゃってる厨房をたまに見かける。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:45 ID:LU7rwVPA
>>517
まあ欧州車乗ったことなかったり、違いすら分からん輩には評論家の言うことも
贔屓に見えるだろうなあ。naviでもCGでもよく読めば欧州車だって悪いところは
悪いと書いてるし、国産車もいいものは褒めている。
ハナから国産が好きなもんだから欧州車を褒めてるのが気に入らない。
だからその部分しか印象に残らないんだろうなw

525 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/29 01:47 ID:JL7qdtu/
>>497
そういう楽しみが悪いとは思わないが。
とはいえ一部の欧州車乗りが511の言うように
「違いが分かる人」ぶってやたら偉そうなのはどうも気に要らん。
実際わかってないくせに何を言ってるンやらってのが多々ある。
素人レベルだと「高速安定性が高い」と思い込んでのれば
直進性が良い様に思えるし、剛性がたかいと聞かせられれば
がっちりしたボディのように思えたりするもんだ。
さすがにペラペラとガチガチ、フラフラとビシッって言う極端な違いなら分かるだろうが。
「お前が音痴だから」って言うかもしれんが、思った自分自身も音痴であるという可能性は考えないか?
欧州車にのろうがトヨタに乗ろうが音痴は音痴のままだろ。残念ながらおれも音痴気味のようだorz

ちなみにMINIのシートは別に良いとは思わなかったな。旧型レガのほうが俺には合った。
ドイツ車で座ったことがあるのはコレだけだが。前に出した、206とルーテシアのシートは好きだよ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:52 ID:LU7rwVPA
>>522
うん、だから欧州車の優位性を分かった上で、国産車の品質を重視しするなら、
国産車乗ればいいんじゃないの?
ここの国産海苔は欧州車のいいところなし=欧州車買うヤツはバカって
言ってるから、それは違いますよって言ったまでだw


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:54 ID:fhge9xw8
トヨタに乗る車音痴・・・・・これは理解できる。いわゆる無関心層。
欧州車に乗る車音痴・・・・・これも理解できる。いわゆる舞い上がっている人々。

レガシィに乗って「車音痴を脱した」と豪語する人々・・・・・これが一番理解に苦しむ。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:54 ID:Y5mut6c/
>>524
いや俺が言ってるのは車の善し悪しじゃなくて単なる書き方の問題だよ。
俺は脳内翻訳できるから別に構わないけど、強引な表現がちょっとおもしろいから。
「アウディのティプトロの反応がおっとり」ってのは評論家が書ける精一杯の指摘なんだろうな。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015053.html (←の下の方で見かけた。)

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:56 ID:gGttU9RO
何に乗っていようがNAVIとかCG読んでいる時点で知障決定だろ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:59 ID:LU7rwVPA
>>528
これは悪い意味で使ってると思われるが?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:02 ID:10GQPyXL
>>529じゃあオプション 読めってか?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:02 ID:Y5mut6c/
>>530
そう。同じ事柄を指摘するときに「おっとり」「時代遅れ」を車の国籍によって使い分けてるってこと。
欧州車には概ね優しく指摘。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:09 ID:qCCNWxP1
>>526
うんだからねw
欧州車の優位性を分かった上でってなあに?
価値観上の差異であって優劣の問題じゃあないわけでしょ?って
いってるわけよw

534 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/29 02:12 ID:JL7qdtu/
AUTOCARを読んだんだが、アベンシス>406になってた。この意見に
賛同するかどうかはともかく、国産>欧州車となったことは純粋に驚きだ。
BMW4気筒 VS 6気筒 VS AUDI A4 VS Cクラス1800コンプレッサー
かなんかの比較記事で6気筒がメタクソにけなされていたのにも驚き。
この感想はかなり偏ってて、アベンシス>アテンザ>アコード>>レガシィ
って書くようなライターだから俺の趣味とは大きく離れているのも間違いないが
ちゃんと「BMWでも気に入らなければけなす」、と言うことは評価できると思う。

CGだったかな?アクセラVSゴルフVSメガーヌ。
アクセラを一番ヨイショしていたりした。ああ、たまにはそういうことも書くんだな、と。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:19 ID:LU7rwVPA
>>533
うーーーーんだからねぇw
もいちど言うけど、シート・安定性・サスなんかは欧州車の方がいいわけ(大半のね)。
それは輸入車といえばMB・BMくらいしか知らない主婦なんかも分かるわけね。
その部分に関しては欧州車の優位性を認めつつ、信頼性や品質を重視して国産車選ぶのは
いいとおもうわけよ。ただその優位性もわからず(確かめもせず?)欧州車に言いとこなし
、妄想だ、バイアスだというのはちょっと重症ですなとおもうだけですよw

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:19 ID:kchv4OTf
フォルクスワーゲン、パサートとアウディ87万台をリコール◇ロイター

2004年04月28日 23時26分
[フランクフルト 28日 ロイター] ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン
は28日、フロントアクスルの問題で世界的に87万台をリコール(回収・無償
修理)すると発表した。

対象となるのは、1996─1999年生産のパサート、1994─1999年生産のアウディ
A4とA8、1997─1999年生産のアウディA6。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:28 ID:+Oz3wYIh
>>536
ボーラは仲間はずれか。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:36 ID:10GQPyXL
>>535国産とか欧州意識せずフツーに乗り比べればそうだと思う。国粋バイアスがかかってるから感覚マヒするのかねw

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:53 ID:Xr9/dKhr
1国産車乗り君、寝ちゃったかな? そーかCGでそんなにアクセラ誉めてたか。正直今のゴルフより評価が上でも
嬉しかないが、メガーヌと同等以上の評価は俺にとっては嬉しいね。
輸入車派だった俺に進歩した日本車の良さを教えてくれたクルマだけど、尊敬する徳大寺さんにはボロクソに書かれてた
んで、俺の感覚って....と、ちょっとへこんでたもんでな。ま、俺も他人の評価が気になるその他大勢の日本人だってこった(w
デミオだってMTで乗ればなかなかだと思ったし。(1300のATはダメダメだったが)
 それにしても、またまた例のごとく脳内君やミスタースペックが跋扈してきて、いつもの雰囲気になってきたな。
ある意味一種のマターリ状態なのか?  夕べのウッド調インテリア話はちょっと面白かった。まあ安全性を考えると
今や本物の木材は内装に使えんだろから、高級ベニア(wや木目印刷もしかたねーだろな。個人的には鉄板でも構わんし
プラスチック丸出しのフランスやイタリアのちっこいのも好きだ。特にプラスチックはセンスが良けりゃ、チープでも
文字どおりインテリアとして通用するから、このへんこそ日本車にパクって欲しいぜ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:03 ID:gMemqeQr
マツダは特大痔氏の接待に失敗したため異常に厳しく書かれているとどこかのスレで読んだことがある。要するに私怨らしい。俺はよく知らないけど。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:18 ID:9l+VR+pe
>>534
>国産>欧州車となったことは純粋に驚きだ。
アメリカやイギリスの雑誌では珍しくもなんともない
英語以外は読めないから、他の国の事情は知らないけど

あ、こうやって書くと、また誰かが輸出仕様は・・・って言い出すのかな

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:22 ID:CnOFVvVs
アベンシス>406って狂気の沙汰だな。なわけねえだろと。
そもそもアベンシスのベンチマークって406じゃなかったっけか。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:25 ID:Xr9/dKhr
>>540 そーゆーことだったのか。それが本当なら、ちょっと徳大寺さんの見方が変わっちまうなあ。
>>541  確かに国内仕様がダメダメのもあるんじゃないか? カローラとかヴィッツとか。
ヴィッツは安全性も違ってたそうだが、今はヤリスと同じになったんだろうか...。
でもクラウンすら変わってきたから、いわゆるフワフワ足とかカックンブレーキの国内仕様は姿を消す
運命なのかもな。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:44 ID:eay/ODbY
日本車は欧州特にドイーツなどで受けられているんかい?


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 06:04 ID:V7PSBqlJ
406は設計年次の古さから来る
パッケージングとか安全性能で
負け認定されてたよ。
個人的には406クーペの
スタイリングにべた惚れなので
同じ価格帯なら406に軍配。
しかし、プレミアム欧州車(車種は秘す)
乗ってたことあるけどシートがイー!イー!
って、ショッカーの戦闘員みたいに
繰り返して言うほどじゃないと思われ。
そんなに言うなら、シートの役割ってなにか、言ってみろ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 06:12 ID:V7PSBqlJ
>>535
サスじゃなくてダンパーの質だろ。
君に最大限譲歩するとして
ダンパーをビルシュタインに、
シートをレカロに、
交換した日本車と、君の想定する欧州車なら
どっちが上になるのかな(笑

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 06:12 ID:vaHJMxtL
>>544
ドイツでは顧客満足度調査ではトヨタを初め日本勢が上位独占。
ヤリス、カローラ、アベンシス、アクセラ、アコード等は人気がある。



548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 06:37 ID:eay/ODbY
>>547
なるほど、どうもでした。


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 07:46 ID:tLJu1cVi
日本車だらけの日本の10万人当たりの交通事故死亡人数は7.9人にものぼる
欧州車が当たり前のイギリス、オランダ、スウェーデンに大きく劣る

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 07:50 ID:Yc8LZqaN
それを人口密度で除算するのを忘れてるよ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 08:54 ID:wg0U7yQc
ドイツ好きの俺からすれば
シトロエンやらぷジョーやらルノーの作り方は
国産のそれと変わらないと思う、むしろ以下。
確かにシトロエンのいすはいいと思うし、ルノーのプラスチックの使い方は
あちら独特だと思うけど
それも単に好みの問題だとはおもう。
欧州かぶれの日本においてカローラよりメガーヌが絵になる事は
誰も否定しないだろうけど、車自体で比べれは
それはもう、好みの問題でしかない
欧州マンセーの奴らは日本のビッツがヤリスと同じになっても
買うことは無いと思う。それがお馬鹿な欧州乗り・・。



552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:03 ID:wg0U7yQc
ってかもう趣味の問題でしかないと思う
車に興味ない奴ってホント興味ないから・・
その違いをわかってない奴が人間的におかしいか?
ってなると人間性とはまるで関係ない
人それぞれだとおもう。もうそれしかない位車ってよくなってると思う。





三菱とかは別として・・。 まぁあれにびびったのかメルセデスが
急にリコールやりだしたのを見ると、何処のメーカーも利益優先ってのが
よくわかるし、日本市場のユーザーの甘さ、おめでたさ(寛容過ぎ)ってのもよくわかる


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:08 ID:wg0U7yQc
メルセデスやらBMWというブランドを抜くのは大変だとおもうけど
車自体のよさはらコストパフォーマンス的視点に立てば
日本車はやはり強いとおもう。
間違いなく大衆レベルのマーケットでは日本車が強いともう。
VWとトヨタなら間違いなくトヨタだろう。間違いなくね。
トヨタと組んだPSAは正解だったと思う
日産と組んだ(組んでもらった)ルノーも然り。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:55 ID:vaHJMxtL
>>553
PSAは06年にトヨタよりハイブリッドシステムの導入を検討。
プジョーデザインのハイブリッド車も面白いかもしれない。ダイムラーは
三菱への支援打ち切り、クライスラーの赤字、現代との提携再検討と戦略
の失敗が明になった。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:06 ID:vaHJMxtL
たしかダイムラークライスラーCEOのユルゲン・シュレンプがどうなるか
今日決まるはずだが。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:41 ID:IaUB7ZEJ
リコール:「メルセデス・ベンツ」欠陥、火災6件−−ダイムラー・クライスラー日本
(毎日新聞 2004年4月28日 東京朝刊)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/car/news/20040428ddm041100137000c.html

「S350」など5車種計3959台(03年1〜12月輸入)はトランクのフタのバネ取り付けが不適切で、
トランクを開けるとバネが外れ、フタが落ちる恐れがある。
「S320」など10車種計1万6132台(98年8月〜01年4月輸入)は、エアコンの風量調節回路が不適切で、
放電が起き、火災になる恐れがある。
「S600L」など4車種計4152台(99年8月〜04年3月輸入)はオイルが漏れ、火災になる恐れがある。

さすが三菱に出資してたダイムラークライスラーでつねw

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:46 ID:6iWLdgkx
>>542
マスコミに洗脳されちゃったのね

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:24 ID:ML5LFV4B
>>510
勘違いしているようだね。
君たちが詳しい説明を要求されているのは
「剛性『感』」とか「乗り味」とか、普通の日本語ではない
言葉で「説明した気になっている」から。
「静か・柔らかい・見やすい・安定してる」ってのは「普通の日本語」ですよ?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:28 ID:eay/ODbY
マツダはダメでつか?最近欧州で認められてる旨の
宣伝やらかしてまつが。
マツダは自分としては気になります。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:29 ID:eay/ODbY
っちゅうか、あのダサいナンバープレート
なんとかなんないかなぁ、、

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:35 ID:vaHJMxtL
>>559
英国顧客満足度調査では3位。
実際販売も好調のようだ。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:41 ID:eay/ODbY
>>561
なるほど、どうもです。


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:43 ID:tLJu1cVi
国内専用車種は初めから日本のナンバープレートに合うようにデザインされてるから超カッコイイ(w

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:47 ID:LU7rwVPA
>>546
もし○○を替えたらってのはナシでしょw
それ言い出したら切り無いし、それってあくまでレカロがいい物であり、ビルシュタインが
いいものであると言っているに過ぎない。ツルシで比べないと。
まあこの点で欧州車に追いつこうとおもったら30〜40万かかるってことだなw



565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:56 ID:vaHJMxtL
ヤフーニュースで掲載されていたが、JDパワー04年米国品質調査で18部門中
10部門を日本車がトップ獲得。メーカー別ではトヨタが7部門獲得した。そして、
国・地域別総合評価では韓国が日本に次ぐ2位を獲得。アメリカメーカーも欧州メ
ーカーも日本だけでなく韓国にも品質で敗れた。

やはりトヨタ車の品質が優れていることは間違いないようだ。品質で韓国車に劣る結果
が出てしまった欧州車は一体どうしたのだろうか。欧州で日本車が人気なのも頷けるし、
韓国車が躍進しいるのも理解できる結果だ。どうも欧州メーカーが劣勢なのは価格の問
題より品質が問題ではないだろうか。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:58 ID:88jrAUjZ
>>564
えーと、れがにレカロいれてビル足いれて(あ、もとからあた。別にいらんが)
300万にプラス40万して同価格の欧州車は(ry

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:05 ID:LU7rwVPA
>>566
レガはイイかもね。デザイン糞だから欲しくないけどw

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:08 ID:88jrAUjZ
>>567
まあ、このみでしょ。
お互い快晴の休日に2ちゃん粘着してるヒッキー
なんだから仲良くシマショ♪


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:09 ID:vaHJMxtL
日経のホームページによるとJDパワー品質調査でメーカー別トップはトヨタ。
2位がホンダ、現代だったそうだ。トヨタ1位、ホンダ2位はさすがだが、現代
の2位も凄いことだ。BMW、ダイムラー、VW、日産、GM、フォードは現代
自動車に品質で負けてしまった。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:09 ID:tP8csKZm
品質を上げるのは、冒険をせずに確実に作れる車しか作らない事だろう。
自慢してどうするの

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:18 ID:vW310pfS
JDパワーをググッテみそ!! 大笑い品質調査!!

