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【プロトタイプ】レジェンドW【このまま?】

1 :KA−7:04/04/09 15:04 ID:QWOhySpc
とうとうニューヨークショーでベールを脱ぎましたね。賛否両論
あるでしょうけど初代〜プロトモデルまで幅広くいきましょう。




2 :KA−7:04/04/09 15:06 ID:QWOhySpc
参考までに

【4WD?】レジェンドV【ハイブリッド?】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076744138/l50

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 15:06 ID:nLfna6m+
悲しい。

4 :KA−7:04/04/09 15:08 ID:QWOhySpc
プロトタイプ画像



http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=219695

5 :KA−7:04/04/09 15:10 ID:QWOhySpc
RLことレジェンドに似ていると思われる画像

BBシルフィ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0102/k01021301200302/g10/a010213010010100000000000000200302_2.html
ティアナ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0102/k01021096200302/g1/a010210960001300000000000000200302_2.html

6 :KA−7:04/04/09 15:15 ID:QWOhySpc

今回RLの対抗馬として注目を集めているM45画像


http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/EVENT/NYMS/HIGH/nyms_03.jpg

7 :KA−7:04/04/09 15:16 ID:QWOhySpc
基本概要 :04/02/14 16:44 ID:AlxlvsHA
エンジン: V6 3.5L 気筒休止付きSOHC VTECを横置き
出力/トルク: 280PS以下/36kgm以上
ホイールベース: 2800mm
変速機: 5AT(非ゲート式)
駆動: 全車 電磁クラッチ+増速機付き常時AWD、FFは無し
足周り: 前後鍛造アルミアーム, アルミ製サブフレーム
タイヤ: 235/50R17 96V (オプション 245/45R18 96V)
ブレーキ: 前17インチ/後16インチ(共にベンチレーテッド)、足踏み式パーキング
安全装備: 全車にフロント+サイド+カーテンエアバッグ、VSA標準装備
夜間装備: 全車にアクティブヘッドライト標準装備、上位グレードにNVSオプション
電動外装: 全車にパワートランク/自動引き込みフューエルリッド標準装備

8 :KA−7:04/04/09 15:17 ID:QWOhySpc
軽量化 :04/02/14 16:45 ID:AlxlvsHA
442 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/08/30 21:59 ID:fF3XDUBS
レジェンドは前後フェンダー、特にリアフェンダーの張り出しが大きく目立ち、
凡庸なセダンではなく運動性能の高いセダンであることを主張している。

全体としてアルミ化による重量低減が80kg超、その他の重量低減を含めて
110kg程度の軽量化が施され、同等の重量があるAWDシステムの導入による
重量増の発生を押さえ込んでいる。

足回りのアームは全て鍛造アルミ化され、現行アコードに対しフロントで13kg、
リアで10kgの軽量化も達成されている。同様に前後のサブフレームもアルミ部材の
ハイブリッド接合により軽量化され、フロント10.5kg、リア5.5kgの軽量化が果たされた。

9 :KA−7:04/04/09 15:18 ID:QWOhySpc
可変トルク分配AWD :04/02/14 16:46 ID:AlxlvsHA
AWDシステムの概要は>>98で既出である。
停車状態から加速円旋回(15m)を行っても、1G程度の横Gが発生するまでグリップは
破綻せず、ニュートラルステアを維持し安定した旋回を維持できる。
通常このモードではFFではアンダーステア、FRではオーバーステアが発生し、
常にグリップを維持したままで安定な旋回を得ることは不可能である。
新型レジェンドの限界旋回性能とニュートラルステア感は卓越した領域にあり、既存の
可変トルク配分システムを凌駕している。

98 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/24 19:58 ID:56Q51/PW
レジェンドの4x4システムはVTM-4にリア増速機を組み合わせて
進化・発展させたS-AWDです。

機構としてはフロント:リアのトルク配分を0:100〜100:0で連続可変、
後輪リア左右のトルク配分を100:0〜0:100で連続可変可能です。

現在ランエボのAYC+ACDが良く知られていますが、ランエボのそれは
前後のトルク配分は常に50:50、リア左右のトルク配分変化量も僅かです。

S-AWDはより大きくトルク配分を変えることで、車体の大きさを意識させない
圧倒的な旋回性とニュートラルステア感を実現し、車両安定システムの
一部としても積極的に活用されます。


10 :KA−7:04/04/09 15:19 ID:QWOhySpc
ナイトビジョン :04/02/14 16:46 ID:AlxlvsHA
60 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/12/20 18:34 ID:33uIWL2S
新型レジェンド、トランクフードが電動開閉したり、フューエルリッドが電動で
引き込まれるようなギミック大好きオトーサンにピッタリ。

HUDに遠赤外カメラ、前方の歩行者ロックオンしてHUDと音で通知。
超余裕の高速旋廻性能、半自動運転。これはもう地上を走るゴージャス戦闘機だ。


62 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/12/20 18:46 ID:33uIWL2S
カメラ映像はフロントガラスに写る。だからHUDと呼べる。

歩行者をロックオンすると赤枠で囲まれる。迫ると音が出る。
それも無視すると最後はブレーキがかかる。

DQNが発射!と言わんばかりにホーンを鳴らしたりハイビームで
威嚇したりしないか心配だ。


11 :KA−7:04/04/09 15:20 ID:QWOhySpc
オーディオ :04/02/14 16:47 ID:AlxlvsHA
905 名前: ◆.4qMM5YK0I 投稿日:03/12/05 17:57 ID:W5bl2/He
>>902
AM/FMチューナに6枚のDVDを入れられる
DVDチェンジャーデッキが標準装備です。
DVD-AUDIO、DVD-VIDEOの両方に対応しています。

スピーカは

○ 前後ドアに17cmスピーカ 4個
○ インパネに6cmセンタースピーカ 1個
○ フロント用 36mmトゥイータ 2個
○ リア用 36mmトゥイータ 2個
○ リア(トランク上) 23cmスピーカ 1個

が標準装備です。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 15:20 ID:PkigO9s0
VWにちょっと近いかな.....>>4

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 15:32 ID:qvpuNS3P
これでポルシェを買う決心が着きました。ありがとうHONDA。

14 :KA−7:04/04/09 15:32 ID:QWOhySpc
初代ファクトブック
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19851022/index.html

15 :KA−7:04/04/09 15:33 ID:QWOhySpc
2代目
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19901024/index.html

16 :KA−7:04/04/09 15:34 ID:QWOhySpc
2代目MC(TYPEU)
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19920929/index.html

17 :KA−7:04/04/09 15:35 ID:QWOhySpc
3代目前期
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19960214/index.html

18 :KA−7:04/04/09 15:37 ID:QWOhySpc
現行モデル
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/

19 :KA−7:04/04/09 15:41 ID:QWOhySpc
ついでにTL

http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=tl

20 :KA−7:04/04/09 15:47 ID:QWOhySpc
今回、搭載なるかどうか・・・

LUXMANピュアサウンドシステム

参考までに
http://www.luxman.co.jp/

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 19:44 ID:gABEYEqC
まぁ、内装見てがっかりしたぞ・・・・
ダッシュボードの形状はティアナそっくりだな。TLのはまだ許せそうな感じだが、
TLと比べて「移動の道具として」はどうかな・・・と感じる。
メルセデスやBMWを意識した造りなのかどうかは知らないが、従来のホンダ乗り
には不評を買いそうなのは確か。スポーツセダンと称しているが、このクラスだけに
ああいう造りが現行オーナーに受けるとは思われにくい。価格帯も大幅に上がるらしい
が、今までの顧客を捨て新たな客層を呼び込む為のものなのか。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 00:44 ID:z5DJ/rXl
良く見ると歴代モデルにもひけをとらない格好良さだね。スマートだし、良いんじゃないか。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 08:50 ID:z5DJ/rXl
あげ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 09:45 ID:WQiMv2Zw
2代目プレリュードのオーナーであった自分にとっては今でもホンダ車の
デザインへの期待はどうしても高くなってしまう。
実際当時はレジェンド2ドアHT、2代目CR−X、ワンダーシビックなど
の卓越したデザインは他メーカ車のオーナーから恨みにちかい嫉妬をうける
ほどだった。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 18:08 ID:JdfEQU/D
最近のクルマはキャビンがデカすぎてカコ悪いね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 11:46 ID:W1HGon+8
>>25
今どきキャビンの大きい小さいを格好良さのベンチマークにするとは、ものすごいセンスだなw

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 12:22 ID:ey01UXxz
>>26
いやいや、レジェンドがカッコ悪すぎるからこういう指摘もしたくなるんだよきっと(w。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 14:12 ID:2Fit8HjA
キャビンが小さくてもやっぱり新RLはカッコ悪いということね。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 18:01 ID:6ZhRs0Qb
3.2CLは復活しないの?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:04 ID:wV+ejIwF
かといって同じショ−にでてたM45のデザインもあまり好きではないが。
初代のCLはよかった。これもアメリカホンダのデザインだね。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:40 ID:V6rrRsS8
クーペだせよ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:44 ID:VA8M2NU0
age

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:49 ID:Q3RwaCoT
905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/11 23:56 ID:+vBB/hx5
While not as distinctive as the TL on the outside,
there's enough interesting new gear underneath the skin of the RL to give it some appeal in a tough segment.

We don't expect too many BMW buyers to give up their 5 Series to get one,
but there are plenty of buyers who will find the RL's combination of performance and luxury an appealing package. — Ed Hellwig

http://autoshow.edmunds.yahoo.com/news/autoshow/articles/101518/page011.html

RLは平凡な外観の一方で、興味深い新機構を内に秘めている。
BMWを買う層は5シリーズを選ぶでしょう。
しかしRLのパッケージがアピールするパフォーマンスと高級感のコンビネーションを認める購買者は大勢いるだろう。

スタイルは平凡で、BMWから顧客を奪う事はない車という事だね。

結局、北米でも日本でも発売前から敗北ケテーイ。w


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:46 ID:B6ansYQQ
 
目を剥いたようなヘッドライトは、ホラー映画で活躍しそうだね。w

純正オーディオが10スピーカーしかないってのも、大衆車テイストを反映してるよ。
クラウンでさえ14スピーカーなのに。
まー純正のスピーカーの数なんて、ズンドコウーファー積むDQNな連中には関係ないよね。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:48 ID:S3Q7g2ge
デザインの定量化について。マツダエンジニアの弁。

http://www.atenza.mazda.co.jp/sport/interview25.html

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:58 ID:5vNUnssr
ttp://response.jp/issue/2004/0408/article59354_1.html

現行モデル(KA9)のイメージを継承しながら
なかなか無難な線でまとめているような印象を受けるんだが。

どうしてこうもマイナスな意見が多いんだ?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:41 ID:QeGg8xsV
悪くはない。けど、無難なのが迷いどころ。
アルファ166(昨年までのタイプ)のような
顔だったら購入決定だったけど、
ホンダがアルファほどエッジの立ったデザインを
出すとも思えなかったし。
わずかながらの期待をかけたオレが結局バカヤローだったか。
166は実際に売れてないからなあ。
やっぱりプロペラマークの5シリーズにします。
オレ、やっぱ見栄っ張りのミーハー糞野郎でした。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:54 ID:V6rrRsS8
これで600マソとかしたら糞だな
400〜500の線で出して欲しい

その上のクラスはウワサのV8FRでヨロ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:56 ID:uoU/eva7
>>36
評価の厳しさは買う気満々度に比例する。ここの皆さん、実は
実車を見たくてしかたがないのですよ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:03 ID:NXJVFuCO
>>39
それは違う。
大きく期待を裏切られた怒りをぶつけているだけだ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:27 ID:S3Q7g2ge
多分、筋肉質でアスレティックでスポーティーなノリを狙っている
んだろうけど、大きさを生かす為には、敢えてグリーンハウスを
小さめにする、グリルをさらに大きくするなど「大型車」としての
デザインをした方がよかったんじゃないだろうか?

でも、実物を見たら4.9mもあるから、そこで初めてみんな「ぎょっ!」
とするんだろうな。

だから写真だけで判断するのも無理があるのかも。
実物が日本で見られるのは、やっぱりレジェンド発表時までおあずけか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:41 ID:uoU/eva7
ほとんどが住宅街の車庫、オーナーは隣家の敷地ぎりぎりに開けたドアの隙間
に身を抉るように乗り込み、駅前のスーパーまで。
月数回ゴルフバッグを積み東関東自動車道。
新レジェンドでこれが絵になるかどうかは実際売れてみないとわかりません。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:45 ID:ieDFx9yy
>>42
俺はホンダはグリルレスに戻るべきだと思うんだが。
今の方向はマツダのできそこないみたいでイヤ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:46 ID:HFvW0u51
朝青龍似のアコードも、当初スレは賑わっていたがいきなり販売不振車だからなぁ。
正直なところ、80年代の古臭い日本車に韓国車のフロントを付け足したデザインだよね。
大型の大衆車。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:48 ID:S3Q7g2ge
まぁ、マツダは今後、5角形グリルやめるみたいだし。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:51 ID:HFvW0u51
そりゃ、ホンダにパクラられたら、イメージダウンだからやめたくもなる罠。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:59 ID:BFUzV2SN
どうみても次期セドリックの方がかっこいい。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:04 ID:4rp6ULuR
なんとなくセイバーの正常進化版みたいな感じ
ホンダは前から5角形グリルやってましたよ?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:10 ID:+kTS1wLn
>>47
セドリックはちと古臭い。
80年代に流行った雰囲気だな。
初代セフィーロそっくりじゃん。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:19 ID:S3Q7g2ge
先代レジェンドって、よくみたら結構セルシオに影響されてるのね。
それと比べたら、今回はかなり冒険したと言うことか。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:25 ID:V6rrRsS8
>>42
俺は田舎住まいでほんとよかったよ。
狭い道や狭い駐車場とは無縁。
だからデカイ車体は無問題。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:32 ID:uoU/eva7
http://www.guy.ne.jp/kominka.htm
にあるような家から東関東自動車道へのりこんでアクセルを踏む。
これなら似合う豪快なデザインはやはり北米的か。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 00:37 ID:oGf9B6Gl
先行試作車の試乗会がメディアで報告されてるけど、
ホンダは相変わらず商品性はそっちのけなのに、
評論家接待に熱心なんですね。
ショーモデルを見る限り、
接待して提灯記事でも書いて貰わないと話にならないデザインだけど。

きっと発売3ヶ月は提灯記事を鵜呑みにする車音痴がたかってくるとは思いますが。
あとはDQN需要次第ですね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 01:13 ID:wI4cxqVs
ドイツ車の品質低下ぶり、販売店の低サービスぶりをだれもまともに記事にせず、
ドイツ車をほめまくる評論家たちの記事など信用されません。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 01:28 ID:oGf9B6Gl
 
北米COTY、カナダCOTY、欧州COTYには無縁のホンダらしい車。

やはり接待は日本に限りますね。
接待受けての提灯記事がホンダには相応しいと思います。w
フィットも北米アコードも欧州アコードも、現地でCOTYの最終選考にすら残れない車。
この車もそうなのでしょう。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 01:31 ID:lmiX1djW
でもアメリカではホンダ系は売れてるよ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 01:36 ID:wI4cxqVs
「だんさん!北米COTY、欧州COTY、接待の効き目があらへんがな!」
「COTY気にするようなお客に売ってへんねやさかいかまへんのや。」

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 01:56 ID:i/ZRFG63
>46 ちゃんと調べてから書きな。
まあホンダ車の評価が世界一低いのは日本だからいろいろ厳しくいわれるよな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:13 ID:ak69BFfm
かっこ悪い!!
敗北決定。。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:30 ID:wI4cxqVs
>>58
スーパーカブが悪いのです。新聞配達と出前持ちの実用バイクと同一ブランド
をやめて戦前からの純ドイツメーカーアキュラですとか大嘘ついて逆上陸したりすると
逆に「売ってください」と下へも置かない扱いになるのが日本人。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:34 ID:dd7Gh+ca
確かにこれをかっこいいとか言う奴は美的感覚が全く無いと思う。
KAー7は正直かっこいい。
KAー9は地味だが品がある。
しかし新型は中途半端で品が無い。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:38 ID:Qko7HAkz
>>61
KA-7と9の批評に同意。
しかし両車ともデビューの時に、
これをかっこいいとか言う奴は美的感覚が全く無いと思った俺。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:41 ID:NMFCz4NA
今でもどれもカコイイとは思わんが・・・

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:53 ID:wI4cxqVs
全メディアが「なーんてね。実はアキュラとアウディいれかえて
報道してみたんですよ。もちろんエンブレムも全部捏造。」
だったりすると笑え、な、い。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 03:14 ID:yUDNlevo
いまだにKA8は文句無しにカッコイイと思うが。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 03:33 ID:AcRwXAP+
昔話するしかないよな、海外COTYを取れないホンダは。
接待で日本COTYは常連だけど。
さっそくプロト試乗会で接待接待。
発売直前はまた海外試乗会で接待かな。
不細工車を売るのも大変だね。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 03:34 ID:3GS4qfiC
最初→うえー→しばらくして見てみる→結構いけるかも!!→他車と比べる→やっぱりださいかも(´・ω・`)

以下「しばらくして…」からループ
単体で見ると気にならんが、A8とかと比べるとかなり見劣りする。
クラスが違うのはわかるがコンセプト大体一緒だしね。
そして、いい意味でも悪い意味でもアメ車テイストが強すぎる。アメ向けだからいいのかも試練が…
とにかく黒出せ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 03:38 ID:3GS4qfiC
自分で書いといてなんだが、コンセプトはスタイルに関係ないな

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 03:50 ID:wI4cxqVs
日本ではブランドで損している。どうしてもスーパーカブのホンダ。
油汚れにさびたブリキ看板といったご町内の町工場イメージを消すのは大変。
70近い父はいまだに「ホンダはペラペラや。しょせんバイク屋の車
やのう。」死んだ爺さんは帝国陸軍士官であったせいか友邦ドイツ
が最高と思い込んでいた。大陸で運転していたトラックはシボレー
でしたが。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 06:40 ID:j8xT1QbD
日本では東大学閥で官僚的なイメージが強かった日産やスバルがブランドイメージ
が高いってことかな。
”技術の日産”っていうのもトヨタ→名古屋閥→地方→金儲けの商売上手っていう
ある種の中央意識からできたって聞くよね。
>69 アメリカでは逆にベンチャーからの発展でうけるんだろうけど。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 07:27 ID:wI4cxqVs
ヒュンダイの日本向けXGなどはほとんど民族的意地ともいうべき
過剰な位の品質管理をして売りに来ているらしい。そのくせ、車両
価格もランニングコストも割安と。乗りつぶし派のプロというべき
個人タクシーシェアが伸びていることからもわかりますね。

ホンダさんも日本ではブランドイメージ向上か、価格勝負かのどち
らかに割り切るべきでは。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 07:50 ID:yUDNlevo
とにかくホンダは終わったな。
まるで通信業界のボーダフォンだ。
逆に日産がエーユーってとこか。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 07:54 ID:j8xT1QbD
ベルノとクリオをやめてホンダ店とアキュラ店にしたほうがいいかも。
プリモは軽から1500ccくらいまでにする。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 08:00 ID:yUDNlevo
ディーラーの再構築よりも、
真にいい車を生み出す事の方が先決だ。
20年前のマツダの失敗があるのだから。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 08:19 ID:+ONyYx8a
一度落ちるとこまで落ちて経営を一から建て直した方がいいかもしれない、NISSANみたいに。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 08:20 ID:wI4cxqVs
ヒュンダイと合併しましょう。日韓親善も兼ねて。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 08:22 ID:wI4cxqVs
>>76
あ、当然今度のレジェンドは新XGとして300万円台前半で売ってくださると。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 08:46 ID:j8xT1QbD
革命的なクルマがでるのにここはきびしいな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:13 ID:vsiURhn7
>>78
革命前夜っていつもハチャメチャなんでは?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:16 ID:eEvWXTLB
車は動けばいいってもんじゃない。
性能がいくら革命的であろうが先進的であろうが、
それを装うデザインが駄目であれば全てが台無しである。
ましてや付加価値が求められる高級車市場。
今度のレジェンドは8年間も時間があったはず。
なのにエクステリアはおろか、内装もまるで洗練されてない。
何も学ばず、何も生み出さないメーカーに未来は無い。
RL…間違いなく大失敗だと断言するよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:23 ID:wI4cxqVs
デザインは好き嫌いで決まるものですから。
ポルシェ911がどうしても人をなめきった笑い顔に見えて
しまい、好きになれない人とか。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:42 ID:/1aJxf55
http://v.isp.2ch.net/up/04c6dd09b0b4.jpg

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:51 ID:orAoqdBG
>>82
ダサイ・・

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:05 ID:eEvWXTLB
>>81
高級料理の味のわからん奴が、有名フレンチにて
「あーやっぱ家の煮物が一番だ」ってな調子で声を上げたとする。
これは本当に好き嫌いの問題なのか?
自分には分からない未知の物を受け入れる度量が無かったり、
理解しようという姿勢の無い輩は、自分の傲慢さに気付かない。
逆に自分が気に入った物は、その経緯が何であれ受け入れる。
つまりプリンに醤油をかけて「メロンのようだ!美味い!」と叫んでいるゲテモノ食いと、
価値観の持ち方が非常に良く似ている。

好き嫌いの問題ではない。
良いデザインには科学的根拠がある。
その科学的根拠を作り出す経緯に金がかかるから「デザイン力」は必要なのだ。
もし本当に「デザインは好き嫌いで決まる」のであれば、
そもそも「デザイン力」等という力は必要無い。

俺は現在KA9に乗っていてその前はKA8に乗っていた。
結構気に入っていた。
今回は乗り換える気になれない。
それは好き嫌いでは済まされない「デザイン力の欠如」がはっきりと見て取れるからだ。
今のホンダは、高級車における付加価値というものを舐めてかかっている。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:38 ID:AcRwXAP+
随分前からAWDシステムの存在をリークし、試作車の試乗会という名の接待もし、ティザーキャンペーンを進める。
アコードもインスパも発表前から海外試乗会等でティザーキャンペーンを進めたが、ホンダのイメージ戦略は失敗してきた。
海外COTYを取る実力のないホンダらしいダサい大型大衆車セダンだ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 11:04 ID:kC0OZGXL
新AcuraRLは5万ドル未満に? - 4月13日 10:30
cars.comのニューヨーク国際自動車ショーレポートによれば、
正式には発表されていない市販版の新型Acura RLの価格について、
Acuraの代理人は5万ドルを大きく下回る価格になるとコメントしたそうです

ttp://www.hondanet.co.jp/home/news/200404/13_02.htm

つーことは、400−450マソくらい?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 11:42 ID:LYFd87XY
>>82

ワロタ!

Audi A8の顔にフェートンの目、デカグリルと、このスレの動向を
絵にしたような絵だな。w 乙〜。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 12:11 ID:2pMWWeH5
>>84
自分には分からない未知の物を受け入れる度量が無かったり、
理解しようという姿勢の無いあなたは、自分の傲慢さに気付かない。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 12:22 ID:+PAHlXq4
既に画像が公開されているのに、未知の物扱いしている時点でDQNケテーイ。w
DQN専用大型大衆車だから、DQNちゃんが必死になるのも当然だね。
お下劣エアロパーツがよく似合うと思うよ。
ズンドコウーファーも忘れずにね(プ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 12:53 ID:eEvWXTLB
>>88はおそらく、人のレス流用して利いた風なレスをしたかったんだろうね(w。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 13:18 ID:+ONyYx8a
俺もka-9海苔潰すかなぁ、最近いいクルマ無いよね〜

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 13:49 ID:Vi+gqHmf
>>84
前スレでいじめられてたのに、まだ懲りないのか。早く科学的根拠とやらを出せよボケ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 14:07 ID:dc1DHAKV
>>84
よくのこのこと出てこられるね
恥ずかしくないの?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:44 ID:+ONyYx8a
84にムキになってる奴はゲテモノ好きなのか?デブ専とかブス専?どれなの?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:03 ID:Vi+gqHmf
>>94
84みたいな馬鹿を蹴り回して遊ぶのが面白いだけ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:20 ID:Ue5Ycc8x
俺はもう飽きたからいいや。>>84のような手合いは訊かれた質問には答えずに同じようなことを変な例えで語り続けるだけだし。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:07 ID:yUDNlevo
またまた粘着クソが蔓延っていたようだな(w。
ところで質問って一体何なんだ?
俺はとっくに充分すぎるくらいに答えたと思うが。
己の読解力の無さを棚に上げるのはよくないぞ(w。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:11 ID:yUDNlevo
ちなみに>>92-93のようなレスは、
2chにおける典型的な「負け犬レス」だと言っておこう。
車のデザイン云々を語る前に、
己の人間性をデザインし直した方がいい(w。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:12 ID:Ue5Ycc8x
「良いデザインってのも誰かがその誰かなりの基準で高く評価したわけだろ?
その基準っていうのはどうやって生まれたの?」