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:18 ID:jQ4TgS9g
身の程知らずよりはマシだがな。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:18 ID:vaHJMxtL
>>570
ハイブリッド車という登場して日が浅い技術を駆使した自動車も量産して
いてもトヨタやホンダは品質は低下していない。欧州・アメリカの車にそ
んなに冒険している車などあっただろうか。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:19 ID:LU7rwVPA
>>558
違うでしょw
いつからこのスレ読んでるか知らんが、欧州乗りはそれこそギア比や
トルクやジオメトリーの具体的な話をして説明しているが?

それに対して「静か・柔らかい・見やすい・安定してる」・・・w
同じ柔らかいでもいろいろあるでしょーにw
どういうとき安定してると感じるとかさ。
「辛い・甘い・おいしい」しか言わないバカアイドル並みだな。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:20 ID:eay/ODbY
>>567
私、前のレガスィの時にB4試乗に行きました。
外観がら来るイメージと実際運転したときのギャップが好きでした。
ホスィと思いました。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:24 ID:jQ4TgS9g
>>574
何か語ってみてよ。つっこんでやるから。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:32 ID:10GQPyXL
>>576御前はキモイ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:34 ID:tP8csKZm
>>576
>何か語ってみてよ。つっこんでやるから。

よーし語ってやろう
「ID:jQ4TgS9gには自分から語る勇気はないと分析」

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:40 ID:vW310pfS
ID:jQ4TgS9g出てコイよ 潰してやるからよ プ



580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:41 ID:jQ4TgS9g
ショボッ。休日だから期待したのに期待外れだな。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:42 ID:10GQPyXL
挙げ足取り専門で自分から語る勇気も知識も経験もないやつ

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:43 ID:vW310pfS
ID:jQ4TgS9g おめーのオツムが期待ハズレ!! ヨタのエアサスレベル!!

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:05 ID:0JZL2Oy1
>>499 呼ぶなよ。
俺は気に入ったからBORAに乗ってる。
おまえは,見栄張りたいからクラウンに乗ってる。
そういうことだ。

だいたいこのスレではじめてBORAの存在知ったやつ
が多いようだし。実車も見たこと無いようなやつが多い
んだろう。ましてやV64Mなんてほとんど知ってた
やつなんていないだろうし。


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:09 ID:iQmxcUoo
>>583もっと踊れ!

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:30 ID:tLJu1cVi
国産厨はすぐ必死になるところが面白い
国産車は面白くもなんともないが
品質が良くて価格が安い-実用道具に求められる要素だな
そもそも日本車を買っちゃうような人は車なんて動けばいいんだから不具合の感度も低いだろうし
サスの動きなんてわからないだろうし
安くてスペックがよければいいんだから

車に求めているものが違う以上品質調査や満足度調査など意味をなさない
欧州車に乗るような人が間違って日本車に乗ってしまったら不満足の塊になるだろう

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:40 ID:vaHJMxtL
>>585
ドイツの顧客満足度調査ではトヨタがトップで上位は日本勢が独占。
英国調査でもレクサスがトップ。やはり上位は日本勢が多くを占めた。
そして04年の米国品質調査では欧州メーカーはトヨタ、ホンダに勝てない
どころか、現代自動車にも敗北。欧州でもアメリカでも優劣はハッキリして
いる。車ヲタクが必至に主張しているのは優劣ではなく、好き嫌いの問題。

もっともどこの自動車でもその車が好きなら、それはそれで良いと思う。
ただ、自分の好みは普遍的・客観的な優劣にはならない。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:56 ID:0KChpYQc
>>585
>車に求めているものが違う以上品質調査や満足度調査など意味をなさない

そういうこと。
車に求めるものが違う以上、サスがどうのとか乗り味がどうのとか
ハンドリングがどうのとか、そんなものは「屁」である。
つまり、乗り味や足回りがどうのというのは意味をなさない。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:06 ID:4cFS8fL4
国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌なんでしょ?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:11 ID:LU7rwVPA
品質が良くて価格が安い車がいいならならこんなとこ来ないで黙って国産乗ってろよ。
その辺は誰も否定してないだろ。サスがどうのとか乗り味がどうのとか
ハンドリングがどうのとかが面白いんじゃん。


590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:12 ID:80+BJLMy
>>564>>546をいじめちゃだめ。ちょっと前のスレにトヨタMR2の熟成
に触れたのがあったが、そこでは最初のロットは危険すぎて、トヨタ自身は熟
成していったが、でも最初のロットのサスなどを変えようと、トヨタが熟成し
たものにはならなかった、とあった。この反論は国産厨からは無いね。

カローラの足をどういじっても、PSAにはならないの。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:17 ID:LU7rwVPA
プジョーとルノーの足は好みで語れるけど、プジョーとカローラの足
は優劣で語れる。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:19 ID:48E0ryQi
>>589
お前もほんと中身のないレスしかしないな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:26 ID:vaHJMxtL
欧州メーカーが品質で現代に負けたのも優劣で語れるな。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:27 ID:LU7rwVPA
>>592
じゃあ中身満載のレスお願いします

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:31 ID:0KChpYQc
>>591
それも完全にお前にとっての優劣でしかない。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:33 ID:10GQPyXL
品質良ければすべてよし?壊れないだけの手抜き車で満足してりゃいーじゃんw車板に来る必要なし

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:33 ID:EESNPqKS
イイヨイイヨ

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:34 ID:jQ4TgS9g
>>594
(´,_ゝ`)プッ

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:41 ID:LU7rwVPA
>>595
フニャフニャなのに細かいハーシュネス拾ってコーナーでオットットの
足が好きだと言われればしょーがないかw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:45 ID:vaHJMxtL
>>596
手抜きもしていないのに故障・不具合が多い車って元々出来が悪いんじゃない?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:58 ID:10GQPyXL
手抜きと故障率って根本的に別物だろ

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:10 ID:vW310pfS
572 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 13:18 ID:jQ4TgS9g
身の程知らずよりはマシだがな。


576 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 13:24 ID:jQ4TgS9g
>>574
何か語ってみてよ。つっこんでやるから。


580 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 13:41 ID:jQ4TgS9g
ショボッ。休日だから期待したのに期待外れだな。


598 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/04/29 15:34 ID:jQ4TgS9g
>>594
(´,_ゝ`)プッ



603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:19 ID:tLJu1cVi
欧州車糊だがコーナーでおっとっとてなるのは国産より欧州車
国産はきついカーブを速いスピードで抜けるのは得意だが対処のしようもないような速度で突然ドアンダーがでて舵もブレーキも効かなくなったりして危険

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:20 ID:vW310pfS
>>603
おまいがヘタなだけ

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:22 ID:ML5LFV4B
>>574
「ギア比やトルクやジオメトリーの具体的な話」に何の意味があると?
それで「具体的に」何が分かるのかな?
ジオメトリーの数値に関していくら開示した所で、どこの誰にそれが
正確に評価出来るんだ?
このスレにはスパコンできっちり解析してくれる人でも常駐してるのか???

「静か・柔らかい・見やすい・安定してる」で十分。
後は試乗でもしてくれってこと。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:24 ID:vNT9OezE
下手な人にも安心を感じさせるのが技術じゃないのかね。
ただ、>>603の場合
【舵もブレーキも効かなくなったりして危険】
の意味がさっぱりわからん。
えーと、ブーブーのったことある?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:29 ID:vW310pfS
>>606
> 下手な人にも安心を感じさせるのが技術じゃないのかね。

下手な人に「危険」を危険と感じさせるのが技術!!




608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:37 ID:LU7rwVPA
>>605
わかったわかった、御前の表現力が小倉優子並みだということがw
「国産車はダサい、ショボい、かっこ悪いですりんこ」これで十分ですりんこ。
ちなみにプリウスは乗って楽しいですかりんこ?



609 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/29 16:44 ID:JL7qdtu/
旨さを言葉巧みに説明する必要があるのは評論家と料理人だけでよい。
消費者はその旨さを素直に楽しめばいいのだ。
ソレらしい言葉を操ったところで音痴が評論家になれるわけでもなく、
舌が肥えるわけでもない。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:45 ID:10GQPyXL
ここにいる国産厨の腕はプロ級だからコーナーリング特性まで変えてしまうらしいw

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:47 ID:RBuclfXH
603は、オーバースピードでコーナーに突っ込んで
( "3")<あーうー・・モウ ダメポ
って、なすすべなくハンドル操作もブレーキ操作も
放棄してるところを想像するとワラエル

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:51 ID:vaHJMxtL
>>608
プリウスは乗っていて楽しいよ。
はまる人にははまるよ。もう普通のガソリン車には戻れません。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:52 ID:tLJu1cVi
>>606
音痴にもわかるように説明すると
普通はタイヤがグリップを失いはじめでタイヤが鳴いてアンダーがでるんだが
そういう領域もなく完全にグリップしなくなりブレーキも効かせられないステアリングをきってもなんの役にもたたずただ滑るだけ
という状態のことだ
国産は限界が高い方が安全だと勘違いしているようだ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:57 ID:RBuclfXH
それって、タイヤが坊主の時の特性じゃん。
タイヤメーカーが聞いたら怒鳴り込んでくるぞ。

615 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/29 16:58 ID:JL7qdtu/
いや、今の国産が危険って、下手糞な運転をしてるか、無謀すぎる運転をしてるとしか思えないのだが。
俺も結構飛ばしたりするがタイヤがギュリギュリ行ってもそうそうヤバイ挙動になんか陥らないしな。
どんな運転してるんだ?
「欧州車乗りの想定する国産車」がなんなのか。それにその車を全ての国産に当てはめて考えるあたりがおかしい。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:25 ID:a9PGHJTX
>>608
真実は>>490にある。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:38 ID:jF/r57Ba
>>615
電波にマジレスカコイイ!

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:41 ID:ML5LFV4B
>>608
ならば「表現上手な」君に「トルクやジオメトリーの具体的な話」を
用いて君の乗った事のある車に関して、そのフィーリングを表現してもらおうか。

「乗って楽しい」という表現が何を意図して用いられているのかのか知らないが、
プリウスが「運転する事が苦痛」類いの車でない事だけは確かだね。


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:44 ID:QURmEtIi
>>563
おまいのセンス超カッコワルイw

アクセラみたいなのがカッコイイ

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:51 ID:10GQPyXL
>>618いいかげんループになるからそういう要求やめたら?仕事でもなんでも同じこと何回も聞くのは失礼でしょ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:52 ID:jF/r57Ba
そうだな。答えられないようだしそろそろ勘弁してやるべきだ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:58 ID:LU7rwVPA
>>618
頼むから過去スレ読んでくれ・・・。
国産車とどうちがってどう楽しいのか散々書いてあるじゃんかw

>プリウスが「運転する事が苦痛」類いの車でない事だけは確かだね。
ってことはカローラやマーク2的な車とは違うのかい?
つまらなくて後悔してる人もいるようだがw

>

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:05 ID:vaHJMxtL
>>622
つまらないと思う人もいるし、私のように楽しいと思う人もいる。
「楽しい」という感覚は人によっ違うから、優劣の話しにはならない。
ただ、プリウスが技術的に高い評価を受けているのは確かだ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:08 ID:ML5LFV4B
>>622
俺は「君の表現」を訊かせてほしいと言ってるんだけど?
どの書き込みが君のものなのかさっぱり分からないよ????

感じ方は人それぞれ。カローラやマーク2が「運転が苦痛な車」
だなんて俺は思わないよ。
君の規定する「運転が楽しい」というのは、一体どういう事を指すんだ?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:08 ID:10GQPyXL
>>623どう楽しいの?具体的にw

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:11 ID:A4JW+hbC
いや、なんかプリウスは楽しそうだけど。
信号待ちでプリウスが横にならんだんだけど、青になったらモーターで
スル〜っとすべるように静かに走り出したのを目の当たりにして感動した。
「すげえ!近未来!」って感じ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:12 ID:Qqh0KbwH
・・・そんな揚げ足鳥合戦やらんでも・・・

628 :627:04/04/29 18:16 ID:Qqh0KbwH
あ、>>625にでつ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:23 ID:vW310pfS
>>623
> >>622
> つまらないと思う人もいるし、私のように楽しいと思う人もいる。
> 「楽しい」という感覚は人によっ違うから、優劣の話しにはならない。
> ただ、プリウスが技術的に高い評価を受けているのは確かだ。

プリウスの技術的評価もマチマチだろ!!

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:26 ID:vaHJMxtL
>>623
走行中のモーターが作動している時の感じが良いのだよね。
たぶんそれが嫌いな人もいるとは思うよ。私はモーターだけで走れば
もっと楽しいと思った。「感じ」はあくまでも自分だけのものだから
押しつけるつもりは無い。次の車もハイブリッド車にしようと思って
いる。当分プリウスに乗るけどね。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:28 ID:vW310pfS
>>630
餓鬼が新しいおもちゃに興味を示すレベルの話でつね

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:31 ID:vaHJMxtL
>>629
米国、北米COTY受賞。アメリカの科学雑誌「ポピュラーサイエンス」の
自動車部門で大賞受賞他数々の賞を受賞している。プリウスほど技術的に高い
評価されている車を探すほうが難しいよ。それにGM,フォード、ダイムラー
の新型プリウスの発表後の対応を見れば如何に衝撃が大きかったが解る。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:34 ID:vW310pfS
>>632
> >>629
> それにGM,フォード、ダイムラー の新型プリウスの発表後の対応を見れば

どんな対応なの?


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:35 ID:A4JW+hbC
>>631
「安全で新しいおもちゃ」なんだからいいじゃん。

それとも喪前は、ベンシみたいに
「古臭くて車両火災が発生するかも知れないビックリ箱」
のほうがいいのか?w

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:40 ID:vW310pfS
>>634
車両火災等めずらしくともなんとない 自動車の原理知ってればナー
それともプリウスが車両火災を起こさないとでも プ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:50 ID:A4JW+hbC
車両火災が珍しくもなんともないのは欧州車、それも喪前の親が乗ってるような
旧年式のやリコール対象車種だけだろ・・・

原理を覚えるのもいいが、早く免許取れる歳になれよw

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:00 ID:vW310pfS
>>636
ボクちゃん 自動車は気化させたガソリンを燃やして走るんですよ。
保険屋さんに聞いてみ下さい
 年間、車両火災事故はどのくらいありますかぁ?と 宿題なんですーと プ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:00 ID:vaHJMxtL
>>633
フォードはトヨタよりライセンス技術供与を受けると発表したよ。
GMは07年に12車種のハイブリッド車を投入と発表。ダイムラーはSクラス
ハイブリッドを発表。ホンダは04年秋にアコードハイブリッドを投入を発表。
PSAも06年にハイブリッド技術をトヨタより導入を検討。日産はトヨタより
ハイブリッドシステム導入。これだけの動きがあればその衝撃が如何に大きいか
解る。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:02 ID:jQ4TgS9g
火災の原因はガソリンより潤滑油のほうが多いと思うが......