これ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:24 ID:8IoDdlBu
各個人の好みの問題で議論してたって不毛だよ。
ブス専もデブ専も居る。
だから人間は面白い。
全ての人の好みが同じだったらツマラン。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:31 ID:5GVo6PHq
ブス専もデブ専も居るかもしれんが、変態マニアには変わりがない。
RLがブスである事も変わりがない。w


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:11 ID:wI4cxqVs
やはり操縦性は桁外れの進化を遂げているのでしょうか。
ショーの写真だけではデザインしかネタにできないのは仕方ない
ところですが。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:59 ID:yUDNlevo
>>99
頭悪いねキミ(w。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 19:38 ID:em71oSL5
操縦性は誰もが安全に運転できる。
つまり運転技術の差が表れない。
要するに下手すると物凄くつまらないクルマかもしれない。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 19:38 ID:mkXcnrZC
君は会うたびに美しくなるね

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 19:43 ID:wI4cxqVs
>>104
ということはバイク屋らしからぬ車と。自転車も乗れない老婆でも
新レジェンドの運転はできるが、CB1300はまたがってサイドスタン
ドをはらうことすら不可能。ってむちゃくちゃな例えですが。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:13 ID:CUAqx0ce
海外COTYを取れないメーカーらしいハンドリングだと思うよ。
日本じゃ接待で何度もCOTY取るけどね。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:15 ID:ESc1GokB
>85
欧州カーオブザイヤーはフォードやオペルもよく受賞してるがメルセデスやBMW
アウディはあまり縁がないね。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:26 ID:CUAqx0ce
ホンダは欧州COTYだけじゃなく、アメリカ、カナダをはじめとしたCOTYを取れないけどね。

日本じゃ接待効果でCOTY常連。
技術がないので、提灯記事を書かせるのに必死。w
まぁ提灯記事を鵜呑みにして買っちゃう奴がいるわけだ。
DQNなら仕方ないよね。(プ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:28 ID:CUAqx0ce
失敬失敬

無いのは技術だけじゃなくて、良いデザインもない。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:28 ID:iS8EuRFb
>>103
答えられないなら素直に帰った方がいいぞ。
見てて惨めだから。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:32 ID:yUDNlevo
>>111
やっぱり頭悪いねキミ(w。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:42 ID:Iz68BGrd
>>112
まぁ涙を拭けよ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:44 ID:MXDYH6Yx
現行レジェンド生産中止のため、オーダーストップだそうでつ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:44 ID:dGGRTS/2
>>112
固定にしてくれ。
NGワードに登録したいから。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:49 ID:wI4cxqVs
このあと21:15からのプロジェクトXはヨシムラだそうです。
ホンダは悪役で大活躍のようです。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:01 ID:W8xds4eQ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/

やっぱこっちの方が風格があっていいね。
V6ながらどっしりしてる

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:07 ID:fYEA5uPB
どうもKA9糊が、次期型よりも自分の車の方がいいということを必死に主張したいらしいな。
まあ五十歩百歩なんだが。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:08 ID:xZRycY4t
>>115
同意。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:21 ID:W8xds4eQ
>>82
の画像だれかうpしてくれ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:23 ID:rmu91GWK
あたらしいレジェンドはFF仕様は無いのけ?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:39 ID:xZRycY4t
>>121
河内人ハケーソ。たぶんFFの廉価仕様もあると思うよ。ただの勘だけどね。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:15 ID:RnUqx+HW
2WDにしても20万かそこら安くなるだけでしょ。

124 :三つ巴 さぁ勝負!!:04/04/13 22:15 ID:vN4NZRjH



●●●クラウンVS風雅(新セドグロ)VSレジェンド●●●

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:16 ID:ESc1GokB
>>116
ホンダがあったからヨシムラも輝いた。ホンダはやはりチャレンジングスピリットの代名詞

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:20 ID:xZRycY4t
>>123
デュアルポンプじゃあるまいし、もうちょっと安くなると思う。というより4WD仕様が高くなりそう。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:21 ID:wI4cxqVs
>>116
今回のプロジェクトX、個人的にはあしたのジョーなみの名作となった。
ホンダも悪役というより敵役として立派に見えた。
でも、これ見てレジェンド買うかどうかには全然影響なし。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:32 ID:W8xds4eQ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2004/ACURA_RL/index.html

実車に近い写真だと思うけど、これ普通にアコードクラスの車格だね。
本当アメリカ人向けという感じだ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:38 ID:wI4cxqVs
プロジェクタでショーの写真を80インチスクリーンに
投影してみたら全然かっこいい。

実車は期待できそう。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:41 ID:ESc1GokB
しかし国産でこのクラスにそんないいデザインのクルマあるのかな。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:47 ID:9KFnO1yQ
無い、間違いな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:49 ID:rmu91GWK
冷却用のバカ口が大きいのは高級車としてはいまいち

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:25 ID:ESc1GokB
同じNYショーにでてたM45もスタイルのよしあし以前にセドグロとしては??????????

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 02:44 ID:aGPpHAcK
>>133

以前、セドグロ買っていた人たちは、オサーンじゃなくて、もはや
おじいさんになっているから、今のオサーンにはあのくらいのデザイン
じゃないと受け入れられないのでは?

>>130

かろうじてセルシオは高級車としてのデザインを見つけつつあると思うが。
メルセデス・コンプレックスは何とかして欲しいけど。

確かにRLはメルセデスには似てないから、その点では評価。
一部、BMWだが。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 03:29 ID:RG/W7Eld
自分のイメージではM45よりRLのほうがセドグロに近い。


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 03:44 ID:aGPpHAcK
http://response.jp/issue/2004/0413/article59479_1.images/64656.html

リンカーン・ゼファー・コンセプト

このクルマのデザイン、このスレのどこかで見たぞ。w

(答→ >>82

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 04:04 ID:hRZGywiJ
>>136
 ワラタ! えっなんで? 偶然の一致?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 04:06 ID:aGPpHAcK
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040413/index.htm

これ、外出?

139 :136:04/04/14 04:08 ID:aGPpHAcK
>>137

もう>>82、見られなくなってるね。(つд`)
再うpきぼんぬ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 04:21 ID:xelEFbwr
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 04:48 ID:hRZGywiJ
>>82>>136をじっくり見比べたいな。
>>82氏、お手数ですが再ぅpキボンヌ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 05:00 ID:+2B/KL6M
ttp://homepage2.nifty.com/seatbelt/log/2003/04.html



143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 05:02 ID:uptDbDVB
レジェ、気に入った

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 05:05 ID:+2B/KL6M
ttp://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0224.htm

新型は大丈夫?

145 :136:04/04/14 05:21 ID:aGPpHAcK
>>141

うんうん、はっきりいって>>82は力作だったぞ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 05:43 ID:PNwCmtPF
現時点では買う来満々度は高いですが、
実物を見て試乗して商談してみないと
本当のところはわかりません。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:47 ID:PNwCmtPF
>>129
ちなみにプロジェクタで写して一番欲しくなったのはセンチュリーだったり
する。マイバッハやファントムも写したけど、やはり日本人に特化した高級車
であるセンチュリーが凄みを感じた。永田町の威圧感とでも言いますか。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 09:54 ID:ysU0T265
ホイールがでかすぎなんだよね。だからバランス悪く見える。
18か19インチにすればカッコよくなると思う。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:40 ID:dqdlJfb+
そういう問題じゃないと思われ。フィットアリアとかにも言えるが クルマとしての造形が根本的に間違っているような気がする。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:46 ID:PNwCmtPF
デザイン部門に金も人も時間も投入していないということなのでしょうか。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:46 ID:kZyhFCmB
>149
わかってるね。
確にバランスが悪い。
もしかしてプロの方?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 12:35 ID:zv/NB62E
>>147
都区内にいるとセンチュリーしょっちゅう見るんだけど
形はいいと思うけど自分で欲しくなる?あれ。
いやまあ価値観の差と言えばそうなんだろうけどさ。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 14:37 ID:PVbmgTox
あんなもん自分で運転するクルマじゃなくて、後席でふんぞりかえって乗るクルマじゃ!

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:30 ID:aGPpHAcK
まぁ、それをドライバーズカーとして乗っている物好きもいるわけで・・・。

福野礼一郎は「デザイン云々は置いておいて、モノとしての確かさ、
モノとしての金がかかっている度合いは日本車の中でずば抜けてる。」
と言っていたな。>センチュリー

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:39 ID:6xRyWD4q
ドライバースカーとして見るなら他にもっといいのがいくらでもある。

ただ単にこれで迎えに来て貰う事ができる自分に酔いしれる車だ>センチュリー

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:05 ID:oiB9tCpI
俺はかっこいいと思うけどなー。
セドグロは現行はいいデザインだと思うけど新型は…。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:21 ID:6M/wESrO
つか>>138の記事にV8エンジンの開発しても
年間10万台ぐらい生産しないとペイできないって書いてあった。

でもこれ読んで疑問なのが、日産は開発した時どーだったんだろってオモタ。
トヨタなら年間10万は簡単だろうけど、日産は?なんだけど。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:54 ID:oiB9tCpI
>>157
トヨタと日産はトラックに回せる。三菱もしかり。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 17:01 ID:dqdlJfb+
じゃバイクにも積めるV8エンジンを開発すればいい。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 17:53 ID:C0Y7tg2h
V8いらね

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:02 ID:4YyDozt4
>>154

ENGIN5月号で英独豪米のジャーナリストが日本車のインプレやっていたが、
ステアリングインフォメーションが皆無、樟脳臭いデザイン、化石のようと酷評していたわけだが。

>>159
バイクに積めるV8って排気量のレンジをどこに置くんだろうね。

デザインバランスが悪すぎるRLには何の期待ももてないけどな。
V6しかないし。
つーかホンダ海苔の殆どは4気筒ユーザーだから6気筒でも充分満足なんだろうけど。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:11 ID:RddN2SPC
昼から晩に掛けてトヨタの板に入り

身潰の宣伝する馬鹿小僧入りびたりだな〜

高校生に間違いない!!

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:15 ID:T3+szRau
>>144
アコードでもこの成績だから新レジェンドは余裕で高得点のはず。
http://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0220.htm

>>161
ロールスロイスもそんな感じなんじゃネーノ?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:42 ID:zv/NB62E
>>161
素朴に疑問なんだけど何しにこのスレに来てるの?


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 19:12 ID:S1xhQtOS
アメリカ市場むけのV8のピックアップトラックを開発して
そのエンジンといくらか共通化できないのかねぇ。
ピックアップなら当たれば10万台いきそうなものだと思うけど。
無理っぽいかな。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:20 ID:xJj1x0sO
エンジン横置きのFFじゃV8は無理だし、
縦置きで使うとなるとトランスミッションまで新開発しなければならない。

こういうところの投資をケチったのが、次期レジェンド。

ジャガーもFFのX以外は全車FRだし、キャディもFR化を進めてる。
アウディはFFだけど縦置きだし。
投資を惜しんで横置きFFのままじゃ、V8はまず搭載不可能だから

レジェンドは、なんちゃってプレミアムどまりでしょ。
デザインを見る限りプレミアム性は捨ててるわけだし、ホンダも分かってるんじゃないかな。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:22 ID:wASLtEsb
>>163
ロールスは中身BMWだ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:28 ID:VH35rqyA
ラリーカー見たいに
横置きエンジン、縦置きギアボックスの変態レイアウトだったら
萌えたのに

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:19 ID:TdcZoB3/
http://up.2chan.net/e/src/1081825067600.jpg

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:27 ID:tLy4T2yT
>>168
このままでも充分変態だと思うが?

171 :クラウンは別として、:04/04/14 22:05 ID:WAzARS10
次期セドグロとどちらが売れるかな?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:27 ID:PVbmgTox
550マソだったらイラネ
セドグロ、クラウソ、アリスト対抗なら、350〜400マソで出せや

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:46 ID:MEjF3DjG
>>172
たしかに550万出すならアリスト買うよな

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:37 ID:TWF1YeTQ
>>171
そら日本ではセドグロのほうが売れるだろ。
法人需要がある程度見込めるから。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:08 ID:MUiMEda0
300萬でもイラネ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:43 ID:5jAo+kCe
>>169

おお! >>82の再来だ!
さんくす。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 04:32 ID:XtbMna06
センチュリーが欲しいと思ったのは老いた両親を乗せることを
考えたから。親孝行のたしになるかと。
自分ひとり運転する分にはレジェンドが候補。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 05:22 ID:4ZkA0kch
>>174
法人需要なんか抜きにしても、セドグロの圧勝に決まってんじゃん
セドグロの半分売れれば大健闘ってとこだろう




179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 08:11 ID:XtbMna06
レジェンド買う人は少々ひねくれていて、あまり町中で同型車に
出会いたくないのでは。というわけでセドグロの半分も売れてほ
しくないかも。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 09:02 ID:azZu29Vx
盛り上がりませんな(w。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:16 ID:XtbMna06
マイナー一直線か。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:51 ID:0ynDjCZU
ここにいるアンチの連中よ、無理するな、本当は欲しいんだろ新レジェンド。
革新的なクルマだからな。素直に欲しいって言ったほうが気が楽だよ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:18 ID:Tmjq9V4I
俺は買うよ。
異次元のコーナリングage

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 13:09 ID:RF7RZcFP
ハンドリングヲタにはベストバイだがクルマ好きの心は動かないと思うよ。とにかくデザインがこれではねぇ・・

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 13:58 ID:5ZThRhzU
駆動力配分が前後可変に加えて後輪の左右でも可変にするのって、
9年も前にR33GT-R VスペックのアテーサET-Sproで実現されてるわけだ。
センターデフとリヤデフの左右に多板クラッチをつけてそっくり同じ構成ものを、
革新的だと思うっちゃう人が出てくるんだから、
試作車試乗会等での接待効果の提灯記事作戦も無知な人には効果があるんだな。
9年以上も前に実用化されてるのにね。


186 :おまけ:04/04/15 14:06 ID:5ZThRhzU
現行ですら1.7t弱なのに、センターデフ+ドラシャ+リヤデフ+多板クラッチでかなりの重量増は避けられないよな。
軽量化を考慮しても、安全装備や快適装備の増加もあるから、1.8tクラスだろうね。
しかも、フロントアスクルより前で片側オフセットしてレイアウトされる横置きFFベースじゃね。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:24 ID:XtbMna06
>>186
そこはホンダ。すべて克服していると信じたいところです。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:44 ID:RF7RZcFP
回るだけでちっとも速くなく、かつ燃費が悪いのがホンダの市販車エンジン。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 15:39 ID:3NkIPgvd
>>177
親孝行したいならセンチュリーはやめといたほうが…。
無難にセルシオやシーマがいいのでは?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 16:01 ID:hdUPQ+9h
レジェンドって…

外見クソ…キニシナーイ!!(・∀・)
内装クソ…キニシナーイ!1(・∀・;)
ネーム力低い…キニシナーイ!!(・∀・;;;)
セルシオクラウン(゚Д゚)ハァ? シーマセドグロ(゚Д゚)ナニソレ?

ぐらい気合入れないと乗れないクルマなのは今に始まった話では無い筈。
デザインや内装の質を求めるのであれば他に選択肢がイパーイある。

でも、それでも…何度裏切られても漏れはレジェンドに乗る!!
…ってぐらい意気込みがある香具師は見当たらないね、此処には。

かく言う漏れも何度もセルやBM5シリーズに浮気しそうになったが…
初代→2代目→3代目と乗り継いで来た限り、次もレジェ買いまつ!!

もち、地域一番乗りでw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 16:22 ID:hrbU2c0l
ハイヤーとか使ってもらえば、多少は売れるかも

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 17:53 ID:Z6JXybjo
三菱のAYCとホンダのSH-AWDの違いをわかっていない人が多いような気がする。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 18:25 ID:bkagLWnp
特に>>185ね。
俺も読んでて恥ずかしくなった( ゚,_・・゚)ブブブッ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 19:38 ID:koWnhWso
プロトタイプとはいえ、もう実走行画像も公開されているし、
販売開始まで半年を切っているし、ほぼあのエクステリアででるんだろうな。
TLのときと違って、ハリボテのコンセプトモデルじゃないからさ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 19:58 ID:4qxRnllA
>>185
こいつ、宇宙一のアフォですか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:00 ID:1sqj5Jfy
>>185
何が革新かって、可変の範囲だよ。
ランエボだって左右は1割も変化していない。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:03 ID:1sqj5Jfy
写真で見るとリアフェンダーの造形もリアコンビランプの造形も
正しく把握できないね。実物とは印象が全然違う。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:22 ID:B3Xp3lmg
>>196

R33やR34のアクティブLSDの可変の範囲を知らないんじゃん。
9年以上も前に実用化されてるものを、今頃革新的なんて思う馬鹿がいるから、ホンダも提灯記事戦略がやめられないんだろうけどな。w
知らなくても、多板クラッチがリヤデフの両側に2個ついてる事で、まともな奴なら理解可能なわけだが。
だから、税金詐欺にもひっかかっちゃうんだよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:26 ID:B3Xp3lmg
そうか、 
9年前の技術でも、ホンダにとっては革新だよね。w


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:29 ID:Mo1zh74N
日産社員ご苦労さん。
コストカットのリストラに注意してねw

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:36 ID:WcY7knmS
さすがに、今度は日産のアテーサETSプロの話を三菱のAYCにすり替えられなくなって、
根拠もないのに社員扱いか。
ホンダ提灯記事ライターと同じ程度。
9年も前の技術が革新的だと思えるなんておめでたいね。w
多板クラッチの断続範囲も知らないのがホンダヲタ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:40 ID:mxTXUwpu
なんか韓国車みたいでカコワルイ。



203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:46 ID:djT7CWkg
>多板クラッチがリヤデフの両側に2個ついてる事で

これがどうのじゃ無いだろw

その前に付いている増速クラッチがすげーんだろうが。
機構をよく読めよ。
アンダーが出た時に外側の車輪の回転速度を上げる制御が今まで有ったか?
所詮ニサーンヲタの頭じゃ理解不能か( ゚,_・・゚)ブブブッ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:01 ID:WcY7knmS
これが、どうのと言ってるのは>>196な訳だが。w
増速クラッチこそ、ホンダ自身が大昔に市販した技術。
今更革新とは相当おめでたい頭だな。

>>203も日産ヲタと根拠もなく決め付けるホンダ提灯ライターと同じ頭か。w



205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:03 ID:WcY7knmS
まぁ9年も昔のものを革新的と思えるなら、出た瞬間から中古車みたいなRLデザインも革新的と思っちゃうんだろうね。w



206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:11 ID:djT7CWkg
どうせニサーンヲタはGT-Rのタイムを抜かれたからムキになっていると思われ。
た か が ノ ン タ ー ボ の レ ジ ェ ン ド ご と き に。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:14 ID:r40fAgdH
>204・205
“世界初”4輪駆動力自在制御システム“世界初”
 無理すな、欲しいんだろ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:18 ID:WcY7knmS
ちなみに
>>203
>その前に付いている増速クラッチがすげーんだろうが
>アンダーが出た時に外側の車輪の回転速度を上げる制御

と言っているが、
「旋回時の前後輪の軌跡の違いによる駆動力伝達ロスを低減」の為の増速クラッチなので、
アンダーが出た時に外側の車輪の回転速度を上げる制御はありません。
通常はセンターデフが旋回時の前後輪の軌跡の違いを吸収する訳だが。

知ったかぶって、間違いを書くのがホンダヲタ。w


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:25 ID:WcY7knmS
知ったかぶりのdjT7CWkgのウソに騙されるところだった。
危ない危ない。w

まーこれくらい理解力がない奴じゃないと、革新的だなんて思わないけどな。

知ったかぶり djT7CWkg 晒しage。w


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:26 ID:djT7CWkg
どうせニサーンヲタはGT-Rのタイムを抜かれたからムキになっていると思われ。
た か が ノ ン タ ー ボ の レ ジ ェ ン ド ご と き に。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:27 ID:OsyYaO05
で、他社がSH-AWDにフロントの左右駆動力配分機構が追加されたようなのが出されたら絶賛するんだよなw

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:30 ID:6eB+l88y
素直にエンジンは縦置きの方がよかったなあ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:31 ID:djT7CWkg
どうせニサーンヲタはGT-Rのタイムを抜かれたからムキになっていると思われ。
た か が ノ ン タ ー ボ の レ ジ ェ ン ド ご と き に。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:35 ID:r40fAgdH
ドイツ車猿真似車オタ、独創の技術を前にパニック

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:40 ID:0YUugCJh
どーでもいいけどレジェンドスレなんでGTRがスゴイとか速いとか
なんでもR○○が・・から始まる 気持ち悪いニサーンヲタはどっかにいってくれ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:56 ID:2dOJRiKr
GT-Rより速いってドコの妄想?

まあどうせ雑誌ですぐに筑波に持ち出される訳だがw
クラウン、セドグロ、スカイラインより遅かったら笑える

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:58 ID:mfk5aeeI
がたがたウルセーぞ てめ〜ら!

オレは買うぞ・・・絶対に・・・いや・・多分

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:08 ID:YdJ0oon1
>>211
FFでなら効果あるが
AWDでフロントの左右駆動力配分は意味がない。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:09 ID:koWnhWso
最近、ニサンヲタが住みついているスレはここでつか?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:18 ID:HkeEt7TG
>>219
久しぶりにニサンヲタの粘着を見たね。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:26 ID:1PbxrjyV
しかもIDコロコロ変わるし。

w←バカの一つ覚えみたいにこればっかり

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:48 ID:mxTXUwpu
難しいことは分からんが、とりあえずカコワルイ。
いくら中身が素晴らしくても外見があれじゃあねぇ。
2世代前のデザインだわな。何あのフロントグリル?
マジでありえねーから。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:54 ID:ByLHdl/r
今更だが、ベストカーの予想RLカッコイイな。
あれなら候補のひとつになってたんだけどな・・・

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:55 ID:tAJsz/gI
公式サイトの技術解説すら、まともに読めない馬鹿なホンダヲタの 革新的〜の新しい言い訳まだ―?



225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:58 ID:mxTXUwpu
つーか、お前ら全員スペック厨なわけだが。。
車を考えるな。感じろ!


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:03 ID:tAJsz/gI
アテーサETSプロの事が書いてあるのに、AYCの話にすり変えたかとおもえば、次には間違った増速の話を持ち出し墓穴を掘るなんて惨めだな。
物事を正しく理解できない奴らがホンダを選ぶのはわかったぞ。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:17 ID:djT7CWkg
ウンコ漏らし

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:24 ID:tAJsz/gI
雑誌の提灯記事を鵜呑みにする奴は、レジェンドが似合うと思うよ。
鵜呑みにした知識すら間違ってるわけだが。w


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:27 ID:mxTXUwpu
>>228
君って、なんつーか、煽り慣れてるね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:31 ID:zPcIKTqT
そうかな?
俺には大勢にスルーされてるから必死になって連カキコしてるように見える。
まあもはやこのスレの常連上位だし、ある意味ホンダやレジェンドがなきゃ寂しくなる人だろう。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:47 ID:tAJsz/gI
革新的云々の言い訳まだ―?
(・∀・)ニヤニヤ


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:57 ID:DG7eERPv
流石に日産のアクティブLSDとは違う機構のように見えるのだけど。
日産のサイトを見ても詳細な解説があるわけでもないから仕方ないか。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:34 ID:R8VbSklI
知ったかぶりした挙げ句に間違うのかよ>ホンダ海苔
アコードもインスパもフィットも欧州COTYや北米COTYが取れないレベルの低い車なんだが。
9年も前の技術を革新的と思い込む馬鹿が買うダサい大型大衆セダン→レジェンド。
横置エンジンのくせに自称プレミアムブランドのフラッグシップ。w
大半のホンダ海苔は4気筒ユーザーなので6気筒でも大満足。w

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:44 ID:Cxs9zaFW
アテーサのLSDなんて、別に左右のトルク配分はしてないよ。
あれは車の挙動を察知して、能動的に方っぽにブレーキかけて
もう片方にトルク行かせるだけね。

ホンダのは、LSDが自らトルクを生み出して左右に分ける、
間違いなく世界最高の四駆だ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:59 ID:TcnlCkvy
機械式LSDに交換したとたんラップ2秒速くなったATTSみたいに
見掛け倒しに終わらないといいね

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:06 ID:R8VbSklI
アンダーが出たら後輪を増速するとか、知ったかぶりした奴って恥ずかしいよね。
提灯記事を鵜呑みにするくせに、間違うとはかなりの馬鹿。
それくらい馬鹿じゃないと税金詐欺に引っ掛からないよな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:09 ID:gZIGSERT
まぁとりあえず、話戻そうw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:23 ID:6wssscLc
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:29 ID:R8VbSklI
9年も前の技術を革新的と思い込む馬鹿相手の商品だから、古臭いデザインなんだな。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:32 ID:6wssscLc
>>239
買わないんだろうけど、粘着してないで
乗ってから話そうか。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:32 ID:dOf1BDim
ホンダらしいスペオタ対策高級車(プ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:33 ID:R8VbSklI
V6横置きFFのくせにフラッグシップカーとはしょぼい車だ。
海外COTYに無縁のホンダらしいけど。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:37 ID:vqD3pIdV
>>236
アンダーを出さない為に後輪を前もって増速制御してんちゃうか?