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:17 ID:A4JW+hbC
機関内の気化ガソリンが引火するようなボロ車に乗っているのは ID:vW310pfS の親だけ!

それって火災じゃなくて爆発になると思ったw

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:27 ID:vW310pfS
>>640
無知晒してんじゃねーよ 知恵遅れ!!
どこに機間内の気化ガソリンが引火と・・・・・




642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:29 ID:vW310pfS
>>640
ついでに

気化ガソリンwwww
こらは「ガス」って言うの わかったかなボウヤ !!

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:32 ID:jQ4TgS9g
上品なやつだな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:40 ID:A4JW+hbC
>>641
機関内じゃないとしたら、漏れてるんじゃん。
やっぱり喪前の親の車、ボロ車だろ・・・

単に「ガス」っていうと、他の何か(燃焼後の排気とかクーラーの冷媒とか)と
間違いやすいから、わざと「ガソリン」ということにしてるんだがなあ。
・・・ああ、漏れも工房の頃は粋がってガスって言ってたなw

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:49 ID:vW310pfS
>>644
車両火災のレスでガスと言ったらエアコン? ばーか!!
ついでに
 生ガスってなーんだ? ほれググレ ボウズ!!

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:52 ID:jQ4TgS9g
必死杉

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:58 ID:A4JW+hbC
>>645
> 車両火災のレスでガスと言ったらエアコン? ばーか!!

>>331嫁 まあ流石に冷媒に引火したわけじゃないがな。

喪前はgoogleの前に過去レスの読み方からだなw
IEでカキコしてるGW厨だから過去レス読み損ねるのかな?www

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:06 ID:vW310pfS
>>647
このバカは皮肉もわからねーか!!

車両火災のレスでガスと言えば気化したガソリンが当たり前
そこへ、排気だのエアコンだのと言い逃れこいってるのは、おまい!!

で・俺様の質問はの答えはどーした? 生ガス !!



649 :だからそれはLNGの話・・・:04/04/29 20:07 ID:mqD6qmyT
生ガスと湿ガスってのも違うんだっけ?
いや・・・ただなんとなく・・・


・・・そーいや濡れガスってのもあったな。(いつのはなしだ?)

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:09 ID:vW310pfS
>>648

バーカついでに 車両火災事故の年間発生件もググッテおけや!!

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:10 ID:A4JW+hbC
>>648
> 車両火災のレスでガスと言えば気化したガソリンが当たり前

それは知りませんでしたw あなた、もしかして消防の方ですか?www

マンドクセーから生ガスは喪前がググれ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:15 ID:vW310pfS
>>651
てめー逃げるなよ!!

>>車両火災等めずらしくともなんとない 自動車の原理知ってればナー
>>それともプリウスが車両火災を起こさないとでも プ

このレスへ おめーが間抜けなレスをつけたのが始まりだろが!!
ガスと言うことも、火災事故の多さも知らなかったんだろ 無知野郎!!



653 :だからそれは・・・(ry:04/04/29 20:19 ID:mqD6qmyT
湿ガスについてはググら図絶命出来ます(←説明打ち間違えたけど気に入ったんでこのまま)
通常メタン、ブタン、プロパン等のガスには若干の水分が分子レベルで
存在しております。(←ガスの種類限定されてたかもしれん)それを湿ガスといいます。
湿ガスは燃焼の際、その発熱量の一部が水分の気化に奪われ、理論上の発熱量より
下回ったエネルギーしか得られません。
どうやって湿ガスから乾ガスに精製するのかは盛れも知らん。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:19 ID:A4JW+hbC
>>652
だから
「車両火災がそんなに ”珍しくない” のは喪前の親が乗ってるようなボロ車ぐらいでちゅよ〜」
って言ってるじゃん。
火災の話だけあって、消防はなかなか一家言あるみたいだなw

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:20 ID:y42YLXPI
このスレ、

気が短く・怒りっぽい (北)朝鮮人=韓国人みたいな連中が出てきてるな。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:23 ID:vW310pfS
>>654
車両事故の年間トップが火災事故って常識も知らねー無知が!!
あっ、おまい無保険車か あっ 免許がないか

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:24 ID:iOQRITS8
そんなのむかしからだ

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:24 ID:9l+VR+pe
vW310pfS痛すぎ〜


659 :あーんぜんぜん相手にしてくんない_(._.)_:04/04/29 20:24 ID:mqD6qmyT
もうねちゃうから(T_T)

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:25 ID:LU0BAxgo
欧州車ってそんなに故障しやすいのか?
同じクラス年代の国産よりも割安だったから
MTB&サーフボードのトランポ用にゴルフ買おうと思ってるんだが・・・
山の中や海の近くで走行不能になったら痛い
ぶっちゃけ走行不能になるようなトラブルってそんなに発生しないよな?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:28 ID:vW310pfS
>>660
発生したよ 前あったアウディ80 オートマ逝かれて動力伝達しなくなった 
突然 坂道発進の時 後ろへズルズル〜!!

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:28 ID:A4JW+hbC
>>656
それは「車両火災が原因の事故」じゃなくて「事故が原因の車両火災」だろ・・・
そんなに車両火災の多いボロ車では、喪前の親は1等級でも任意保険断られるだろwww

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:31 ID:vW310pfS
>>662
いつまでも無知晒してんじゃねーよ!!
事故が原因の車両火災 ばーか!! 

原因が車両火災 わかっる?
損保の営業にでも聞け!!

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:34 ID:vW310pfS
>>661
続き
 後ろのクラウンにガチャーン!! アウディは後ろバンパー傷ついた程度だけど
クラウンはラジエターまで逝って水蒸気プシュー !!

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:37 ID:y42YLXPI
>>660
自分も

『 故障とは言っても、走行不能になる様な故障はそうは起きないだろう?』

と思っていたが、イギリス・ドイツ・アメリカなどでの調査結果、ネットじゃ
「カービュー」のユーザーリポート(※工作員だらけとは思えない)などを
読めば、

『 こりゃ〜ヤバいかあ?』

疑問を持つ様になった。

>>459のイギリスBBCの自動車番組の、トヨタ・ハイラックスの無茶苦茶
なテスト結果 御覧になりました?


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:37 ID:xrWve01k
念のため言っておくが
普通、車というのは前の方が柔らかくできてるもの。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:38 ID:Z+q4yq3W
>>660
家電は信頼性からメイドインジャパンが一番人気
クルマもメイドインジャパンが一番人気


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:39 ID:A4JW+hbC
>>663
> 原因が車両火災 わかっる?
> 損保の営業にでも聞け!!

わかっりませんw ソースきぼんぬ
アウディだから車両火災やAT故障が多いんじゃないの?www

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:44 ID:vW310pfS
>>668
買いってあるだろ!!

>損保の営業にでも聞け!!

アウディ80など過去の話 
国産外車いつも複数台所有だし ワラ
ヨタは燃えなかったゴグルベルト逝って高速で死にかけたことあるわ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:45 ID:A4JW+hbC
ああそうだ、ついでに車両火災が原因の事故が多いのは
どこのメーカー製の車が統計上の上位なのかも知りたいなーw

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:46 ID:vW310pfS
>>670
おいら保険の営業に聞いたよ。 知ってるけどナイショ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:47 ID:A4JW+hbC
もちろん実車での販売数の併記も欠かせないよな
同じ確率ならとうぜんトヨタが一番多くなるしw

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:51 ID:xrWve01k
>>669
本当か?
ウチにも車両火災入ってきたことあるけど
消防署はもちろんのことメーカーの人間までわざわざ遠くからやってきて
けっこう大事になってたぞ。
そんなに頻繁に起こってる事なら本社の人間は動かない物だぞ。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:53 ID:vW310pfS
>>673
責任問題があるからメーカー動くよ 

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:03 ID:xrWve01k
>>674
ネットで調べた限りでは何にも出てこないし
知ってるけどナイショなんてのはナシで
もっとあんたの知ってる事洗いざらい晒してくれれば信じるよ。

676 :サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性の違い:04/04/29 21:05 ID:qxRBwMHi
どうやらもういっぺん一から説明しないとわからないらしいな。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:12 ID:LU0BAxgo
信頼性では国産が良いのか・・・でも波乗りやトレイルに行くまで数百キロは走るから
欧州車の「長時間乗っても疲れ難い」や「高速で安心して走れる」って所に惹かれるんだよね
まあ正直な話ダットサン(確か日本では無くなったよね)かハイラックスのピックアップを新車で欲しいけど金が無いw

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:35 ID:9YT4lzdR
キモいスレだな。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:10 ID:6GcaqyIQ
国産を脅威に感じてるから
こーゆースレ立ててんだよ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:47 ID:nJp3FRLX
>>679
笑わせるなよwww

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:51 ID:9YT4lzdR
欧州厨はプリウス出されると必死だな。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:56 ID:1ijgpRF5
プリウスは普通の車より廃棄するときに環境に負荷をかけますね

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:00 ID:yBrJARpJ
>>プリウスは普通の車より廃棄するときに環境に負荷をかけますね


と言う事は、賢明なる欧州メーカー様は決してハイブリッドなんぞ御作りになりませんよね?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:02 ID:EbxkCcAk
普通にリサイクルされそうだけどな。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:04 ID:1ijgpRF5
そういうネガを伏せて
夢のスーパーエコカー!みたいな宣伝で消費者を欺くようなことはしないと思いますよw

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:26 ID:/rejzfQJ
国産は、幾らエコカーと言ってもモデルチェンジのサイクル激しいので
意味がないと思う。クラウン、4年ぶりのフルモデルチェンジ、馬鹿げた話。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:29 ID:tLJu1cVi
はぁ?欧州各社は日本車なんて眼中にないよ
セリエAがJリーグを意識するかよ

688 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/29 23:39 ID:JL7qdtu/
687の認識は余りにもどうかと思うがな

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:42 ID:/rejzfQJ
ローバー75、乗っています。素晴らしい。
マイナーチェンジ、残念。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:42 ID:9l+VR+pe
>>685
あれあれ?
三リットルカーと称する計画を華々しくぶち上げた
某ドイツ大衆車メーカーのその後はどうなりましたか?

691 :クラウン海苔:04/04/29 23:44 ID:9NcL5DnC
>>688
突っ込んだら逆上されるよ。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:49 ID:wg0U7yQc
前フォグ&リアフォグ点灯の206ワゴン乗りを見た
快晴この上ない街灯あふれるこの都内で・・
あんなバカがいるから国産乗りに言われるのだ
初めての外車で舞い上がるのはわかるが・・
欧州車に共感して買った奴がやることか?・・前後リアフォグ・・
DQN国産乗りとやってる事が一緒ではないか・・
リアフォグ点けてる時点でもっとタチが悪い。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:51 ID:4cFS8fL4
フツーに操作ミスだと思うが

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:54 ID:wg0U7yQc
VWやオペルのそれはそれなりに意味はある
が、大きさを考えれば、プリウスを凌ぐ実用性はない
製造から廃棄まですべてにかかる環境負荷は良く知らないが
この日本においてはプリウスの利点は大いにあると思う
別に環境を謳うつもりなんてなくても燃費がいいのはいい事だし
欧州においてプリウスはとっても高価な部類だとおもう
だから安価な3Lカーはそれなりに意味はあると思う



695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:56 ID:wg0U7yQc
リアフォグの「ミス」はあり得ない
それを防ぐ為に意図的にでないと点灯しない
スイッチになってるから。
インパネにも点灯表示があるくらいだから。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:03 ID:c4EzSUv0
リヤフォグなんて点灯してるのはかっこいいVIP海苔か無知な欧州車海苔だけだろ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:05 ID:q7efO7Xg
>>695
「配線ミス+インパネ球切れ」の悪寒

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:18 ID:W1jNq5s2
被害妄想もほどほどにね
マジでキモイよ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:38 ID:DZEME7aP
国産車の方が遥かにフォグ点灯率高いぞ。特にヨタ。
「なんの為に付いてんだろ?明るくなるし点けとこ」と周りの迷惑考えず点けてる悪寒

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:41 ID:Bdm9BhiT
セダンの前フォグくらいどうでもいいだろ
困るのはリアフォグとデリカとかの前フォグ
国産でリアフォグ装着車なんて寒冷地以外ではめったにない

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:51 ID:Ome93lZp
フォグだけで走るバカも多い

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:13 ID:0dX+nCjt
今CNNで言ってたが
アメリカで87,000台のパサートとアウディがアクセルの不具合で
リコールだと。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:25 ID:eL/sytvp
>>702
アクセルだなんて穏やかじゃないな
そーいやつい最近メルセデスが車両火災の恐れでリコール出したな
まぁベンツが燃えるのはよくあることみたいだがな


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:27 ID:S6wIh9Mi
アウディまたアメリカで評判がた落ちか…
60ミニッツで告発されて壊滅状態になったの何十年前だっけ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:57 ID:OQgW+M6S
>>>687
ドイツにいるけどみんな日本車の信用はかなり高いよ。
買いたい車のtop10殆どに日本車だし。

日本で言うドイツ車の憧れがこっちでは逆みたいなもんだな。

帰ったら多分日本車にすると思う。
俺日本に帰ったら絶対BMWだけは乗らないと思う。
(こっちでstatas低いしみんな”走る棺おけ”っていうし....)


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:01 ID:ivfNCcmu
>>705
貴方がドイツ在住ってことが証明できれば いいんだけどな。


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:06 ID:OQgW+M6S
>>>706
むずいなあ。考えてみりゃドイツ語しゃべれても
書くときは多分間違えだらけだからなあ。(在住1年半)
なんかいい手立てある??

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:18 ID:Bdm9BhiT
>>704
ATの誤作動ってやつだったっけ? 違ってたらスマソ

あれは実はアウディが悪いわけではないそうだが、対応がまずくて
ややこしいことに。

>>707
fusianasan

しかし、海外在住者が日本車ほめると粘着が必ず現れるな
海外でも日本車=ダメじゃないと納得しないみたいね


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:28 ID:OQgW+M6S
>>>708
政府のお金ふんだくってきている若者(?)なので車は購入しとらん。
ただのドイツのシロオト雑誌でいっているだけなのかなあ。
俺は車↑の性能云々言われてもわからないので、なんとも言えんが
ドイツの雑誌と周りの反応を見る限りではstatas高いけど。


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:37 ID:OQgW+M6S
続きなんだけど

BMWってやっぱやばいの?
ドイツ人曰く”安全性ないのにSpeedだけはでるから
事故ったときがほんとにやばい!!”から”走る棺おけ”なんだけど。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 04:29 ID:5ryq0AND
ダイムラーは純利益33%減。メルセデス乗用車部門営業利益7%減。メルセデス
新車販売9%減。


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 04:32 ID:5ryq0AND
JDパワー04年アメリカ新車品質調査。メーカ別でトヨタは6年連続1位獲得。
2位にホンダ、同率で現代。

これが現実か・・・・・・・・・・

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 05:50 ID:d2R3iYxD
外車至上主義は外国行った事があるのか?


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 06:48 ID:wDhAplbx
>>705
statas←deutch?
いや、欧州車厨にかわって重箱の隅
つついてみただけ・・・
(ほんとにデウチだったら恥さらしなのは漏れですm(__)m
 学生の頃のデウチノイエスヤーパニッシュどかいてもたー)


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 07:57 ID:J70+GFFd
>>>714
俺がまぬけなだけだ。
aとu間違えてた。
良くこんな人間にかねだす政府もいるもんだな!

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:07 ID:PHzCXP/Q
馬鹿は死ねよマジで。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:23 ID:W1jNq5s2


 
 国 産 車 と そ れ に 乗 っ て る 奴 ら の 必 死 さ が 笑 え る






718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:28 ID:O3JnYb1k
↑お前のスペースを開けての、必死さも笑える。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:44 ID:w1jjGM+n
なんか横浜から世田谷に引っ越したらよー
みんなベンツなのよ
両隣も、はす向かいも
で家だけトヨタそれもビッツ
(っぷ^^)

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:49 ID:w1jjGM+n
でもビッツって凄いよ
1000万のベンツSLと比べても遜色感ないんだよね!
やっぱヨーロッパ人がデザインしたからか?(W

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:03 ID:n7bs7eK+
>>719-720
徳大寺は「今のトヨタ車を買えと言われれば、私はセルシオか
ヴィッツを選ぶだろう」と書いていた。あんな軽より安い車
なのに、「小さい車が扱いやすいから〜」という具合で積極的に
買ったように見えるんだよ。VWルポなんかもそうでしょ。

これがスターレットの頃は「カローラは買えないから〜」
という「我慢して仕方なく乗る車」というネガティブな
イメージが付き纏っていた。

なんでだろう?

これって今後の日本車が如何にブランドイメージを上げて行くか
という事を考える際のヒントになると思う。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:07 ID:W1jNq5s2
トヨタ車って乗ってると自虐ネタになるのね
いいなー

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:10 ID:n7bs7eK+
ヴィッツといえば、Carviewの掲示板にツッコミ所満載な
自虐投稿をしたヴィッツ海苔がいたな。
(欧州車海苔の自演だったらしいけどw)


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:43 ID:MpD1y0BN
何十年か後くらいに中国車の性能が上がってきて
国産をおびやかすようになったら国産派は中国車を
必死になってこきおろすと思う。

このスレの欧州車派の連中はまさしくその状態だな…

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:14 ID:r+Lmg360
国産厨が、新プリウスで悦に入っているが、まあ技術的なものは
素晴しい。それには賛同しよう。でも、

・なぜ3ナンバーになってしまったのか
・居住性を上げたためというなら、後部座席に座ると後頭部が
ガラスになってしまい、前プリウスより改悪ではないのか

というパッケージングについては、どう答えるよ。そういった
トヨタのちぐはぐさが鼻に欧州車海苔にはつくのよ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:42 ID:n7bs7eK+
>>725
>なぜ3ナンバーになってしまったのか
>・居住性を上げたためというなら、後部座席に座ると後頭部が
>ガラスになってしまい、前プリウスより改悪ではないのか

走行性能は「エコカーだから」という言い訳をしなくてもいい
レベルになって来ている(=改良)と思うがな。もちろんその為
に居住性にしわ寄せが来ているわけだが。

これは改良でも改悪でもなく「初代プリウスとは全く別の車」だ。
「プリウス」という名前を残す必要があったのか甚だ疑問。


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:55 ID:EJ6AYyRN
まず、聞きたいのは3ナンバーか5ナンバーかの
概念に拘る時代かということ。
数ミリ違うだけで3になったとしても、税金面での
デメリットはもはやない。
5の方が取り回しが楽って、それはセールストークであって
実利を取る車好きが拘るもんじゃないと思うのだが。
後席の居住性が悪い訳?
トヨタのいつもの手。何かしらのネガ部分を残しておき
それに妥協して買ったという意識を植え付けておけば
将来買い替えを考えさせるときに思い切りを付けさせやすい。
ここからは俺の推測だが、プリウスのターゲットは
子供が中学生以下のファミリー層。まぁ、中型セダンだし、妥当。
当然数年後にはガキは成長して大人の体躯に育つ。
そのときですよ。ネガ部分を突くのは。

俺が欧州車嫌いなのは、欧州車に乗ってるからって
威張ってとんでもないところに路駐してるのが
気にいらんのと、在りもしない優位性をひょうろん家っが
針小棒大且つワンパターンに書き垂れ流してること。
あぁ、ミニはかわいいな。206は日本のコンパクトカーの
レベルを引き上げた(これは断じてヴィッツではない)
功労車だ。だがな、出来の良い国産と比較して
悔し紛れに訳のわからん乗り味とか剛性感とか
安定感とか期待以上だとかの定形句で国産を攻撃するなと。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:11 ID:n7bs7eK+
>>727
>数ミリ違うだけで3になったとしても、税金面での
>デメリットはもはやない。

若い世代にもそれを知らずに「3ナンバーは税金が高い、お金持ち
しか乗れない車なのよ」と教えられて育った人が多くて(特に女)、
安い税金の小排気量でも見栄を張りたい精神的貧困野郎が小型車の
無意味な3ナンバー化の原動力になっている気がする。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:13 ID:r+Lmg360
>>727
> 後席の居住性が悪い訳?
> トヨタのいつもの手。何かしらのネガ部分を残しておき
> それに妥協して買ったという意識を植え付けておけば
> 将来買い替えを考えさせるときに思い切りを付けさせやすい。

おい、これ本当にこれが答えかよ。旧プリウスはかなりの数が官公庁に買われた。
クラウンからの乗り換えという面もあり、後部座席に人を乗せることは多い。
それが、新プリウスになって、その後部座席の役目を「あぼん」ですか。
いくらトヨタのやり方といって、国産厨はこの事を「良し」と認めるわけか、
あまりにびっくりして言葉がない。726の疑問はわかるんだがな。

> 悔し紛れに訳のわからん乗り味とか剛性感とか

その通りだな、国産厨は誰も新プリウスの「乗り味」に触れておらん。そんなの
評価しないってことだよな。結局国産厨は、カタログのスペックと満足度調査
みたいなものしか、物差しがないってことでいいわけね。

730 :ななな:04/04/30 12:14 ID:6DtwbSun
本田に乗っている奴 バカが多い、どおしてだろう

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:15 ID:n7bs7eK+
>>702
今回のリコール対象ではないようだが、現行パサートV6の
アクセルはトヨタ以上に「ヨタアクセル」です。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:17 ID:wHqW7Gdz
アクセラの1.5でさえ3ナンバーなのに、今更そんなことにこだわる奴がいたとは。
3ナンバー化の謳い文句はどこの社も「安全性、居住性、トレッド拡大」のため。

まあプリウスの後席は先代の方がいいな。
空力を重視しすぎて後ろを下げたからだろうけど。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:17 ID:bWzdqQh7
(・∀・)ニヤニヤ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040429i212.htm

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:21 ID:fCCp3JP3
クラウンとぷりぷりうすが同車格と思ってる奴には
何を言っても無駄。官公庁が買ったのはエコロジーという
イメージが欲しかっただけで、他の理由が有るなら是非聞かせろ。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:45 ID:r+Lmg360
はあ、国産厨は「後部座席は付いていればいいですよ。偉い人にはそれが
わからんですよ」と言う奴ということだな。本当トヨタの教育は行き届い
ていることを痛感するよ。座ると腰が痛くなるシートであっても、問題
ないわけだ。とにかく三列シート。安全性、快適性は二の次っていう
開発者や購入者と同じだ。

「クラウンとぷりぷりうすが同車格」とほざくのも教育のタマノモだな。
格が違ってもきちんとパッケージングしろ、っていうのが乗り手だろうに。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:45 ID:P4k2RuIt
クラウンなんて認めないけどプリウスはいいと思うよ
自分では買いたくないけど

三月の新車販売は前年同月比マイナスだった
しかしBMWとメルセデスは10%のプラス
「もう国産の子供だましのばったものは要らない」という消費者の声をメーカーはどう受け止めるだろうか?

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:00 ID:wHqW7Gdz
>>736
ボルボ・アウディ・プジョーもマイナスだな。
これはどういう消費者の声なんだろう。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:28 ID:hhDtOfel
今は欧州車に乗ってるけど、LexusISやGS普通に良いと思う
今度出るM45やAcuraRLも良さそう、買えないけど
コンセプトモデルだとLexusLF-Cやボルタなんか普通に凄いと思ったけどな

日本車って欧州車乗りが言うほど悪くないよ、むしろカッコいい
町を走ってる日本車を見るとそう思う

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:36 ID:N38Xbb43
>>736
自社登録。
大量のナンバー付きメルセデスが並んでる画像提供しようか?

740 ::名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/30 13:41 ID:rmMyCd/y
>「子供だましのばったもの」
 
これってゴルフとか318とかC180とかのマークが200万すると
言われてる外車のことじゃん。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:49 ID:raz+qXZ5
はあ、曰産厨は「後部座席は付いていればいいですよ。偉い人にはそれが
わからんですよ」と言う奴ということだな。本当曰産の教育は行き届い
ていることを痛感するよ。座ると腰が痛くなるシートであっても、問題
ないわけだ。とにかく三列シート。安全性、快適性は二の次っていう
開発者や購入者と同じだ。

「プレジデントとシーマが同車格」とほざくのも教育のタマノモだな。
格が違ってもきちんとパッケージングしろ、っていうのが乗り手だろうに。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:53 ID:XIyPN93c
コピペ厨はつまんないからとっとと死んでくださいね

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:03 ID:0+HqgGLA
モデルチェンジごとに大きくなるのは最近は欧州車に強く見られる傾向だな。
国産では大型化と小型回帰の両方が見受けられる。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:15 ID:0dX+nCjt
わしもそろそろ日本車にしようかな

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:15 ID:JUgZVyTf
>>736
「もう国産の子供だましのばったものは要らない」

プリウス限定の批判? それとも国産全般?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:29 ID:mL8n9fUr
>後部座席に座ると後頭部がガラスになってしまい、

とりあえずこの部分は、はったりです。
2ちゃんねるにどっぷりのヒッキーが
実物見たことないのはしかたないけどね。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:37 ID:MpD1y0BN
>>735
トゥーランについての解釈を述べよ

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:44 ID:kYG4tKPc
車はザフィーラのパクり、CMはブティックのパクり。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:02 ID:r+Lmg360
>>746
> >後部座席に座ると後頭部がガラスになってしまい、

> とりあえずこの部分は、はったりです。

ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=19&pgc=1&th=139641&act=th&MSID=5F9CC115CB374E85BAD7C8E8B2AD08B1

は、そう読めるのか。まあ、

ttp://www9.ocn.ne.jp/~uz-hal/kagaku/prius/prius2.htm

てな人もいるので、万人十色か。で、パッケージングで誉めるところを
教えてくださいよ。こちとら「実物見たことない」「ヒッキー」ですから。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:27 ID:AYWGbxIZ

   (\___/)
 ( ̄l▼      ̄)
  /  ●   ● |
  |   l ___\l
 l▲  (  。--。 )`\  昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
/■___  (( ̄))´>  ) 素牛にはお薦め出来ない。
(___)   ̄/ (_/
 |■    ▼/          
 |  /\ \           
 | /    )▼
 ∪    (  \
       \_)



751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:31 ID:MpD1y0BN
おーい「ID:r+Lmg360」
トゥーランについての解釈はまだか?
期待してるぞ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:34 ID:j51Q1bhC
マツダは欧州車に近いし、ある部分では超えてると思いますよ!
詳しく解説しているぜ
掲示板で待ってます
ttp://ciaomazda.ciao.jp/


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:37 ID:Uzkt5nCQ
>>725
プリウスの後部座席に座るときは、必ずヘッドレストの高さを調節してください。
頭を後に反らすことができなくなるのでガラスにあたらなくなります。
ヘッドレストを↓げたままで、頭を後にそらすとガラスにあたるのです。
なぜ後に反らすとガラスにつくかというと、ガラスが後下がりだからです。


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:43 ID:MkLM1zLE
基地外だらけで愉快なスレですね

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:47 ID:2mYbsYHR
新しいプリウスですが、
私もヘッドレストをどう調節しても天井に頭があたります。
初代プリウスからの買い替えも検討していましたが
子供が1人でまだ小さいので、後部座席の狭さがどうしても気になって、
結局諦めてしまいました。いい車なのに、もったいないと思います。

756 :755:04/04/30 15:49 ID:2mYbsYHR
ほかに後部座席の天井が低くてあきらめた車は…シトロエンC3です。
これもヘッドレストをいろいろ調整しましたがだめでした。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:58 ID:gI9ZUNS/
スウェーデン車以外の輸入車は糞
国産と大差ねえ




758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 16:09 ID:DLC70aSW
ケーニセグマンセー!!