それでアンダーやオーバーが出たらVSAでブレーキ制御なんちゃうか?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 02:01 ID:gKmlEgMs
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015100.html

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 02:02 ID:tzbFJTXX
>>241
ハァ? 高級車ぁ?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 02:27 ID:R8VbSklI
アンダーの時に増速するとかいう知ったかぶりの言い訳まだー?
(・∀・)ニヤニヤ
ホンダ海苔は知ったかぶりの車音痴。(・∀・)ニヤニヤ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 02:31 ID:/S+iQKoH
>>246
スレ違いだから消えて

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 02:42 ID:BBsP34pD
機構がどうであれ外見がマークUと同等じゃ買う気になれん。
ホンダのデザイン、マジでやばいと思う。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 03:31 ID:uPxzmAGz
次期GT−Rの開発ロータスに丸投げしたってか。ポルシェにふられたの?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 03:31 ID:Gmmb3Agb
俺、だんだんカコ良く見えてきた・・・




あれが、インスパのビッグMCだったらだけど。



ママ〜あのクルマ、レジェンドぢゃないよね・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 03:36 ID:qyDas08x
>>249
ロータスの方が萌えるじゃん

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 04:38 ID:uPxzmAGz
確かに日産とロータスでは大阪天王寺公園の露天カラオケとホテルのラウンジ
くらい雰囲気に差があります。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 08:51 ID:LWOEKKPx
ホンダとロータスは組んだことあるもんね! 勝てなかったけどさ・

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 09:12 ID:uPxzmAGz
レジェンドとGT−Rを比較するのはハリウッド女優(LEGEND)と
AV女優(GT-R)を比較するようなもので無理があります。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 09:50 ID:uPxzmAGz
254を解説すると
ポルシェの技術のっけて(のって)要は速けりゃええんやろ
は股ひろげて要はち○ぽ立たせて売れりゃええんやろと同じ。
オリジナルのSH-4WDやV-TECはあくまでスピリットを表現する一手段というのは
個性や情感が際立つ本場と同じ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 10:34 ID:nMcYp5aL
高級感がねーんだよ。
インテリアは合格、エクステリアは不合格。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:08 ID:RW51yH+r
AWDシステムについては、どの程度のものか。
こればかりは実際に乗ってサーキットでも走らせないと
わかりやしないね。
盲信的に世界最高の技術!とかいうのは早すぎる。バカだ。
けれど、乗ったこともないのに「たいしたことない技術だ」とかいうのはもっとバカだな。
想像の域を出ないレベルの煽り合いなんて本当に意味が無い。

つーか、レジェンド買える人、ここにいんの?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:17 ID:TLQY1pIA
(´・ω・`)ノシ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:30 ID:iXp0Du+I
>インテリアは合格

どこが?
なにあの安っぽいブルーのメーターは?
まだホワイトメーターのがマシ。
木目とアルミという全く異質の素材を組み合わせたセンスの悪さには呆れるばかり。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:49 ID:uPxzmAGz
ホンダはエクステリアをUSホンダの天才デイヴ・マレック氏に手直しして
もらうべきです。
特にアキュラアイデンティティのセンターブレイクをリアにも採用すべし。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:52 ID:SIGYO1fi
わざわざ日産を貶してる奴はどっか行けよ。
そんなんじゃ煽りと同じレベルじゃないか。
メーカーによって態度変えるのはクルマ好きと違うだろ。


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:58 ID:fDZQvZ+W
>259
超高級オーディオの世界では木目とアルミの組み合わせは、ごくふつうで
高級感があり、かっこいいしセンスもよい。
きみの経験値を上げ、もっといろいろな世界があることを知った方がよい。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 13:14 ID:iXp0Du+I
>>262
クルマは高級オーディオじゃない。
冷たい印象のアルミと温かみのある木目。
アルミを使うならアクセント程度にしないとね。
使い方のセンスが悪いって言ってるのよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 13:17 ID:XJVREifc
つーか、何でオーディオと車の内装を同じ土俵で語ってんだよ。
しかも得意げに。的外れにもほどがあるな。


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 16:59 ID:TaTPNx6U
>>261
オレは貶してるとは思わん。
知ってのとおりフルタイム4WDはドイツ車がリードしてできた技術だが
当時元祖アウディ、ポルシェ、VW、メルセデス各社が意地とプライドを
かけてそれぞれがオリジナルの4WD方式をだしてきた。
速けりゃいいと他社の方式にのっかったメーカーはなかったな。
やっぱりドイツ車はすごいと当時思ったもの。まあでもこれくらいにしよう。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 17:22 ID:gKmlEgMs
アルミと木目の融合がうまくいった例。

http://vortex3.rely.net/gallery/gallery3.php?mode=view&album=/Audi/A6%20-%20S6%20-%20RS6/A6%20(2005%20to%20Present)&pic=014.jpg&start=&dispsize=600

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:03 ID:LXCoPSuN
,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    アメウマー アメウマー
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ レジェンドいいわ!!
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:29 ID:9QRg+31a
>>208
>アンダーが出た時に外側の車輪の回転速度を上げる制御はありません。

嘘を断言しないように。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:45 ID:nMcYp5aL
>どこが?
>なにあの安っぽいブルーのメーターは?
>まだホワイトメーターのがマシ。
>木目とアルミという全く異質の素材を組み合わせたセンスの悪さには呆れるばかり。

買う金もないのに批判ご苦労さん(プゲラッチョ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:49 ID:0Mr7Ajye

ホンダ乗ってる奴って、 >>268、みたいに公式サイトの解説文書も理解不能なんだな。

その位間が抜けてるから、ホンダの自動車税の詐欺に引っかかる訳だが。w


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:54 ID:7RCqXpAw
http://history.nissan.co.jp/GT-R/9901GT-RFC/MECHANZM/mechanzm.html
これをみるとアクティブLSDは飽くまでもLSDに過ぎないように見える。
三菱のAYCを越えるものでもないようだけど。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:05 ID:9QRg+31a
> 後輪の駆動力を外輪に最大100%、内輪は0%まで配分。
> 内回りのヨーモーメント※を発生させ飛躍的な運動性能向上を実現。

と書いてあることも理解できないアナタ、読解力ゼロ?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:08 ID:9QRg+31a
> 舵角センサー、横Gセンサー、ヨーレイトセンサー、車速センサーなどの
> 情報を基にドライバーの運転操作や車両の挙動、走行状況をECU検知し、
> 最適な駆動力配分を演算。

とも書いてあって、ご丁寧に図まで用意済み。
これで理解できない>>270は一体・・・。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:16 ID:9QRg+31a
後輪の左右トルク配分を、車両の動的なヨー姿勢制御に使う。
これはSH-AWDの大きな特徴。
旋廻性能の向上を謳えるのも、安定性が確保できているからこそ。
>>9の走行特性も、ヨーを正確にコントロールでき、車両を適正な
方向に向けられるからこそ得られるもの。

>>270の脳内の範囲で良いなら、こんな複雑なシステムは要らんのです。
脳内のイメージがおかしいからこそ日産云々と妙な話が出てくるのか。


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:22 ID:7RCqXpAw
http://www.honda.co.jp/news/2004/4040401a.html
SH-AWDの肝は

 旋回時には後輪外輪が前輪の平均軌跡より外の軌跡を通るため、同じ回転数では
後輪外輪が前輪に追いつかず、これにより後輪外輪に駆動力を効率的に伝達
できなくなる現象が発生する。「SH-AWD」では、ギア比の切り替えにより後輪の回転数を
前輪に対して増速する世界初の増速機構をリアディファレンシャルに内蔵、
旋回時の前後輪の軌跡の違いによる駆動力伝達ロスを低減し、車両の運動性能を飛躍的に向上している。

というところでは。

これがないと
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/mdx/200302/06.html
VTM-4と同じになってしまうのでは。

SH-AWDでは後輪を1.05倍増速する機構が付いている。
VTM-4ではそのような機構はない。
http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20040401/9/
この記事がわかり易い(要登録)。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:22 ID:BNT/smOS

まあ、嘘でも並び立てないとやってられないという日産ヲタの気持ちはわかる。
経営危機で技術水準がマジに落ちてしまった日産はなかなか擁護のしようがない。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:44 ID:TaTPNx6U
少なくともイメージリーダーの車種なら結果的な走りうんぬんではなく
プライドすなわち独創のテクノロジーが大切なのでは。
ゴーン氏がGT-R廃止したのはなにも排ガス規制だけではないと考える。
日産も次期GT-Rではプライドかけてオリジナルの技術で出すだろう。
ハイブリッドの高速4WDじゃないかと思うがどうなるのかな?
ともかく次期GT-Rにはいまは素直に期待したいとは思う。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:03 ID:vqD3pIdV
ホンダ好きでも日産好きでもない関係ない他メーカー信者が、
日産スレには本田信者をかたって、本田スレには日産信者をかたって、荒らしてるような感じがする。
その点、スバル信者は冷静なのが多い。(一部真に受けて熱くなるの居るけど…)

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:04 ID:0RfB65MV
>>270
また来たの?仕事から帰ったら早速レスのチェックかよ・・・ヒマだねえw

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:30 ID:PEpqZgAV
>>269
いえいえ、期待して貯金してたので買うつもりなら買えるよ。
でもこの内外装のデザインではいくら走行性能が優れていても
所有したいとは思えないのですよ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:09 ID:TaTPNx6U
たしかにホンダのためにも外装デザインについてはたたいておくべきだな。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:15 ID:BNT/smOS
>>281
これがもし北米でコケたら叩いてもいいかと思うが…
漏れは北米で馬鹿売れする確率90%以上だと思う。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:58 ID:9QRg+31a
過去スレで既出の「米国人の要望・要求リスト」には全て応えているようだ。
北米では売れないはずはない。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:56 ID:aC1jvEiq
http://up.2chan.net/e/src/1082094311524.jpg
ひろいもの

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:00 ID:Q6VDSTYi
北米では確実に売れるだろう。
アキュラは特別だからな。
それにしても
この特別プレミアムディーラー日本でも展開せんのかな?
アメリカよりの日本だからかなりの確率で成功すると思うが
とりあえず各県一つ県庁所在地で始めんかな?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:11 ID:qKcaquAj
>>285
直4とV6だけのプレミアムブランドねえ
パチンコ屋みたいなのぼりやどぎつい色のガラス広告が似合いそうだw

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:23 ID:a2IVaP7g
RLコンセプトを含め北米アキュラは大衆車ブランドだよね。
大衆車ブランドのフラッグシップとしてならV6 横置きFFでも仕方ないよな。


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:31 ID:a2IVaP7g
北米は高級感のないマイナーな大衆車。
日本では提灯記事を鵜呑みにする車音痴専用車になるだろう。
早くも接待が始まってるんで、提灯記事じゃ絶賛の有らしデナイノ。w


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:42 ID:/7S+R4H2
まだいたのか。気筒数が多い、排気量が大きいほど高級車だと勘違いしてる人間。
運転したことないのかな。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:48 ID:E7XFhk4F
まあまあ。別にいいじゃん。
彼には彼の価値観があるわけだし。
ただ彼には人の価値観を理解する能力がないってことだろ?