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 16:41 ID:MpD1y0BN
>>757
カリスマってからには訳がある

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 16:43 ID:MpD1y0BN
ボルボがかんでるとはいえオランダの車だった
失敗した…

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:13 ID:JUgZVyTf
>>707
ネットで以前より簡単に情報が手に入るとはいえ、
現地に住んでないと簡単には答えられない事柄もあるはず。

取り敢えずおよその住所から教えてください。
そうすればドイツ暮らし・旅行の経験のある人から質問がくるかも。


762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:21 ID:0dX+nCjt
耐久性はどうでつか?
日本車はクラウンとかでも5万キロも
走るともうヨレヨレっていうイメージが
あるけど最近はそんなことないのかねー・

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:32 ID:JUgZVyTf
>>762
親が中古で買った11万km超えたマークU(90系・93年販売車)、税金・諸経費
全て込みで30万円前半だったが、まあ普通には走ってるよ。現在12万km後半。

ボンネット、それからドアの一枚の色が他と違うという 事故車の可能性すらある
車で、店にヤラれたかもしれんが。



764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:33 ID:r+Lmg360
>>747,751(MpD1y0BN)に答える必要があるのかな
まあ748の書いているようでいいんじゃないか。

それか車種を忘れたけど、助手席に荷物が安定して置けるようにと
座面が蓋になっている車があった。あれは、本末転倒じゃあねのか。

765 :763:04/04/30 17:40 ID:JUgZVyTf
>>762
故障は買った時に既に何箇所かあった。

@ 運転席パワーウインドウがワンタッチでは調子のいい時しか開かない。
  (スイッチ触りっぱなしなら、100%開閉できる)

A シートベルト差し込んでも警告ランプが消えない。

B ボンネットの支えがダメになっていて、他の棒などで支えていないと下がってくる。








766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:54 ID:Uzkt5nCQ
>>762
ソアラ走行50万km超でも快調
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm
平成5年以降のクラウンのミッションは、ほぼ50万Km持ちます
http://www.js-osaka.or.jp/daizikou/html/2.html

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:07 ID:mfa1LixQ
欧州車はモデルチェンジまでの命しかないもんなー。
ドッカデ ミタ クルマデスワネ( ゚д゚)アラ ヤダ(゚д゚ )チュウコ デスッテ イマドキ?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:15 ID:OfCXob4H
プリウスの後席のパッケージの退化を言うのはいい。
確かに的を射た指摘だろう。
しかし、なぜ同様の指摘を欧州車にもしないのかが不思議。

769 :新車情報測定燃費ベスト10:04/04/30 18:19 ID:Uzkt5nCQ
テレビ神奈川新車情報 市街地+高速道+箱根山坂道=400km走行番組測定燃費
東名高速100km/h走行時室内騒音番組測定値(番組では62dBを切ったら高級車と呼ぶ)
(2001/11/12以降舗装工事後路面が滑らかになって騒音が静かになった) 放送日

25.6km/L 67〜68dB トヨタプリウスG CVT 2003/10/27 1496cc
23.0km/L 65dB 日産 ティーノハイブリッド 2000/5/8 1769cc
21.8km/L 69〜70dB ホンダシビックハイブリッド 2002/2/18 1339cc
20.5km/L 69dB ホンダインサイト 1999/11/22 995cc
20.1km/L 64dB トヨタプリウス 2000/8/10 1496cc(初期型は18.6km/L)
20.1km/L 71dB スズキツインハイブリッドB 2003/3/10 658cc
19.8km/L 68.5dB スバルR2 R CVT 2004/2/2 658cc
18.9km/L 71dB スマート 2002/12/16 598cc
18.4km/L 67dB(80km/h時) MCCスマート 2000/6/5 599cc
18.3Km/L 66dB トヨタヴィッツ 1999/3/22 997cc

1代目プリウス18.6km/L→1代目プリウスMC後20.1km/L→2代目プリウス25.6km/L

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:25 ID:AdECvZyP
ティーノがそんなに良い訳が無い。
ヴィッツの下ぐらいだろ?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:39 ID:W1jNq5s2
トヨヲタ暴言吐きまくり

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:40 ID:P4k2RuIt
確かに、高級車なら環境性能が悪くてもいいという時代はもう終わろうとしている
どうしたってコストがかさむハイブリはこれからの高級車にこそ向いてるかも知れない
ハイブリならトヨタさもなくばホンダというのはこれまでのこと
欧州が造ればハイブリはこんなに味があるのか!となるだろう
トヨタやホンダはその後追いを価格が安いだけの商品でやるはめになるな

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 19:12 ID:pNkep7yv
で後頭部がガラスになったやつはいるのか?

774 :蚤の心臓を持つ男:04/04/30 19:26 ID:i++ilPb3
>>724
たしかに・・・
でも漏れはそんな時代になったら多少の良心の呵責のもと?中国車や韓国車にのてるとおもう。
(たしかに心情的には国産マンセーしたいが・・・)
ていうか今の国内&国際情勢みてるとそんな時代は何十年先ではなく結構近いのかも?



775 :蚤の心臓を持つ男:04/04/30 19:33 ID:i++ilPb3
あ、あきらかにあっち側の車の性能とコストパフォーマンスが国産に対して
今の
国産(大抵の)>>∞(あー書いててハズイ)>>欧州車(一応一部のといれておこう)
とおんなじ状況になった場合ね。
脅かす程度の同程度の性能&コストパフォーマンスならトーゼン国産のりまふ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:40 ID:XjE8XkEv
輸出されてる国産が一番いいと思う。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:41 ID:cDkykhBR
わ〜い777

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:42 ID:DLC70aSW
GTーRやセンチュリーみたいな国内向けの車もいいと思うよ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:49 ID:SzZSax8z
>>778
マーク2みたいなのは要らないけどね

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:04 ID:P4k2RuIt
日本車は国内モデルのがまだまし!!
世界戦略車だとカローラやアコードみたいにただよくできているだけつまらなさ全開だから!!
海外向け車種はおしなべてアベンシスみたいに取り回しが悪く地味だから!!
気筒休止とかハイブリとかデザインでも国産が柄にもなく挑戦的で変わったことをまず盛り込むのは国内専用車種だから!!
欠点らしい欠点はないが致命的につまらないという国産の特徴が薄れるのが国内専用だから!!

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:07 ID:NgnaUSdf
>>780
なるほど、ニッサソ車がつまらない理由が良くわかった。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:07 ID:03fhOSuc
>>780
それもそうだな。プリウスも最初は国内専用だったと思うし。
国内モデルは個性的なのが多いかもね。

783 :蚤の心臓を持つ男(聞かれもしないのにいやらしい自慢厨):04/04/30 22:31 ID:JTafeYkM
ちぇっ、んなことゆうなら欧厨の欧州車乗ったことあるのかっていうレス期待してたのに・・・
とりあえず自慢にもならん(本気に)数少ない欧州車経験書いとく。
(前レスの「一部の」ってゆうのは乗ったことあるのについてってことで・・・)

1.10年近く前学生の頃、漏れ・・・32R(地元駅弁国立なんでかねかからんかた。カテキョウバイト&オヤシャクで買った)
  ツレ(金持ちのボン)・・・ポルシェ928で、お互いの車交換して乗った。
  インプレ:メータが260km(だたかな?)まである以外普通の車やん。ていうか32の方がおもろい。
  まあ928はATだったんで比較アンフェアだが・・・)

2.ショップの代車で来たアウディのわけわからんグレード
  インプレ:・・・多くは語らん。ただワイパーとウィンカーの位置が・・・

3.ゴルフの新車(右ハンドル)
  インプレ:助手席だったけど、広くていい感じだった。・・・それだけ。

4.525i
  インプレ:たしかにハンドリングシャープ・・・かな?パワー感は(ry・・・会社の先輩の車だた。
     (峠でタイミングベルト切れたことあるらしい)

まあ、脳内とおもてくれて結構でつ。
(運転させてくれた諸兄には深く深くm(__)m・・・時効つーことで)
うーん、まじめに申し訳ないが、+ン100万のアドバンテージは
漏れには・・・(やっぱ漏れのマンセーじゃねーや感性たりんのか?)

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:37 ID:PEznWgcv
>>780
マー糞2やプレミオも激しくつまらなさ全開だけどな
基本すら出来てないし手抜きだしデザインもキモいだけで飽きるだけ
気筒休止も元々はベースは北米輸出向けの車を弄ったものだけど?
そんな車ばっかりなら車なんか欲しくないね、国内専用としては軽だけは認めるがな
ハリボテを個性的と言えるそのセンスに乾杯!w

785 :蚤の心臓を持つ男:04/04/30 22:42 ID:Nvy1Hbse
あ、32Rは厨ブルでつ
(コミコミ380マソ)

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:44 ID:ylZUSo2b
ゴルフV、先代アウディA4とここ10年近くドイツ車乗ってるけど、
たいていの国産と較べて落ちると思うことといえば、
まずラジオの感度が悪いことと、ヘッドライトが明らかに暗い
ことだな。燃費も大して良くないけど走り(速さではない)を
考えればトントンって感じ。取り回しもまぁ可も不可もなし。
次回の購入候補は国産もいくつか視野に入れるけど(特にレガシィ
やアコード)高速巡航性や長時間ドライブに強いクルマがいい、
となるとどうしても欧州車の方に目が行ってしまうのは確かです。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:49 ID:e9cK7+U+
国内専用車はしっかりした輸出仕様の車があってこそ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:50 ID:5ryq0AND
現在言えることは品質ではトヨタ、ホンダに欧州車は敵わない。
コンシュマー・レポーツの性能調査で示されているように総合性能では
日本車優勢。そしてハイブリッドを初め電子技術は日本勢が圧倒的優勢。
特にトヨタ、ホンダの電子技術は優秀。現在では電子技術の優劣が自動
車の優劣を決するのは常識。なにせいまだに初代プリウスに匹敵する車
すら欧州メーカーは出来ていない。トヨタは世代交代しているのに。

性能、品質、そして将来技術でトヨタやホンダに欧州メーカーは遅れをとっている。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:50 ID:9TlzBCfB
>>786
ラジオって・・・・・
ライトが暗いって・・・・・・

そうだね、オマイには欧州車がお似合い。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:55 ID:W1jNq5s2
国産車ってダサくない?
よくあんなの乗ってられるよ
ある意味修行

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:56 ID:03fhOSuc
>>790
かっこいい車いくつか挙げてみてよ。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:57 ID:mW5jDJxw
>>790
アクセラみたいなのはカッコイイじゃん
マークUとか国内でしか通用しないのはダサいけど

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:57 ID:W1jNq5s2


       
        必   死   す   ぎ




794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:58 ID:W1jNq5s2
最近のマツダと日産はいいねー

795 :BM糊:04/04/30 22:59 ID:RvtWhiXd
ヨタ車いいと思うよ。前乗ってた
故障の心配無いし燃費もいい。
60歳くらいになったらまた乗ろうと思ってる

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:00 ID:03fhOSuc
>>793
なんかキモいな。う〜ん。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:01 ID:MXEfX0E/
マツダはいいが、日産は

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:04 ID:03fhOSuc
最近マーチ見慣れてきた。最初はグロいと思ったけど。俺がマーチにやっと追いついたのかな。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:54 ID:MhK/JuHb
マツダはアルファぱくり杉
アルファからデザイン侵害のクレーム受けてもおかしくない
デザイナーは全員恥を知るべき

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:56 ID:S+5uleQV
どこがパクリなのか説明キボンヌ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:02 ID:pHgV30fL
白人コンプレックス丸出しの俺にはそう見えるんだよ!それで十分だろ!

ああどこの白人様でもいいから早くこのイエロージャパンを植民地にしてくれないかなあ・・

さて、家畜人ヤプーでも読んで寝るか・・


802 :蚤の心臓を持つ男:04/05/01 00:08 ID:P3dWf0nc
家畜人ヤプーw
趣味良すぎww
まあ799へのアオリレスだろけど

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:10 ID:HcP/BNaw
横田基地の米人は日本車が多いな。
やっぱり現地の車が一番良いのでは。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:16 ID:hQVb6CAs
>>799
アルファもマツダも同じデザイン会社からデザイン買ってまつ

805 ::名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:17 ID:sBgSiPac
いい加減認めたら?外車のブランドがあるから乗ってるって。
もう性能や品質では外車は国産には敵わないのは明白でしょ?
外車はこだわりを持って作られているとか剛性感とかそんな苦し紛れの
言い訳してないでさ。別にブランドに引かれて乗っててもいいじゃん。
なんにも恥じることじゃないよ。


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:25 ID:hQVb6CAs
いい加減認めたら?金がないのでヨタの安車にが乗ってるって。
今だに設計や性能ではヨタは欧州車には敵わないのは明白でしょ?
ヨタは売上が伸びているだのプリウスは特許だのそんな苦し紛れの
言い訳してないでさ。別に金がない貧乏人が乗っててもいいじゃん。
なんにも恥じることじゃないよ。



807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:40 ID:bq/plIPp

やっぱどっちかって言うと>>806の方が苦しく感じるかなあ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:42 ID:hOMwT909
パクリだしな

809 :武士の心を持つ男:04/05/01 00:45 ID:13Owxcbz
>>806
最近は、もう国産厨をからかうのも飽きたのでしばらく顔出していなかった。w
このスレのタイトル通り最初からわかりきったことなんだけどね。

こんどセカンドカーで欧州車のちっこいの物色してる最中。シトロエンのC3とかメガーヌあたりが候補。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:51 ID:v08fvsNg
>>809

後               前
 欧州車>>∞(復活)>>国産車

国産の方が進歩してるってことだな

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:04 ID:gSQCSka3
お前はそれでいいよ、

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:27 ID:foFW1llu
>>809
人をからかって遊ぶなんて小中学生のすることだろ。
車を運転できるいい大人がすることではないな。


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:45 ID:EoXbD5u3
>>805
マジで欧州車はブランドだけと思ってるのはヤバ杉。
まあブランドで乗ってるやつもいることは否定しないが。
乗り比べれば大概の欧州車は明らかに国産より勝ってる部分を持ってる。
キミにはそれが見出せないというだけw
まともに乗ったこと無いのに言ってるとしたら論外だけどな。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:58 ID:foFW1llu
>>813
具体的な車種もあげずに国産欧州だけで語るから話がもつれるんだな。
信頼性と乗り心地だけの国内専用グレードと比較してるのならあんたの言う通り。
国産でも良くできてるやつが相手だと微妙。
超高性能のキワモノ相手となるとそこらの欧州車なんてお話にならない。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:00 ID:xbzpP2ci
このすれ最初から読んだけど
欧州車>>国産車 はわかったから、
何でそうなのかを教えてほしい。

>>813
明らかに国産車より勝っている部分というのが知りたいです。
シートですか?
どうやったら、国産車も欧州車みたいなシートを作れるか教えてください。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:09 ID:hQVb6CAs
>>815
簡単な例 
 バリアブルブレーキ  欧州車常識 
 欧州へ輸出する国産車も常識
               日本に輸入される欧州車        バリアブルブレーキのまま
               欧州へ輸出する国産車を国内販売  バリアブルブレーキなし

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:13 ID:k7nyCgHt
>>805
乗ったことないんだろうな・・
外から眺めてる分にはブランドしか見えないからな。

どっちが上とは言わないけど、ヨタとベンシでも全然海苔味違うし。
あんだけ濃厚な設計方針の違いが分からないとはね。

結局、ヨタ手放す理由も無いので両方持ってるんだけど、
どっちか1台言われたらベンツの方がイイね、金かかるけど。


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:14 ID:u/wfF8Jr
田舎の長距離ドライブには欧州車のシートは疲れない。
日本の都会暮らしをしてるなら、国産シートの方があってる。

日本全国田舎道なら、国産も欧州車風シートを作るだろう。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:17 ID:hQVb6CAs
>>818
設計レベルの違いがわからなバカがここにも一人

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:20 ID:xbzpP2ci
>>816
わかりました。
でも国内向けにはそういう装備をつけていないっていうのは、
技術の問題というより、設計思想の問題ではないのでしょうか?
国産メーカーだって、バリアブル・ブレーキとやらを作れるんでしょ?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:21 ID:xbzpP2ci
>>818
シートに興味があるんで、ぜひ知りたいんですが
シートの設計レベルって具体的にはどんなところをみればいいんですか?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:25 ID:hQVb6CAs
>>820
当然、作れるし作ってます バリアブルブレーキ でも輸出用 ワラ

日本国内ではカタログ飾らない性能や安全性は売りにならないから 
カーナビ付きでつ!!の方が売れるのでつ。 

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:27 ID:k7nyCgHt
>>818
日本で都会暮しをしている者です。

首都高の継ぎ目を越えるとき、長時間の渋滞のとき、
けっしてドライブに快適とは言えない環境なのが残念だけど、
都内に居るときほど欧州車のシートがありがたいと思ったことはありませんぜ。

総量でも、単位人口あたりでも、最も輸入車が買われているのは東京都内だというのが、
それを裏付けてるでしょう。


824 :818:04/05/01 02:29 ID:u/wfF8Jr
>>819
あくまで個人的な感想かもしれないけど、ストップ&ゴーの多い道で
ベンツ、BMは国産に比べて明らかに疲れた。
でも、高速や田舎道では国産が疲れた。

上位車種ではなかったが、話題はそれに限ったことじゃないと思った
ので、そうかいただけ。
「バカ」呼ばわりするのは勝手だが、そう感じる人も少なくないん
じゃないかな。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:31 ID:xbzpP2ci
>>822
なるほど
それじゃ、国産メーカーのせいというより
安全性を重視しない消費者のせいになってしまいますね。

ところで、
>カーナビ付きでつ!!
カーナビはくだらない装備なんですか?