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:51 ID:dVGC+hIV
普通サルーンの4WDといえば生活4駆だが
スポーツ走行用のAWDを持ってくるあたりホンダらしいな。


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:04 ID:3Eedquil
>>288
現行アキュラRLのベースモデルの価格は4万3000ドル。セルシオよりは安いが、キャデラックセビル
などよりずっと高価。この価格でそこそこの台数を売りさばいているんだから、結構なイメージの
高さだと思うが。ちなみに同じ3.5リットルの日産スカイライン4ドアは3万1500ドル。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:11 ID:UiocpEVQ
俺はアメ車が欲しかった。でもやっぱなんか不安。そこでRLがキタ。ホンダ製のアメ車…マジ買うよ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:19 ID:yKhqHqMd
このクラスを買う世代は40過ぎのおっさん。
スポーツ走行なんてしない。
大人の乗り味とは程遠いから他の高級セダンに触手を伸ばすはず。
実際買うのは物好きな30代後半のリーマン。
しかも無理してローン組んで・・
国内では相変わらず不人気車でリセール最低。
と予想してみる。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:22 ID:dVGC+hIV
>>294
国内ではそれでいいんでないの?


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:23 ID:E7XFhk4F
>>294
ホンダの大型車ってマイナーなのがまたイイ!って人が多いような気もして複雑…
レジェンド然りインスパ、アヴァンシア、ラグレイト。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:27 ID:3KBjpnBx
INTRAC
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CONCERTO/19880615/co88-022.html

VTM-4
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/mdx/200302/06.html

SH-AWDで完成?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:53 ID:a2IVaP7g
SUVの需要も落ち着き、アコードはフルチェンジするもカムリに負け、北米でも勢いが落ちてるホンダを象徴する車だな。
ハイブリやe-4WDでリヤモータ―なら芋デザインをカバーできたかもしれないのにな。
開発費ケチってFRや縦置きにしない手抜き車レジェンド。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 08:01 ID:n6KFTBfG
なんで今更FR? バカじゃねーの?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 09:36 ID:S2+s79Dq
真横からみたらカッコよく思えてきた。不思議だ。
あいかわらずフロント&リアはだめぽだけど。
日本仕様は、メッキバリバリのグリルになるんだろうな。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 10:23 ID:Kb6W3d94
>>298
元々は、V8エンジン&FRで開発が進み、試作車も作ったが、
MBやBMやレクサスと同じ土俵で戦っても勝ち目はないって
判断から変更されたんだよ。

それにしても、何でFRやエンジン縦置きであれば、手抜きではなくなるのか意味不明



302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 10:52 ID:YtytIOaA
V8造ったけど、勝ち目は無いじゃなくてV6でも他のV8より良い物が作れるから、
V6にしたんだよ。無駄な事はしない。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:35 ID:qKcaquAj
大排気量、多気筒 FR という組み合わせはこのクラスの高級車の基本と
いうのが一般の認識だからね
 合理性や機能性でFRが選ばれてるわけじゃないんだよ



304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:47 ID:NLhdQggM
V8にしようがFRにしようがホンダにこのクラスで勝ち目はない。
そもそも日本で売れないのは明白なのに売る意味がわからない。
お客を乗せる為の車を作っていないメーカーに高級車は無理。

運動性能を追求するならこんなでかい図体は無駄以外の何者でもない。
アコードあたりにご自慢の4WDシステムを組み込んだ方がいいのでは?


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 15:03 ID:9DQpPvrn
>>304
トヨタのソアラにも同じこと言ってやれよ

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 15:48 ID:S2+s79Dq
ホンダに限らず、どのメーカーも高級車は北米がマーケットで、もはや日本は対象外。
日本で売るのはついでみたいなものだ。

レジェンドは100%北米向けのデザインだ罠。
日本で売れることなんて考えちゃいない。

ヴァカデカイ車体は日本の道路事情には合わない。
田舎で乗り回すにしてもな。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:17 ID:G0NEavlY
現地のサイトでも、平凡なデザインと紹介されているわけだが。
日本で売れないのではなく、日米で売れないデザインだよね。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:38 ID:GvZwVvda
保守的な米国人は奇抜なデザインを求めない。
日本人とは違う。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:40 ID:2J8iBldV
AWDもうれしいけど、逆ロールのアクティブサスも開発続けてほしかったな。
二つ付ければ間違いなく、世界最強のハンドリングセダンになっただろうね。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:17 ID:GvZwVvda
>>309
AWDとアクティブサスの組み合わせはもう少し先らしい。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:23 ID:2J8iBldV
>>310
え?じゃあアクティブサスもいずれ搭載されるの?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:32 ID:qKcaquAj
車輌重量って公表されてる?
1700切れば御の字かな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:44 ID:JRUO3AdF
1800kgは越えるだろうな。
デブ専+ブス専のデープなマニアの中では受けるだろう。
一般的にはキモヲタと呼ばれるわけだが。w


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:19 ID:Ow87XStE
アクティブサスなんて造ってるのか

ホントなら、フルアクティブはいらないな、ロール方向の制御だけでいい。
BMみたいな可変スタビあたりを造ってもらいたい。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:44 ID:UiocpEVQ
>>313
スポーツカーならともかく、ただのサルーンの重量を気にするなんてよっぽどのデブヲタなんだなお前w

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:23 ID:O2hTOQZP
>>313
流石、キモオタ!自分のことは心得てるなw


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:59 ID:I64puYNz
まぁ、実車を見てみて判断しようよ。
いろいろなボディーカラーでみると、見え方も違ってくるだろうし
ホイール経が17inchや18inchだったら、もっとバランスが違って見えるかも。
それに図体がとにかくでかいんだから、実車のインパクトはそれなりにあるはず。

内装もいろいろな色が用意されているだろうし、木目だって複数の色合いが
用意されているはず。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:03 ID:plrkdgry
>>313
何にしても買えないクルマのことなどいちいち気にするな。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:32 ID:3tosym8/
しかし盛り上がりませんな(w。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:37 ID:tcno6V+W
もっとアンチが来てくれたほうが楽しいね。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:37 ID:3tosym8/
>>317
色々書いてるけど、
普通は実車よりも魅力的に見せるのがプロトタイプじゃないのか?(w


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:44 ID:3tosym8/
>>320
もともと「アンチ」ってのは人気車に対して出てくるもんだろ?
レジェンドに関してはアンチもクソもない。
あるのは発売前から敗北決定的な車だという事実だけだ(w。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:52 ID:4oXfHei8
アテーサET-S PROとSH-AWDの違いはみんな解った?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:52 ID:kHtmVQ7F
うん。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:12 ID:3tosym8/
週末に自慰行為ですか?(w

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:18 ID:DaZRzyhH
>>322
北米では大勝利が確定しているようなモデルだがな。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:25 ID:mHJPb/eb
>>322
じゃあなんでお前はここにいるの?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:26 ID:qUihrK6t
最近のホンダは不細工という点で、ブランドアイデンテティが確立されてるね。
惜しいのは韓国車テイストがあることだ。
韓国車に似てなくて不細工車をならオリジナル不細工だったのにな。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:38 ID:3tosym8/
>最近のホンダは不細工という点で、ブランドアイデンテティが確立されてるね。
同意。特にインスパイアのFMCは酷かった。
あれと比べるとRLはまだマシだといえる。
RLが「まだマシ」だといわざるを得ないホンダの現実(w。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:42 ID:ijtRb9sH
AWDシステム単体での重量としては、いかがだろうか?w
まぁ俺のようなスバオタには関係ない話かもしれんがw

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:44 ID:IGh5xsFK
確かに最近のホンダ車の中では
真っ当なデザインだと思う。
その分ホンダ車っぽくないけど。(w

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:56 ID:tcno6V+W
>>329
インスパイアというかUSアコードのデザインはオリジナルな部分もあって
結構すきだけど。
やっぱりデザインの好みは人それぞれだね。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:59 ID:3tosym8/
>>84

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 02:11 ID:plrkdgry
。w
から
(w。

に変わった。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 03:06 ID:qUihrK6t
北米ホンダは日本名アコード、インスパ等をフルチェンジしたけど乗用車はマイナスでSUVミニバンで伸びてたんだけど、SUVミニバンの勢いも止まりトータルでマイナス。
レジェンドはアコード、インスパ同様日本でもアメリカでも失敗しそうだね。
トラックのコンセプトモデルもSUVベースのモノコックなんちゃってトラックなんで期待できないしな。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 03:06 ID:VPOzZdy8
エンジンスペースとか無駄な部分を削っていったらこんなんなりましたって感じ。
高級車って基本的に無駄なものの多さで価値が決まると思うんですが……
デザイナーと開発者連中は何考えて作ってますかと問い詰めたい。

個人的に今のキャディラックの必死さとか見習ってほしい気もするけど(デザイン云々はおいといて)、
あれはまあ、元々高級車として存在しているブランドなのと、GMの資金力だからできる荒業なんだろうなあ(´・ω・`)

プレミアム戦略でこけたVW同様、所詮カブ生まれの小型車メーカーに高級は無理なのだらうか_| ̄|○
まあそれ以前にホンダ自身が総じてそこいらへんぶん投げてるけど。一ヲタとしてなんとかならないかなと思ったり。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 03:34 ID:UnlLYayF
>>330
SH−AWDシステムの重量は120キロくらいとかいう話

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 03:57 ID:d50U1WLM
写真と実写違うからねぇ。クラウン、ジャガーSとかも写真だと??だけど実物いいし。
凹凸がいまいち写真だと表現できないからね

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 04:03 ID:q/B8GtIE
>>336
既存の高級ブランドと同じやり方で正面から戦うよりは、新しい価値観を提示して変化球で勝負した方がまだ勝算はあるかもしれん。

と判断したんだろうね。ホンダは高級車造りは慣れてないから普通のやり方ではレクサスやベンツに太刀打ちできないと思う。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 07:34 ID:Wo4Gs6wQ
>>337
そして>>8の軽量化、4駆化での重量増は僅か。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 08:34 ID:Hde3FUfV
日本では見向きもされない。あのデザインは理解されないと思う。
北米ではけっこー売れるかも。みんなクライスラーの新車と間違えて買う。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 08:52 ID:qUihrK6t
この車買うのって罰ゲームだよね


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 10:12 ID:3tosym8/
>>338
>クラウン、ジャガーSとかも写真だと??だけど実物いいし。
…車語る資格なし(w。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 12:10 ID:Il+gRJjG
お前ら、買えないからって僻むなよ、馬鹿ヨタヲタどもがっっ。
ウンコクラウソでものって炉。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 12:19 ID:dtHYwx2o
北米で見るとそれなりにしっくりくるのでは?
シボレーやビューイックのセダンだって、日本では?だけどアメリカじゃ○
だもんね。

日本は、基本的に欧州車的なデザインがもはや主流になっているから
レジェンドはあまりうけない、もしくは日本の風景に置いて映えないと
思われ。

あのデザインは広いアメリカの広い道路に置いたときに映えるように
デザインされてるんでしょ。本当はレジェンドも日本専用に開発できれば
いうことなかったけど、それは予算が許さなかったのでは?
日本ではマイナー車種だし。

ところで、小沢コージはレジェンドのデザインを「アニメ的」と
評しているね。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015102.html

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:26 ID:3tosym8/
>>345
お前、何も知らないんだね(w。
レジェンドが広い道路に置いたらかっこ良く見えるだって?
日本の風景において冴えないだって?
馬鹿か全く(w。
…モーターショーで展示されている全ての車はどう評価するんだよ?

車そのもののデザインの良し悪しは、
バックの風景を遮断して初めて見えてくるものなのだ。
だからこそモーターショーでは、展示ブースのバックには何も置かれていない事が多い。
色使いもモノトーンを中心に、いたってシンプルだ。

>>345に、このスレ最大の馬鹿の称号を与えよう(w。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:29 ID:ttisQnjK
ザ・スーパー・ハンドリング・マシン
Newレジェンド

なんたってGT−Rよか早いんだからな。
つまりNSXより早い。

世界最速マシンだぜ。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:07 ID:jVMsQaDV
DQNが乗らないでくれることを祈らずにはいられないw

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:23 ID:PoezDN+J
>>346
すごいね君。工業デザイン学でも学んできたのかね?
元日産の前沢氏は、常に走ってる姿を想像してデザインしたと言ってるように、
停まってる車だけを評価するバカデザイナーはいませんよ プゲラ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:27 ID:DqBeTfJm
>>347 エンジンチューンした試作車だけの話

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:35 ID:Oi3TKhzj
>>346
悪いけど、その考えはどうかと。
君はモーターショーの会場内だけを走る人なのか?
それとも脳内か?