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:32 ID:ZdhjWGit
電波vs厨房の戦いは今日も続く。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:32 ID:ttlUNRre
>>823
シート云々より金持ちが多いからだと思うが

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:35 ID:xbzpP2ci
>>823
それは違うんじゃないでしょうか?
輸入車ディーラーの数、県民(都民)所得格差、文化の要素のほうが大きいのではないでしょうか?


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:37 ID:k7nyCgHt
>>827
んでもほら、ココで金持ち貧乏の話すると、
「キャッシュで買えるだけ持ってるけど買わない」とかゆー
脳内を召喚する約束になってるから。

830 :818:04/05/01 02:37 ID:u/wfF8Jr
>>827
残念ながら同意。
シート一番前にして運転してるマダムも近所で多く見かける。。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:38 ID:EoXbD5u3
>>815
>何でそうなのかを教えてほしい。
突き詰めていくと、
欧州メーカー=啓蒙主義。そのメーカーが考える「良い車」を作った上でユーザーに提供。
国産メーカー=迎合主義。とにかくユーザーの欲しがる車を安く提供。
で、説明がつくと思う。昔ほどじゃないにしてもね。

>どうやったら、国産車も欧州車みたいなシートを作れるか教えてください。
やろうと思ったらできるでしょう。でもシートじゃ売れないよということでしょうね。
シートってのはコストをかければかけただけ良いものができるそうだ。
でもその割りに解りにくいし、セールスにおいてアピールしにくい部分なので、国産メーカー
コストをかけたくないんだと思うよ。



832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:44 ID:xbzpP2ci
>>831
>シートってのはコストをかければかけただけ良いものができるそうだ
これはよく聞くことですが、私が知りたいのは
いいシートとは、どういうシート構造をしているのかということです。

国産メーカーでもいいシート、欧州メーカーのでも悪いシートを
見抜く基準みたいなものを教えていただけませんか?

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:47 ID:3IMg7qhA
しかし欧州車はダサいな

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:52 ID:xbzpP2ci
>>831
大変勉強になりますが、
その基準で行きますと、啓蒙主義ならば国産メーカーでもよくて
迎合主義ならば欧州メーカーでも駄目だってことになりますよね。

831さんはどういう基準でそれを判断しているか教えていただけませんか?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:55 ID:3IMg7qhA
同意。啓蒙主義(≒プロダクトアウト?)が迎合主義(≒マーケットイン?)より
優れてるとする理由が全くわからないな。
啓蒙主義だと素晴らしい。迎合主義だとダメ。というのは意味が分からない。
主義同士に優劣など本来は無いはずだと思うが。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:58 ID:EoXbD5u3
>>832
専門的には面圧分布とかあるんだろうけど、見ただけでは分かりません。
一見サポートが良さそうな形状でも座ってみると印象が違うことがあるし。
やはり実際座ってみるのが一番。出来れば正しいシートポジションである程度
距離を走ってみるとより分かると思うよ。
俺はドイツ車の固いシートはあまり好きじゃなくてフランス車的な柔らかいほうが好み。
最近のフランス車のシートは硬めになってきたが、一昔前のシトロBXやルノー25のシート
座ったときはこれだけで買う価値はあると思うほど良いシートだった。
機会があれば(ないか・・・)座ってみるといいよ。良いシートとはこういうものだと
分るから。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:02 ID:0r2LOqlz
都会暮らしの人には、田舎でクラウンが売れる理由は
根本的なところからして理解できないだろうな。
俺は茨城に住んでいるが、田舎の道路は平均速度が高く、
中規模な街を結ぶ幹線道路なんかは時速80キロで流れる道もある。
山あり谷ありでエンジンパワーがない車は結構疲れることがあるし、
電車も徒歩も使わず移動手段は全て車で、車を運転してる時間は長いから、
ベンツやBMWにとっては結構得意分野なのかもな。

クラウンはまさに対極。運転を楽しむのではなく、
"運転という面倒な作業"が待っているから、
できるだけ運転を考えさせず、楽に快適に、というアプローチ。
延々続く田舎道を疲れてるときに運転するならば、クラウンが一番良いかもね。
都会では渋滞のときくらいしかクラウンの良さは感じないと思う。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:04 ID:xbzpP2ci
>>836
ありがとうございます。
やっぱり実際にやってみないと駄目なのでしょうか?
質問が二点あります。

>俺はドイツ車の固いシートはあまり好きじゃなくてフランス車的な柔らかいほうが好み。
ということは、シートの優劣の問題とは別に好みの問題もあるのですか?
それと
>最近のフランス車のシートは硬めになってきた
フランスメーカーのシートは、なぜやわらかくなくなってきたのでしょうか?

質問ばかりですみませんが、ためになる話が多いので聞かせてください。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:05 ID:p6lx6N7i
欧州車、国産車に限らず体型や体質によってシートの善し悪しは違うのじゃない?
それは普通の椅子だって同じだ。慎重180Cmの人と160Cmの人では良いシート
の基準は違うだろう。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:18 ID:EoXbD5u3
>>834
>>835
優劣の問題では一概には語れないと思うよ。ただ俺は走る機能・デザイン・個性
に重点を置いている。その点において欧州車には妥協していない車が多いと思うから
欧州車に乗っているだけで、「そんなものはいいから安くて高品質で壊れないほうが良い」と
言う人がいても当然だと思う。ただ国産メーカーが好きになれないのは、顧客が望む部分を
自動車として大切な部分を犠牲にしてまで実現しようとしていることと、売りたいあまり、
単なる追従やパクリが横行していることだな。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:37 ID:EoXbD5u3
>>837
当然好みの問題もあると思うよ。良いシートというのはどんな体形の人でも
体を正しくサポートできるのが条件だと思う。それをクリアしてからは好み
まだ国産車のシートは条件をクリアしてないものが
多いなと感じます。

>フランスメーカーのシートは、なぜやわらかくなくなってきたのでしょうか?
よく言われているのは、昔のフランス車は小さく非力なエンジンの車が主流だった
(仏は馬力で税金が決まるため)が
昨今の国際化でそれなりに大きなエンジン・パワーを得るようになってきた。そのため
シートもサスペンションもそれに合致した硬さのものになってきているらしい。



842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:38 ID:3IMg7qhA
>>840
うん、でもさぁその「自動車として大切な部分」ってのもまた相対的なものだと
思うがね。貴方が挙げてる「機能・デザイン・個性」でもいいし、
よく言われる「走る・曲がる・止まる」wでもいいんだけど。
それらも所詮、絶対的かつ普遍的な「自動車として大切な部分」ではないわけ。

中には、「とにかくメンテフリーで最低限動いてくれること」が大切と思う人もいるし
「動力性能は最低限でいい。あとは安いこと」な人もいるだろうし
個性どころか「なるべく車で突っ込まれたくないから没個性であること」が
自動車として大切な部分な人もいるわけよ。
そう言う人からみたら、国産メーカーのやってることもまた
「大切な部分を犠牲に」なんてしてないの。むしろ大事にしてるのね。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:52 ID:k7nyCgHt
イス選びの基準ね〜
まず、座ってみて、太腿の下がきちっとサポートされてること。
ここに充分な長さが無く、尻だけで荷重受けるようなシートはかならずケツが痛くなる。
膝裏にゲンコツ入ったらNGだな。
室内を広く見せようとする車、やたら席数の多いミニバン、メインターゲットが女性の車種ではシートが小さい場合が多いんで要注意。
深すぎる分にはマット等で調整できるけども、逆はできんから要注意。

それから、ハンドル上部を握ってみて、
肩が浮かないドラポジ取れること。
浮いていると肩こりの原因になりますね。
これはイスばかりでなくて、ハンドルのレイアウトなども絡んでくる。

それから、座った時に沈み混みすぎないこと。
姿勢が安定せず、姿勢安定のために筋肉が緊張し、疲れの原因になります。
また、フルブレーキなどが出来ず、危険な場合もあります。

構造としては、
コイルバネを用いたものがコストは張りますが、全般的にはイイようです。
しかし、最近のはウレタンスポンジの塊1個で作られている場合が多いようですね。

革か布か、なんですが、
これは千差万別あるんで、なんとも言いがたいです。
革でも中身ダメならダメだし。

あとは、パワーシート
これは有った方が良い。
レバー式だと調整のためにかがみこんだりしなくてはならないが、
パワーシートなら適切な運転姿勢を維持したまま調節が出来るので、
合わせ込みが確実にしやすい。

以上。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 04:01 ID:EoXbD5u3
>>842
正論だね。
ただ「メンテフリー第一」の人や「車で突っ込まれたくない」人というのは
車に対して楽しみや趣味的なものを求めていない車無関心層と言えるよね。
その無関心・無知を利用した車作りが多々見受けられる。
例えばプアなブレーキ(危険)やカタログ馬力だけのエンジン(わざわざ使いにくくしてる)、
パクリetc
そういう国産メーカーの姿勢が好きになれないといっているだけ。



845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 04:46 ID:EoXbD5u3
ttp://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index2.html

津々見
 ベンチマークにした車というのはどのような?

福里チーフエンジニア
 操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
外見のスタイルは、アウディのA4。
それから全体の室内の雰囲気はパサート。
全体の品質感なりそういうのはメルセデスのCクラスを。
1台の車をベンチマークに置いたのではなく、この部分、
部分で車を変えました。
全部の車の良いとこ採りしたわけです。(笑)

津々見
 贅沢ですね。(笑)

パクリ公言w

846 :名無しさん:04/05/01 04:52 ID:qwy2h67/
今A4に乗ってる訳だが、事情があって。
あのアクセルとブレーキのペダル段差は何とかならんのか
シートポジションが出せないんだけど。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 05:10 ID:p6lx6N7i
>>845
ベンチマークをパクリというのならV8エンジンでセルシオのエンジンのパクリ
は多数存在することになる。静粛性もセルシオをベンチマークにしている車はかな
りあるだろう。ハイブリッド車はトヨタ以外は全てプリウスのパクリになってしま
う。安易にパクリという表現を使うのは不適当。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 05:13 ID:ufRO8Tsz
国産だとマツダのシートが良いらしいけど

どう?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 05:28 ID:fVi+7Uw8
>>847
まぁ、>>845は「ベンチマーク」って言葉の意味を知らない
厨房なんでしょうね。まぁ、相手にするのも馬鹿馬鹿しいんで、
こういう人は、次からはスルーしましょう。

850 :蚤の心臓を持つ男(長距離移動新車の慣らし〜):04/05/01 06:17 ID:mYKydQW1
ねむい・・・昨日粘着するんじゃ中田・・・

>>809
おおっ!das deutchlant!!(←綴りテキトー。国名って厨性名詞だたけ?)
人がよだれたらして爆睡かましとる隙に・・・
残念・・・・

851 :蚤の心臓を持つ男(重症だ・・・):04/05/01 06:38 ID:mYKydQW1
ちゅうせいめいし → 厨性名詞(ちょとおもろいからそのままにした)
の変換で気になってやってみたが

ぎぼん、はけーん、れが、まんせー → ギボン、ハケーン、レガ、マンセー(全部半角カタカナ)
いく、しぬ → 逝く、氏ぬ

全部一発で変換されてしまう・・・人にこのパソコンでワープロ打たせられん・・・鬱(←これも一発;)

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 07:42 ID:thOPQwFv
欧州COTYで日本車をゴルフ5と同率2位にした
審査員は相当ケツの皮が厚いんだな。
それともケツに神経がないか?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:05 ID:gvt2lfiL


アルファロメオ=フェラーリ>ポルシェ=アストン>メルセデス=マセラティ>BMW>AUDI
>>>>>>>>国産車



鉄の序列

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:15 ID:fuHYZF4L
>>846
なんでかしらんけど、日本車と欧州車では、その配列のしかたが違うね。
日本ではほとんど踵でアクセルを押してたけど、
こっちの車では、親指でブレーキ、小指でアクセルって感じだなぁ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:16 ID:D3SS9Rnd
>>852
日本メーカーが審査員に接待攻勢かけてるからじゃないの?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:22 ID:WcXJMxhY
>>853
と20年落ち受理エッタ糊がのたこいとります。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:25 ID:thOPQwFv
ふうん。マツダがトヨタよりもお金もってることに素直に驚き。
接待。接待。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:49 ID:ie4WjfgO
というわけだから、今後アクセラのシートを絶賛しない奴は
車音痴に認定されます。OK?

859 :名無しさん:04/05/01 09:01 ID:qwy2h67/
A4のシートバックからキコキコとスプリングが鳴る音が聞こえるのは何故?
それとあのドアロックボタンの位置はないでしょう、しかし。
どーしてフロントガラスが歪んでるの???? 頭痛がしてくる。


860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:27 ID:/Aw32ZgF
http://homepage1.nifty.com/clube46/shima.html
なかなか(・∀・)イイ!!

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:20 ID:aMqezsAT
質問です。
メルセデスのスマート(WMB〜)の刻印はどこに打ってあるのでしょうか?
散々探したけど分からずに、プレートに頼ってしまったんです。
分かる方教えてください。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:32 ID:7Cf4+WXj
アクセラは半分フォードだから日本車にしてはまとも!!
欧や米のカーオブザイヤーは日本車には甘くなる傾向があるが!!
日本は外車というだけで評価の対象から外して逃げる!!
しかも殆どトヨタかホンダということに決まっているだから!!
井の中の蛙だから!!
まともに比べたら到底プントに太刀打ちできないだから!!
ヤリスはウ゛ィッツとは全然別だから!!
フランス工場などの雇用創出期待を込めた評価だから!!