街中でどう見えるか、それが基本だろう。
どの国に合わせるかは、車による。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:46 ID:qUihrK6t
このスレの上の方でも現地の英訳で、
デザインは平凡だしBMWの客は取れないというような報告があるだけに、北米でも売れないだろうな。
日本でも発売前から敗北決定。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:14 ID:PA55pcmR
実車はイラストの迫力が全く具現化されてないですね。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:22 ID:z++vjk6B
GT-Rより速いだの、ランエボ、インプレッサを超えた四駆だのって話題しかない時点で沈没確定。
この手のダンナ車を買う客とピントがズレすぎだよ。
クラウンやシーマ買うオヤジがGT-Rなんて意識するか?
GT-Rやランエボ、インプレッサを意識するような暴走オヤジはいくつになったってGT-Rやランエボを買うし、こんなオヤジセダン買って老け込むなんて屈辱以外の何者でもない。
結局、数字に現れるスペックの追求はできても高級さを感じさせる質感や感性を刺激するデザインは無理。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:24 ID:DaZRzyhH

346の素晴らしい馬鹿ぶりに喝采!!!

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:57 ID:qUihrK6t
クラウンは前のオーバーハングが短いのに、後ろがボテっと長いオーバーハングでバランスが悪い。
盗用多もそこらへんは分かってて、前を強調した絵を見せてセンスのない奴を騙してる。

レジェンドはオーバーハングのアンバランスさはないが、平凡。
さらにライトとグリルのグラフィックが全てをぶち壊す。


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 16:16 ID:X6VGdNM5
>クラウンは前のオーバーハングが短いのに、後ろがボテっと長いオーバーハングでバランスが悪い。
>盗用多もそこらへんは分かってて、前を強調した絵を見せてセンスのない奴を騙してる。

あんたよく分かってるねー。


デザイン最悪+国産車屈指のリコール発生率の盗用多ゲロクラウソなんか、恥ずかしくって乗れないだろ。


358 :345:04/04/18 17:12 ID:dtHYwx2o
>>346

クルマを見る視点、回りの構造物や自然のスケールによって
クルマの見え方は全然異なりますよ。

ヨーロッパは街のスケールが、どちらかというとアメリカよりは
日本に近い。だから、近くから見られることを念頭に、細部も
繊細なデザインでできていることが多いのです。

逆にメルセデスSクラスやBMW7シリーズも、カリフォルニアなどで
みると、そんなにダイナミックにみえないから不思議。
逆にアメリカ車のデザインは、それなりにアメリカで映えるんですね。

アメリカ車のデザインが「大味」というつもりはないけど、アメリカ車
のデザインの「視点」とヨーロッパ車のそれとは大きく違うのは
確かでつ。(・∀・)

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:18 ID:DqBeTfJm
>>323 ET-SPRO ポルシェ元祖のシステムをいじくったもの
    SH-AWD  世界初オリジナル技術
>>354 インプ・エボ  一時代前にWRCでプジョー205T16やランチアデルタ
          インテグラ―レが使ってた4WD技術 

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:53 ID:KlZlT9wq
俺、車のデザインについてとやかく言える知識もセンスも持ち合わせていないが、
>>346の言ってることが、恐ろしく的外れなことであることは分かる。
大風呂敷広げてるわりには、的を射たことはひとつも言ってないんだね。可哀想。。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:18 ID:P+uhXxD1
>>346のような香具師を「痛い人」といいます。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:38 ID:i5q48UgX
おまいら釣られすぎ・・

ところで国内仕様の変更点を予想してみると
1、グリルのデザイン
2、テールランプのデザイン
3、メーターのデザイン
4、シート
こんなところか?






363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:57 ID:Wo4Gs6wQ
デザインで変わるのはブランドマークくらいだな。
日本仕様のATはゲート式ではなくなる。日本仕様MDXと同様に。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 21:29 ID:KlYFO+GQ
このレジェンドって、基本設計は右ハン?左ハン?
ホンダの設計は左右の重量配分まで気を使うそうだから、
右ハンがoriginalであることを願う。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 21:31 ID:DqBeTfJm
できればMD-Xとレジェンドはアキュラのマークで売ってもらいたいけど。
あと4WDではトヨタがハリアーで出すというハイブリッド4WDもオリジナルで
興味あります。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 21:51 ID:3tosym8/

どうやら>>345は、貴重な日曜日を自作自演で潰していたようだな(w。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 21:56 ID:e/yYGaxg
いや、普通にショーの舞台で考えるもんじゃあないと思うぞ。
ショーって室内だし。(そういや、トヨタは屋根が開くデザインスタジオを作りましたな)

まあ、次期型のデザインがアメリカ受けするのかは別問題だが。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:08 ID:Y0r86tjD
グランツー、アスリート系は出るの?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:36 ID:3tosym8/
>>367
じゃ、普通にマジレスしてやるがな(w。
ショーの舞台で考えるもんじゃなければ、
何故「ショールーム」ってものがあるんだよ?
屋外の風景の方がデザインが冴えるってなら、
世のカーディーラーは全て屋外の展示場を用意すると思うがどうよ?(w
その方がディーラーも安くつくしな。

馬鹿は己の恥の上塗りし続けるってのは本当らしいな(w。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:41 ID:DaZRzyhH
>>369
馬鹿は死ななきゃ治らないようだな。想像でモノを言わず、ちょっとはデザイナー
に話でも聞いて、勉強したらどうだ?これ以上頑張っても恥の上塗り。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:48 ID:3tosym8/
>>370
ショーの舞台で考えるもんじゃなければ、
何故「ショールーム」ってものがあるんだよ?(w


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:01 ID:kHtmVQ7F
なんでモデルハウスがあるのか考えてみようね?坊や。
同じだよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:03 ID:e/yYGaxg
>>369
「使われる場所」で人の目にどう映るのかが重要ではないとおっしゃるか。
ちなみに恥の「上塗り」と言われてもなぁ…困っちゃうよ。

ところで、ショーモデルは何故市販車と違うのでしょうね。
市販デザインができあがっていると思しきクルマであっても。
なぜわざわざ飾り付けるのでしょう。
それは、見られ方が違うからだと思いますよ。

374 :345:04/04/18 23:18 ID:dtHYwx2o
家はCATVなんでID変わらないはずだけど・・・。
これはどうかな?

釣られてみますた〜。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:24 ID:o7zCBPUS
クラウンスレが荒らされて困るんですが、いいかげんにしてください。
このスレの人のほとんどは無関係でしょうけど。

376 :345:04/04/18 23:40 ID:dtHYwx2o
それから、ショールームが屋内なのは

・防犯
・洗車の手間を省く

ってことだろ。釣られてみますたが。w

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 00:40 ID:mz7LaT3g
10月を待とうや。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:26 ID:r/GnVstL
>>372は「恐ろしくピント外れな自分」を自覚しているのだろうか?(w


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:31 ID:r/GnVstL
>>345は「恐ろしく工作に必死な自分」を自省しているのだろうか?(w

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:38 ID:+enaILjU
これが今話題のPTSD患者というやつか…。

381 :345:04/04/19 01:55 ID:WNA0TJaU
あの〜、自分はこれですけど。>ID

今日いっぱいはこれで多分統一されるはず。CATVだから。(・∀・)

まぁ、デザイン論議はそろそろやめにしません?
漏れ自身はRLに対して好意も敵意も持ってません。
ただのデザインに興味がある一般人でつ。

純粋に「なぜ、ホンダはフラッグシップであるレジェンドを
あのようなデザインにしてきたのか?」っていうことを考察して
おきたかったため。

いずれにしても、北米で自動車を販売して長い歴史があるホンダだから
アメリカのマーケットにうけるテイストというのをわかっている筈。
だから、レジェンドもあのようなデザインになったのではないのかと。

因みにアコードも、米国向けだけは別系統のデザインですものね。
米国アコードを、日本では「インスパイア」として併売しているけど。
現行のアコードとインスパイアを比較しても、日米欧のマーケットに
どう適合させようとしているかの一端はのぞけるかと。
(因みに欧州向けアコードは、日本向けアコードとほぼ同じデザイン。)

382 :345:04/04/19 01:56 ID:WNA0TJaU
やめにしません?と、提案しておきながら、ついつい長文になってしもた。
すまそ。w

383 :345:04/04/19 01:58 ID:WNA0TJaU
で、ここでも言われているとおり、漏れも、RLよりTLの方がカコイイと
思いまつ。

よくわかってないんだけど、TLってのはアキュラブランドの
アコードクラスのクルマってことだよね?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 02:03 ID:yewzrnOX
これ以上のデザインの話は
量産版の実写が出てからでいいだろ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 02:04 ID:WNA0TJaU
>>362

漏れは、日本仕様は殆ど変更ないと見ている。
多分、タイヤが2インチくらい小さくなって18インチくらい。
当たり前だがハンドル位置の変更。
アキュラエンブレム→ホンダエンブレムへ。

あとは、内装トリムが木目×2種類(ウォールナット、バーズアイメイプル)
プラス、アルミトリムの3種類くらい用意されるのではないか?

シートはブラック、ベージュの2色は用意されるだろうな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 02:06 ID:+enaILjU
>>383
俺もTLの方が好きだけどRLも悪くないと思う。

ちなみにTLはV6搭載のインスパイアクラス。
アコードクラスにはTSXという車がある。まんま日欧のアコードだけど。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 02:23 ID:WNA0TJaU
http://acura.com/models/model_index.asp?module=tsx

日本版アコードはアキュラTSXとして北米で売られていた。
すまそ。orz

日本版アコード→アキュラTSX
日本版インスパイア→米国版アコード
日本版インスパイアの別デザインバージョン→アキュラTL

ってことか・・・。

って、ここまでかいて>>386とかぶったことに気付く。orz

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 03:29 ID:/Xjh04uw
グラフィックの仕事してるけど写真で凹凸表現をうまく出すのは実に
難しい。実車と写真がぜんぜん違うってのはある意味当然。肉眼で
実物見るまで正直車のデザインの良し悪しなんて分からないってのが
グラフィックの世界じゃ常識だよ。
まぁ、それでもなんとか凹凸表現出すライティング毎回考えるんだけど。。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 05:05 ID:bTWr1q64
>>386
まんまではない!内装が違う!

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 07:45 ID:Hi/qL6+U
デザインについての議論やめる必要ないでしょ?ユーザーにしてみれば重要項目だし。何故止めようとするのか理解できないよ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 08:18 ID:uGSRoL+X
>>390
今の段階ではあまり意味がないからだろ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 09:40 ID:LTOPb8R2
当スレのニューヨーク特派員はいないようですし。現物見ての
感想があまりございませんで。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 11:47 ID:WNA0TJaU
あとは、現物を日本の街中に置いたときのサイズ感を見てみたいよな。
全長約4.9mといえば、マジェスタクラス。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 12:14 ID:WNA0TJaU
もうアメリカではグレード別の装備表と価格がディーラーから発表に
なっていて、予約を受け付けているようだが。

日本のクルマ関係のサイトでその表を見かけた気がするんだが
どこだったか、探しても見つからなかった。
誰か知ってる? もしくは外出?