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:52 ID:bTQhWUKl
デザインや雰囲気までベンチマークにするこたないだろw

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:00 ID:YjSmnRWz
外資が入ったところなら、まとも認定か。
日産、スバル、三菱、スズキ、そしてマツダの
シートを絶賛しない奴は車音痴ということで、OK?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:09 ID:bTQhWUKl
アクセラ乗ったがシートはコスト削減の対象のようだw足は良かったけど

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:19 ID:80KAkAwU
>>864
おまえが車音痴ということで、決定!( ´,_ゝ`)プッ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:39 ID:bTQhWUKl
はいはい。言っとくけどシートまで共有してないからなあwそれもわからんおまえはド級音痴だな。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:50 ID:v08fvsNg
欧州車はテレスコが無いとつらいな

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 12:22 ID:cNAorsZm
>>861
助手席カーペット下。結構見にくい場所でつ。
パンク修理キットの入ってる辺じゃなかったかな?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 12:31 ID:7Cf4+WXj
国産車は腰痛マッサージ器がないとつらいな!!

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 12:38 ID:v08fvsNg
>>870
パクるのはかまわんが
なぜテレスコが無いとつらいかわかっているか?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 12:43 ID:GJ+vnjX1
文末にやたらに「w」を付けるのは池沼

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:01 ID:rmXruOUP
どうでもいいが、日本人が作ったシートは
すべて駄目。みたいな論調がでてるけど
お前ら相当のデブだろ。
そら、外人さん向けのシートがしっくりくるわな。
必要以上に体重があるんだからさ。
徳大寺くらいあるの?それとも、もっと?
せめてその丸太ん棒みたいな太ももをなんとかしろよ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:12 ID:9fzUGRZC
>>873
結局、なんでだめなのかということがいまいちはっきりしない

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:30 ID:zXn7aeYh
>>873
二の腕がじゃまでドアが閉まらないw

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:38 ID:9fzUGRZC
なんか車自慢ですらないな
車グルメ自慢といったほうがいいのか

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:58 ID:v08fvsNg
シートだけ良くても×
きちんとした運転姿勢がとれることも大事

一概には言い切れないが
国産はシートの作りがいまいち
輸入車はペダルがオフセットしていたり
日本人の体型には合わなかったりする場合がある

そーゆー意味ではどっちもどっちだな

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:27 ID:bTQhWUKl
>>876車趣味ってそういうことでしょ。絶対必要なものではない。まずいものでも生きていける。まずい車でも移動はできる。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:38 ID:PFYSj8FG
シート絡みの板違い話。

かつて航空自衛隊の戦闘機選定で、マクダネルダグラスF-15イーグルとサーブ37ビゲンが競合した時、ビゲンに対して、あるアメリカ寄り幹部が、
「大柄な北欧人の体格に合わせたビゲンのコクピットやシートは日本人には不向き」
などと言い掛かりを付けたとか。

・・・だけど、アメちゃんだって相当デカいんじゃないのか?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:46 ID:uqULSY89
仕事で運転してる人に聞きたいところだな。
シートの話は。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 15:17 ID:7Cf4+WXj
国産車の脚は馬鹿の一つ覚えみたいに
乗り心地と操縦安定性の両立

そんなもの根本的な車体設計の段階の課題でサスではせいぜいどっちの方向に振るか程度
国産メーカーはサスを魔法の道具のように思っているが
肝心なのは重心位置と車体とタイヤの関係
国産はサスでごまかそうとするが


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 15:26 ID:v08fvsNg
>>880
トラックのシートは良いらしいですな

>>881
結局どーゆーのが理想なんだ?

883 :861:04/05/01 15:38 ID:aMqezsAT
>>869
ボンネットないし、バックスペースひっくり返したりしてました。
よくある運・助席下の刻印のカーペットの切れ目が見つからなかったので、
あまりよく見てませんでした。
ありがとうございます。探してみます。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 15:39 ID:hUi2lw3S
>>881
サイノスのことですよね。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:03 ID:tuV5lZeV
>>845

津々見
 ヨーロッパ車に真っ向からチャレンジした車なんですね。

福里チーフエンジニア
 そうなんです。
 ですから、「やはりヨーロッパの車がいいね。」と思って居られる方や、ヨーロッパ車の基本性能の高さが欲しいが、予算がない方。もしくは「やはり壊れるから、高いから日本車で我慢するんだ」と言うお客様に是非お奨めの車です。

開発者はちゃんとわかってるのに、ここにいる脳内だけが認めたがらないんだな、欧州車を。w
それから「壊れる」という言葉をさりげなくこのエンジニアは使っているけど、最近の欧州車はそんなに壊れないよ。
そりゃトヨタはメンテナンスフリーだけど、この車(アベンシス)は英国で作ってるから5年くらいたってからじゃないと結果は
わからないけど。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:21 ID:fNN1Ymt1
「やはりヨーロッパの車がいいね。」
と思い込んで全く譲らない頭が固いくって居られる方や、
ヨーロッパ車の基本性能と思われているアウトバーンでの安定性の高さが欲しいが、家も欲しい方。
「やはり機械。壊れない可能性はない。
欧州車は壊れたとき時間も費用も桁違いだから、
日本車で我慢するんだ」と思い込んでるお客様に

是非お奨めの車です。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:24 ID:fNN1Ymt1
日本人はストレートな物言いを嫌うからね。
ひょっとして、日本人と話したことない?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:28 ID:nsIlOKoj
>>887
×日本人はストレートな物言いを嫌うからね。
○たいていの日本人はストレートな物言いを嫌うからね。

まあ、どうでもいいことだが・・・

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:45 ID:+9algaqC
あらあら
とうとう開発者の発言まで脳内変換ですか
基地外は死ななきゃ治らないね

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:51 ID:ZdhjWGit
いい感じに電波でてるね。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:53 ID:v08fvsNg
ルーテシアの代車でプリメーラ(初代)を
借りたのだがこれがなかなか良かった。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:53 ID:7Cf4+WXj
国産特にトヨタはサスを固めれば安定性が増すものだと思い込んでいるようだが
ちょっと重心を下げるだけで安定性もよくなるし脚を固める必要もなくなるんだよ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:59 ID:ZdhjWGit
>>892
頭悪そうで(・∀・)イイ!

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:02 ID:v08fvsNg
ところで
RX−8やロードスター、インプレッサ
あたりはどのへんにけちがつくの?

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:05 ID:j0PcL9SD
外車より速くて安定してる時点で似非白人どものお気に召さないってところかな。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:11 ID:6ZygCDCA
外車にちょっとでも不利な記述見つけると
烈火のごとく怒り狂って投書してそうだな。
そういえば、どっかでそういう投稿を戴きましたが〜みたいな
記事を雑誌の片隅でみた記憶が。。。
ますますマカーに習性がそっくりだ。あーやだやだ。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:51 ID:V2id7NMz
>885
「やはりヨーロッパの車がいいね」と思ってる人間に売るわけだから、欧州車を悪く言うはずが無い。
国産メーカー社員が欧州車をこんだけ持ち上げるのは、さすがアベンシス関係者(w
その上で「やはり壊れる」と正直に言えちゃうってのは、エンジニアから見ても
そんなにレベルが違うのか!?と、読んでるこっちが驚いた。


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:57 ID:V2id7NMz
ああ、でも
ただ曲がるだけの車はヨーロッパにもたくさんありますから、
とか、
アウディのスポーツサスペンションは、ドイツと違う状況では「やはりちょっときついね、ちょっと長く乗ってられないね。」
とか、
ところどころヒドイ事言ってるか。
欧州車を誉めるのも仕事の一つだから、これでも控えめなんだろうけど。


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:10 ID:+9algaqC
お前ら書いててつらくならないか?w

900 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/01 18:17 ID:x7fGxarG
電波と厨房かw言いえて妙かもなw

>>896
ざ・総括だったかな?BMWの5か7あたりに「うちでいじったセルシオのほうがいい」
かなんか書いた人が猛反発を受けたそうでw

RX−8・・・燃費
ロードスター・・・反論なし
インプレッサ・・・DQN車、ダサい、乗り心地悪い
って感じで今まで反論が出てたかな?DQN車は言いがかりと思うが
乗り心地悪いのは間違いないかな。クラッチは長時間ドライブには
チト辛いぐらいには重いし。
でもダサいとか乗り心地悪いとか言う基準で評価する車じゃないと思うんだけどなぁ。
とにかく凄い車だよ。欧州車にはないな。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:21 ID:6ZygCDCA
>>899
お前こそ、マツダ如きが人気になる欧州を有り難がってていいのか?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:22 ID:V2id7NMz
>>899
辛いよ(w
舶来品ってだけで喜んじゃう人間が、未だに日本にいるってのを思い知らされてるワケだからね。
国内で認められなくて、海外にもっていったら好評で、日本に逆輸入。
よく聞く話だ。


903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:29 ID:EoXbD5u3
>>896
>>897
苦しすぎてかわいそうなくらいだな・・・。往生際悪すぎ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:36 ID:V2id7NMz
>>903
つーか、アベンシスの話題を苦し紛れに出すのは、いつもおまいら欧州まんせー達なわけだが。
殆どの車好きから、忘れ去られた車種なのにさ(w
日本車によっぽどコンプレックスがあるんだな・・と、思い知る瞬間。



905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:40 ID:bTQhWUKl
>>904苦し紛れは御前じゃ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:42 ID:V2id7NMz
高くて壊れやすい車を、本当に楽しめるのは、本当のお金持ちだけなんだよな・・・。
国産大衆車よりちょいと高くて、壊れやすい車を、必死に維持してるだけの連中が、
車の楽しみみたいなのを語ってるのは可哀想に思える。マゾ的な楽しみかもしれんが(w

ファッションと割り切って、オートマで乗り回してる連中の方がよっぽど幸せそうだよ。


907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:45 ID:hQVb6CAs
>>906
うらやましいのかビンボー人僻むなよ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:45 ID:EoXbD5u3
>>904
あれ読んでそう解釈するのは御前くらいだけどなw
だいたい何から何まで他社を目指したなんて平気で言うメーカーって
どうなんだ?ポリシーのかけらもないのかいな。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:49 ID:V2id7NMz
>905
いやいや、アベンシスの話題って、欧州車海苔最後の武器だからな(w
どこ見ても、欧州車海苔が喜ぶような言葉が並んでる。
つい「トヨタも分かってるじゃないか」なんて言ってしまうわけだよ。
上のほうの誰かみたいにな(w


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:50 ID:V2id7NMz
>907
正直、ポルシェとかフェラーリは羨ましいよ。
そんだけ。


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:51 ID:V2id7NMz
>908
そういえば、おまいらみたいな連中が喜ぶからだろ?(w
本気でそんな事思ってるわけじゃないのは、ラインナップみれば分かるだろ。



912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:51 ID:hQVb6CAs
>>910
> >907
> 正直、ポルシェとかフェラーリは羨ましいよ。
> そんだけ。
>

何で羨ましいの?


913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:54 ID:bTQhWUKl
結局プアマンズ欧州車ってことね。欧州車買う勇気も金もないやつの受け皿。おこぼれもらったーっ!

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:57 ID:V2id7NMz
>>913
ヨタのエンジニアもそう言ってるじゃん(w


915 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/01 18:57 ID:x7fGxarG
両方に叩かれるアベンシスは実際案外良いらしいがな。
乗って叩いてる奴、いるんか?
近くにあるビスタにおいてある黒アベ、なんとなくよさそうだったしw
それにしても無闇に国産を叩きたがるその原動力はなんなのかな・・・とw
無免許厨は置いておいて、高くて遅くて壊れる車を買った自分を正当化
したい奴なのかなって思うんだが(ちょっと釣りw)
そういう奴は自分の好きな車なんだから堂々と乗れば良いのに。

実際問題いわゆる「車格」的にも200万以上の車に乗ってて恥ずかしいなんてことは無い。
いや、もっと安くても全く問題ない。
一番ふつうの庶民はその前後で車を買うもんだろ、この不況下。
上をみだしたらきりがない。叩いてる奴がなに乗ってんのか知らないが
もっといい車乗ってる奴は世の中にいっぱいいるわけで。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:58 ID:EoXbD5u3
>>911
ゴマスリ商売か(藁
ラインナップ?パクリ車ばかりだな。欧州車コンプレックス丸出しなのは
わかるな

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:01 ID:V2id7NMz
>>907=912
もうちょっと話題の広がるレスをかえしてくんねぇかな?(w
他の人のレスと、自分を比べてみてよ。


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:01 ID:bTQhWUKl
他社をパクってハイエナ商売

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:03 ID:V2id7NMz
>916
ゴマスリ商売だと!?正解です(w
ナインナップのどこ見てるんだか。


920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:34 ID:hQVb6CAs
>>917
他と比べるのはおめーのレス!!
おめーのレスのどこに広がる内容がある?

無知なおめーじゃ無理だろうが
おめーが脊髄反射で答えたレスで広げてやるよ
さぁ答えナ

何故ポルシェとフェラーリは羨ましいのか!!




921 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/01 19:43 ID:x7fGxarG
俺の場合、フェラーリやポルシェは速くてカッコいいけど、高くて買えないからうらやましい。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:43 ID:hQVb6CAs
V2id7NMz おらどーした?

ポルシェのアスクルの優秀さが羨ましい  とか
フェラーリ伝統の黄金比が羨ましい

ぐらいの回答まってるぜ!!


923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:43 ID:p6lx6N7i
JDパワー04年米国メーカー別品質調査は6年連続トヨタが首位獲得。



924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:47 ID:hQVb6CAs
>>923
JDぱわー社はどこから経費をもらって調査しているの?ボランティア?


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:51 ID:a6EjpzJB
【クルマ選び】ちゅー雑誌でわ
片〇英明がフィットとC2かなんかと比較記事で
他の項目は軒並みフィットの方が星が多いのに
わざわざ"乗り味"と"ふぁんつーどらいぶ"なんて
項目を作って欧州車にたくさん星付けていやがった。
しかも、このスレでおなじみのブレーキとシートと
高速安定性がべた褒め。
ワンパターンにも【〜感】って言葉が多用されてました。
なんでお前らみんなと同じ文章しか書けないんだ?
雑誌が売れないのはお前の駄文のせいちゃうか?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:51 ID:FzL/zC/b
>>877
欧州車好きの連中、「シートの出来」とか、「着座姿勢」とかで国産ぼろ糞に
言うわりには、「右ハンドル車のアクセルがもろ中央寄り」については厳しく
批判しないどころか ほとんど無言だろ。何なんだよ あのアクセルの位置は?
(欧州車全てかどうかは知らんが)


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:56 ID:hQVb6CAs
>>926

具体的な車名教えれ!!

他国への輸出を前提で設計すれば
ステアリングの右左でペダルレイアウトは醜くならない。

輸出を前提に設計してないと、簡単な例で
ステアリングの取り回しの関係でペダルレイアウトが
醜くなる



928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:03 ID:hQVb6CAs
V2id7NMz おらどーした?

フェラーリの黄金比について語ろうぜ!!
話し広がるぜー ワラ

おめーがおいらについてこれるかは知らんがな ケケ!!

929 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/01 20:04 ID:x7fGxarG
206なんかはひどいッちゅー話だな。
俺の体験談(206XS、MT右ハンドル)ではクラッチを踏み込んでステアリングを切ると、
ペダルが当たってるのかクラッチが変に引っ張られる?感じがしたんだが。個体の問題?俺が変なだけ?
ソレとは別に問題があるようだが206SW、AT右ハンドルでは俺は別になんとも思わなかった。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:11 ID:hQVb6CAs
V2id7NMz がうらやまむ ポルシェは
日本輸出用はニホンジンの足の長さに合わせて
ペダルが本国仕様より長くなってるんだよな 

そうだよな V2id7NMz !!

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:11 ID:p6lx6N7i
>>915
実際アベンシスは欧州で良く売れているそうだ。しかも、ドイツではクラス別
顧客満足度調査で1位に輝いている。ドイツでメーカ別顧客満足度調査で1位は
トヨタ。その他日本メーカーが上位を独占している。メルセデスはかなり下位に
ランクされている。実際ダイムラーの販売もクライスラーは改善しているが、メ
ルセデスは低迷している。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:14 ID:hQVb6CAs
>>931
東西統一後のドイツはV2id7NMz のようなビンボー人が増えたので
安車の日本車が売れています。


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:21 ID:ZdhjWGit
さすがに欧州派は上品だな。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:21 ID:p6lx6N7i
>>932
欧州車が売れないのは仕方がないよ。なにせ安物と言われた現代自動車に
品質で負けているという結果がアメリカで出てしまったからな。高くて低品質
では売れなくて当たり前。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:25 ID:hQVb6CAs
>>933
話しが広がるレスしろよ なぁ〜V2id7NMz !!
>>934
欧州車って現地でも価格は高い
生産台数が

日産1社>>>>>>イタリア1国

当然同じ物作れば日本は安く作れます。


936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:31 ID:hQVb6CAs
>>934
そうだ忘れた

JDぱわーの話しだすならこの質問に答えてからにしろや!!

JDぱわー社はどこから経費をもらって調査しているの?ボランティア?


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:33 ID:gf6noWEX
>>927
自分が記憶にあるのはVWポロ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:34 ID:ZdhjWGit
(・∀・)ニヤニヤ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:35 ID:92sRt5Hj
欧州車派にも国産車派にも受け入れられそうなアテンザはどうよ?
おまいらの大好きなBMWとアルファをパクって大バーゲンで売ってる車だぜ?w

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:41 ID:p9HgWTzu
そろそろ欧州車VS欧州車の闘いを観てみたいなあ。
シートがいいもの同士、サスペンションジオメトリー
が適切なもの同士、ブレーキフィーリングが良いもの同士
どっちが優れていて、にもかかわらず、なぜ売れないのか(笑

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:42 ID:NvrimYQy
どの辺りがパクリなのか解説キボンヌ

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:43 ID:p6lx6N7i
>>936
JDパワーは米国自動車専門市場調査機関というらしい。いわゆる調査会社みたいだ。
ボランティアではない。特定の会社から費用や報酬が出ている訳ではないのでは。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:44 ID:hQVb6CAs
MS-8を所有していた過去のある私は何も申し上げることは御座いません。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:46 ID:hQVb6CAs
>>942
> >>936
> JDパワーは米国自動車専門市場調査機関というらしい。いわゆる調査会社みたいだ。
> ボランティアではない。特定の会社から費用や報酬が出ている訳ではないのでは。

質問!! 
 費用や報酬をもらわない「会社」はどのようにして存在して行けるのですか?


945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:47 ID:92sRt5Hj
>>941
はい、アテヲタ光臨〜ww
アテの開発者はBMのハンドリングをパクったって言ったろ。
デザインもアルファをパクったって見えないとは正気じゃないな。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:50 ID:hQVb6CAs
>>945
パクたのではありません 参考にしたのですw
デザインはアルファ没案をデザイン会社から買いました。
 


947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:53 ID:nqQy+GVO
                                .__       (\_,,,
  .,,,,,、     .,,―-、,、       ヘ,,、        `゙'、.ノ       ゝ ._,,,,,)     ,,ll'゙゚゙ll,,   ,,w-=i,,
  │ `'i、   丿 ./'''i、`''i、      `'、ヽ      r-_  | l゙       <ノ        ,l°  ll .,ll゙゜   li
   }  ヽ  .│ .|  .゙l  .゙l,      / ./      ヽ-ミ''''' 二)       ,,r''二,\    l|    ゙l,,l゜    ,l
  .l゙  │ l゙  |  .|  │     /./        :ノ/| |      ┌'",/″ `ヽ l    ,ll    ゙     l″
  |   | .l゙  `|   |   .|     /./         |,.゙l,| l       'ー'゜    | |     ゙ll,,       ,il″
  .|   │ ,l゙  ,"  .|   │   /./:二ヽ      .`-、二つ  i\       / |      ゙ll,、    ,,l゙゜
  │  .l゙ |  │   |   |   /./`/`/`  λ    | │   │ l      丿/        ゙゙ll,,  ,il″
  ヽ  ‘''′ `,-,,, ̄″  │  .././  | (   / |     |.│   丿 |      ノ,,/           ゙゙l,,,ll″
   ‘-、,,,,,,,/  `'ヽ__,,i´  くソ  ヽ、ヽ-‐゙,/     i、ヽ─-' ノ   .,,-'彡'"            ″
                         ゙''''''"      `゙"''''''"^


948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:53 ID:92sRt5Hj
>>946
物は言いようだな、参考にしたのはパクったって事なんだよw
ツダヲタって面白いな、次のスレでも構ってやろうぜw

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:55 ID:McmqDEHr
昔の欧州車は良かったけど
今の欧州車って、デザインゆうしで
安全性をまったく考えてないよな。
まあ、日本車もだけど。
売ることに必死になって
安全性はどこえやら・・・

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:57 ID:p9HgWTzu
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080620605/340
ポロスレにめくらマンセーの犠牲者が降臨してますよ。
これでいいのか?いいんだろうな。
更にVW社は左ハンドルAT仕様を日本発売。

まったく、いつまでカモられる気だよ。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:02 ID:hQVb6CAs
>>950
チラッとその板読んだよ

そこの奴ら根本的なことわかってねーんじゃない?
欧州の小型車ってエンジンぶん回して乗るものだろ。
踏みこまないでどーする?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:02 ID:92sRt5Hj
BMW、BMWって必死すぎw
ttp://www.atenza.mazda.co.jp/sport-wagon/interview12.html

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:08 ID:NvrimYQy
BMWのハンドリングならどこのメーカーであっても
パクれるものなら是非ともパクって欲しいけどな。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:12 ID:hQVb6CAs
で・ヨタはいつになったら他メーカーからベンチマークされるようにようになるの?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:12 ID:CpZADsLA
一般人の最大公約数で車を作ればダメ車と呼ばれ、
車の本質とやらを満たした物を作れば欧州車のパクリと呼ばれる。
つまり日本のメーカーはエボインプタイプRだけ作ってろと?
大衆車は作るなと?



956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:17 ID:p9HgWTzu
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079564102/942
ガハハッッッ。更に犠牲者発見。
ミニバンに・・・かわいそうに

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:18 ID:hQVb6CAs
>>955

おなたは大きな勘違いをしていまつ
> 一般人の最大公約数で車を作ればダメ車と呼ばれ、
母集団がクズなら?とーぜんの結果が現れます。

> 車の本質とやらを満たした物を作れば欧州車のパクリと呼ばれる。
欧州車のパクリしかしていません。



958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:20 ID:v08fvsNg
それより
894の質問に答えてくれ
欧州者派の連中よ

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:21 ID:v08fvsNg
>>958
×欧州者
○欧州車

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:23 ID:NvrimYQy
エボ・インプ・タイプRはダメ車
競技用としては良いけど。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:27 ID:92sRt5Hj
反論するアテヲタ募集中〜

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:29 ID:hQVb6CAs
>>958
日本国内仕様と欧州仕様があるの知ってる?
耐久性など欧州仕様の方が上。
レシプロの場合、コンロッドの肉厚じぇーんぜん違うしw

日本を舐めてるだろ!! 国産各社!!



963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:31 ID:tuV5lZeV
>>931
>実際ダイムラーの販売もクライスラーは改善しているが、メ
ルセデスは低迷している。

ほんとか?逆だろ。ソース出してみな。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:32 ID:CpZADsLA
>>960
どこがどうダメなの?
デザイン?
それ以外は優れた点の方が多いな。

それにあんたの言い方だと
メルセデスはダメ車
高速巡航用としては良いけど、とも言える罠。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:32 ID:tuV5lZeV
>>942
JDパワーの日本の評価だしてみろや。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:37 ID:PuMU3GsS
>>962
海外で評価されたと声高らかに謳うアテンザも国内仕様はコストダウンの手抜き車だろうな。
国内仕様をそのまま欧州に持って行ったらどうなるか評価が楽しみだw

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:38 ID:a3Xksz8A
>>963
クライスラーは糞だよ
三菱同様切ればいいのに
クライスラーも必死らしいが(w

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:39 ID:CpZADsLA
>>962
肉厚が違うだけなんだ。
鍛造にしたんじゃなくて。
それじゃ手抜きというより仕様変更だな。
コンロッドが重くなればどうなるかくらい分かるよな?

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:41 ID:v08fvsNg
>>962
国内仕様でなんか不具合が出たん?
それなら立腹なのはわかるが

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:43 ID:tuV5lZeV
>>969
おまえは、国産しか乗ってないから立腹しようがないだろうな。w


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:45 ID:v08fvsNg
>>969
よく見ろよ
わしはルーテシアに乗ってると書いてるだろう
そーゆーお前は何にのってるんだ?

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:46 ID:v08fvsNg
>>971
IDで調べてみろ

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:46 ID:v08fvsNg
まちがった
>>969じゃなくて
>>970

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:47 ID:+9algaqC
いいよもう

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:48 ID:16Y+XohB
>954
セルシオは既にベンチにされまくってますが。
カローラ以上の大衆車を作れるところは無いし
プリウスは追従したくてもできない状態やね。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:52 ID:hQVb6CAs
>>968
肉厚は例としてあげたただけだよ。
>>969
上の件もあるから丁寧に。。

例として Z32は国内車でもリミッターカットすると260Kmぐらいでます。
でも、国内車で260Kmも出すとリップスポイラーが割れます。
欧州用は260Km出しても、そんなことはありません。

つまり、欧州と国内では、要求される性能や耐久性があらゆる面で明らかに違います。
968の言う仕様変更より別物に近いです。

このような商売を969はどう思う?





977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:54 ID:tuV5lZeV
セルシオ、カローラ 爺様の車。
プリウス 白物家電車、おもちゃ っていうかクソウンは都内で見るようになったが、ここでこれだけマンセーされてる
プリウス見ないなー。なんでだろ。w

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:56 ID:hQVb6CAs
>>975

セルシオの「走り」「止まる」「曲がる」をベンチした車の名前を教えれ!!
プリウスの特許 あっちこっちに売りまくてるじゃん!!


979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:59 ID:NvrimYQy
ベンツがレクサス化してるのは有名な話しではないのか?
嘆いているベンツファンも多いと聞くが

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:00 ID:PuMU3GsS
でも、マーク2化はしてないね

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:01 ID:CpZADsLA
>>976
260Kmも出すような連中はリップスポイラー変えてる場合が多いが、
むしろあいつらが付けてるのはFRP製の純正よりチンケな物だったりする。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:01 ID:hQVb6CAs
>>979
コストダウンのため安ぽーいベンツ 売上ダウンはホント。
だってVWよりチャチィ〜よ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:01 ID:v08fvsNg
>>976
サーキットを走るのであればなんらかの手をいれるだろうし
常識のある人間は日本の公道で260Kmも出さんよ
それで問題が出ても自己責任だと思う。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:04 ID:hQVb6CAs
>>981
ワイパー用のモーターも、その連中は変えるのか?

国内用よ輸出用ではワイパーの速度も違う。
(200出せばワイパー無くっても、水滴飛ぶと思うが・・・)

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:07 ID:v08fvsNg
おい
「ID:tuV5lZeV」
お前は何に乗っているんだ。返事がないぞ。
きっと金持ちだろうからいい車のってるんだろうな。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:10 ID:ZdhjWGit
そろそろ次スレ立てとけよおデブちゃん。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:12 ID:CpZADsLA
>>984
いや、FRP製のメーカー不詳の物でも普通飛ばないのに
ウレタン製の純正品が飛ぶのかと言いたいのだが。
そのまま言わせてもらうと「あんた電波?」ということ。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:13 ID:hQVb6CAs
>>987
純正品は割れると書いたが?


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:13 ID:tuV5lZeV
>>985
もちろんおまえよりいい車に乗ってる。
それだけでなくいい生活もしてる、間違いなく。
ここでのお決まりだが言わない。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:14 ID:7Cf4+WXj
トヨタはパクり!!
でも偉い!!
貧乏人の救世主だから!!
ホンダはDQNの救世主だから!!
欧州にも貧乏人は多いから日本車も売れる!!
国産の牙城コンパクトカーですら性能調査では欧州フォードのフォーカスに太刀打ちできないだから!!
WRCでもフォーカスのがインプランエボより速いだから!!
シトロエンプジョーはもっと速いだから!!

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:15 ID:v08fvsNg
>>989
いえないならいいぞ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:18 ID:CpZADsLA
>>988
だからFRP製のメーカー不詳の物でも普通割れないのに
ウレタン製の純正品が割れるのかと。
普通どちらも擦ったりぶつけたりしない限り割れることは無いということ。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:18 ID:tuV5lZeV
>>986

立てたぞ、でぶではない。スマートな容姿をしてるけど。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083417437/




994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:19 ID:hQVb6CAs
>>992
割れる!!

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:19 ID:uRHTLcS0
ID:hQVb6CAsでこのスレを検索してみたら30個近くHITした。すげぇ。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:20 ID:ZdhjWGit
骸骨乙。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:20 ID:hQVb6CAs
>>995
ストカー嫌い

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:20 ID:uRHTLcS0
100GET

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:21 ID:hQVb6CAs
1000

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:21 ID:uRHTLcS0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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