グレードは5つくらいあったと思う。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 12:44 ID:51JjaSh7
実車を見た小沢コージはマンガみたいと評価。
現地のメディアは平凡なデザインでBMWの客を取れないだろう、と評価。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 12:49 ID:51JjaSh7
日本じゃクラウンの一割も売れないだろうなw
北米でもアキュラのセダンはマイナス続きの傾向は変わらないだろう。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 13:31 ID:DY/ZP37g
ホンダの社員や取締役はホンダ車のデザインどうみてるんだろう?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 14:07 ID:1Th4vSyN
「うっひょー!!かぁっくぃ〜♪」

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 14:16 ID:3RrTMsdy
デザインはどうでも、SH-AWDでランエボ以上のヨーを作り出せるからな。
前輪操舵で起きるヨーモーメントのZ軸と、後輪トルク差違によるヨーZ軸がずれるので敏感なやつは気にするだろうが
なにしろフィーリングはどうあれR34GT-Rより速いんだから、絶対性能はかなりのものだろ。

世界最速セダン、レジェンド。
無限のエアロ+マフラー+車高調で決まりだな。
こいつでランエボ、インプ、ポルシェターボをぶち抜けるのかと思うと今から楽しみ。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 14:59 ID:51JjaSh7
エリシオンの開発責任者はBMWに乗ってるらしいね。
プレミアムカーはFFベースじゃ駄目なのを知っているのか、今のホンダセダンに魅力がないからなのか。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 15:00 ID:51JjaSh7
クラウン選ぶよりはセンスがいいとは思うけど

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 15:11 ID:WNA0TJaU
>無限のエアロ+マフラー+車高調で決まりだな。
>こいつでランエボ、インプ、ポルシェターボをぶち抜けるのかと思うと今から楽しみ。

ま、そういう楽しみ方もあるんだろうけど、これ買う人は、FRに負けないくらいの
上質なハンドリングを求めてるんじゃ? ホンダの開発の狙いもそこかと。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 18:52 ID:LTOPb8R2
私の住む船橋市は首都圏最悪の道路事情なのでせっかくの上質な
ハンドリングも宝のもちぐされなのです。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 19:16 ID:Ul39S5wy
実車みて試乗してみんとなんともいえないが、
インテリアは100歩譲っていいとしても、
エクステリアがあれじゃあな。
先週定期点検行ったときに栗尾の営業と話したけど、
あんま態度よくなかった。
こーいうとこから、カスタマーの評価は堕ちてゆく。

3台ホンダ車乗り継いだけど、もうホンダで乗りたいクルマがない。
さよなら、ホンダ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 20:23 ID:3QHnuj67
レジェンド…売れない高級車という伝説
>>399のようなDQN専用車としての伝説
そして、最悪なエクステリア
雑誌でも、他の高級車と比較対象とされてない悲しさ

発売前から哀れだなw


406 :wwwwww:04/04/19 21:04 ID:pvfXG/h/
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 21:17 ID:P3M4Zal5
>406
精神科に逝かれることをお勧めします

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 21:32 ID:ytn9EtZc
>>406
↓このスレの住人だろ?w
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1079664114/l50

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 21:51 ID:Y1AQoDAa
グランツー、アスリート系は出るの?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:32 ID:f4mH32x2
>FRに負けないくらいの上質なハンドリングを求めてるんじゃ?
>ホンダの開発の狙いもそこかと。

4WDで電子制御してまでハンドリングを良くしたいなら、
最初からFRで作れば言いだけの話。
ハンドリングが目的なら、FRを新規で作った方がコストも安い。
しかしそこまで金をかけずにアコードベースで作らざるを得ないから、
電子制御4WDで高い運動性能を目指さざるを得なかっただけ。

エクステリアはヒュンダイXGとエラントラを足して二で割った形で、
インテリアはただパキパキした面をつなぎ合わせただけのガンダム系。
トヨタのような安楽志向も無く、日産やBMWのようなモダンさも無く、
アウディやメルセデスのような機能主義でもなく、かといってイギリス調でもなく、
新しい個性や提案も無く流行を寄せ集めただけ。

ストリームに「ポリシーはあるか」と言わせた"あのコピー商品"よりポリシーが無い。
セルシオやセドグロだけでなくクラウンとさえ比べてもらえず
アバロンやプロナードやXGなんかといい勝負するんだろうなw

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:57 ID:DTZc4xIq
FRで左右駆動力配分式にしたら意味ある?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:00 ID:m+xYERjW
>>410
SHAWDの開発はFRで造るより安いのかぁ
そーかそーか

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:05 ID:ynu5sUE6
無知の知

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:07 ID:9E5ytoOD
>>399
今時のランエボ・インプ乗りなんて90%スペオタだよ。
峠で速い奴なんて稀・・・。
今や信号グランプリカーだよ。0発進加速で勝負無理。
あと、ポルシェターボとどこで張り合うんだ?
あの車こそ走りとは無縁の人が乗ってる・・・。

大体こういう走りの電子メカ搭載はプレリュードやインテグラが担当だったんだよ。
アコードやレジェンドには最新の安全デバイス搭載が担当だったのに・・・。
レジェンドでやるって意味がわからない。

FFのホンダと言われてたのに、レジェンドでこんな手の込んだAWD出してきたんだから、これからのスポーティセダンやクーペはこれ搭載したグレードが出てくるって事だよな。
生活臭が漂うコンパクトやミニバン・小型セダンには現行オデのデュアルポンプ改AWDで充分だ。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:22 ID:oMAkbRm9
おまいらどうせ買えないんだから




黙 っ て ろ 貧 乏 人 が




おまいらが乗るクルマじゃねーって何度言ったらわかるんだよ!
型落ちセダンでも乗ってろやヴォケ

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:45 ID:3QHnuj67
レジェンド
見向きもされない高級車という伝説
ぜんっっぜん売れていないという現実そしてそれがいつかは伝説
>>399のようなDQN専用車 or ヤンキー専用車としての伝説
そして、最悪・醜悪なエクステリア

雑誌でも、高級車と対象とされてない悲しさw

発売前から哀れ杉wwwwwww



417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:53 ID:3QHnuj67



えっ レジェンド っ て ま だ 生 産 中 止 さ れ て な か っ た の ?w


マイナー過ぎて知らなかったよw



418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 00:04 ID:duv41uZs

世界最悪セダン、レジェンドw

無限のエアロ+マフラー+車高調でDQN決定だなw

こいつでランエボ、インプ、ポルシェターボをぶち抜けるのかと思う奴が
いるかと思うと今から笑えるw


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 00:07 ID:KrB2RGY+
>>418
まぁ、そうなんだけど。
でもさ、エアロ+マフラー+車高調でDQN決定の高級セダンって

日産とトヨタの鍔迫り合いが激しくて、ホンダは入れないと思うよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 00:15 ID:duv41uZs
>>419
ああ、>>399=超DQNの文章から引っ張ってきたよw
ヤンキー御用達メーカーなのに、ンダが高級車なんておこがましいよw

せめて雑誌で取り上げてもらえただけでも感謝しないとw
ま、クラウンや風雅とも比較にされてないしなあ〜〜〜〜w


哀れだなw


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 00:23 ID:jAdbgVyS
こうして見てみると、
トヨタも必死なんだな(w。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:40 ID:6CYt2dpv
ニッサンはもっと必死だね。

モダンだとよ (プッ


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:48 ID:5xVqck/z
ホンダさんは今国内ではエリシオン売るのに夢中でレジェンド
どころじゃないのです。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 02:27 ID:FjEmfvC/
静粛性とかはどうなのよ?走りなんて現行型でも十分いいじゃん。
ライバルに劣るのは静粛性だと思うけど

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 03:55 ID:7tW3qBbi
かつてはヤンキー&暴走族や木刀・鉄パイプ積んで走る連中の御用達クルマは
日産車と決まっていたのだが。
いまでもやっぱり日産中心で一部トヨタだよね。


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 05:31 ID:5xVqck/z
社長さん御自らポルシェでターンきめようとして事故るくらいですから。
で、北米に逃げちゃったり。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 13:14 ID:fZHlITHd
今度のレ自演度のデザイナーは韓国人なの?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 14:52 ID:eL61NgGc
かっこいい。
http://www.auto-g.jp/news/200404/20/topics03/index.html

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 18:53 ID:MLoL9XY/
このエンジン低速トルクスカスカだろ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:11 ID:oisQme2P
デザインはどう見ても次期マークIIに見える。


431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:20 ID:5xVqck/z
低速スカスカのエンジン!パクリの集大成醜悪デザイン。
ちっとも新しくない新機構とやら。
地上最凶最悪のクソ車!レジェンド!
うーん、いーいぜえ。ぞくぞくすらあ。早くでてこいよなあ。
買ってやるからかかってこいよーっひゃーっはあ。

てな感じのいささか自虐的な買い方をするのでしょうか。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:27 ID:7tW3qBbi
いくら否定しても従来の欧州由来の4WDシステムとは違うことは明白です。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:28 ID:duv41uZs
>>428

か っ こ い い ? あ な た 目 が 腐 っ て ま す か ?

>ライバルはアウディのA6、BMWの530i、メルセデス・ベンツの
>E320となる。

ぶはははははははははははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
ライバルになるわけねえだろ、このできそこないのFFクソ車w


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:31 ID:duv41uZs
>261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/20 13:57 ID:FafX2fC3
>中国でもアコードのライバルとして市場投入するんでしょ。w
>アコードとインスパイアで見れば、排気量もほぼ同じ。
>サイズはアコードとインスパイアの中間くらいか。
>居住性はアコードレベルでインスパイア以下。
>静粛性は同じ。
>運動性能は明らかに下。

>新しい市場だとヨタヲタみたいに先入観がなく、純粋に車を見られるからね。
>F1でも惨敗インディでも惨敗。中国でも惨敗続きのトヨタだけに、
>アコードのライバルのゲロクラウンの同行は興味深い。ww

この基地外、なかなかいいね。
さすが、DQN霊痔塩度に憧れるだけのことはあるw



435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:33 ID:duv41uZs
>263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/20 14:29 ID:FafX2fC3
>旋回性能  アコード >> ゲロクラウソ
>走行安定性 アコード >> ゲロクラウソ
>直進性   アコード >> ゲロクラウソ
>エンジン  アコード >> ゲロクラウソ
>乗り心地  アコード >> ゲロクラウソ
>トランク  アコード > ゲロクラウソ
>室内の広さ アコード = ゲロクラウソ
>静粛性   アコード = ゲロクラウソ
>
>常識的な判断力の持ち主なら、アコードの方がよい車と判断すると思われ。w
>
>もっとも、根拠もないくせに、クラウンは故障が少ないから等と抜かす間抜けはトヨタを選ぶかもしれないよな。ww
>根拠のない事柄から結論を出す、ヒョウンカ流思考。
>トヨタのスキー接待効果で書かれた提灯記事を鵜呑みにし且つ論理的思考の出来ない人にはぴったりのチョイスだね。w

常識的判断のないDQNが、常識的云々言ってるぞw


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:36 ID:duv41uZs

世界最悪セダン、霊痔塩度w

無限のエアロ+マフラー+車高調なんて言ってる奴はDQN決定だなw

こいつでランエボ、インプ、ポルシェターボをぶち抜けると思う奴がいる
かと思うと、腹痛いほど笑えるw


DQN専用車?


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:37 ID:duv41uZs

ゲロID:FafX2fC3
脳みそからクソ、垂れ流し

    キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ
     タ     .タ    .タ    .タ    .タ    .タ    .タ    .タ    .タ
    ┃    .┃    .┃    ┃    .┃    .┃    ┃    .┃    .┃
キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
    ┃    .┃    .┃    ┃    .┃    .┃    ┃    .┃    .┃
キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!

ID:FafX2fC3 子房



438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:39 ID:duv41uZs

ザ・スーパー・DQN・マシンNew霊痔塩度。

車音痴専用大型大衆車、霊痔塩度w

せいぜい木刀隠し持って暴れるンダヲタの車だよ。
だから、DQNなんだよ。ww



439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:41 ID:KCKFNyCo
duv41uZs > FafX2fC3 子房レベル


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:43 ID:duv41uZs

ホンダの史上最低脳 工作員

ID:FafX2fC3 脂肪



441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:44 ID:zqbyCvIL
ランエボ、インプってガキが速さ競って乗ってればいいの。
大人のセダンと比べちゃいかん。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:45 ID:duv41uZs

ンダのア ホンダ ラ工作員

ID:FafX2fC3



443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:54 ID:duv41uZs
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< アホンダアホンダ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< アホンダアホンダアホンダ!
アホンダ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 20:00 ID:fZHlITHd
まぁ、そのくらいにして、オナニーでもして一息つけや < ID:duv41uZs

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 20:27 ID:duv41uZs
ID:FafX2fC3

              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!   DQNだらけだな。
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |      ホンダの工作員
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、  
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/




446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 20:31 ID:5xVqck/z
>>431
でも売るほうは紳士であって欲しいものです。客といっしょになって
「地上最凶最悪のクソ車レジェンドーっ!売ってる俺たちも俺たちだがよ、
買いにくるオメーラさいってーのクソ野郎どもだ。ぎゃーはーっ。」
なんて。

あ、でもこれに近い営業も存在したりしなかったりとかなんとか。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 20:40 ID:35SgkyUT
ホンダは、高級車市場でトヨタや日産なんかと勝負しようとは思っていないだろう。
勝負しようと思うんだったらとっくに新型が出てるはず。
もし、レジェンドが月1000台以上も売れたら、存在意義が薄れる。

今度出るレジェンドのエンジンはJ型?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:01 ID:duv41uZs
>281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/20 20:39 ID:FafX2fC3
>道が車を作るとはゲロクラウソの開発陣の誰かの言葉だが、確かにその通りだ。
>盗用多はニュルで開発しないし(タイムだけは計る場合もあるが)、ニュルを模した専用テストコースもない。
>低速で高い入力のない道で作られたゲロクラウソ。
>所詮アコードと同等又はそれ以下の車に下品な装飾を施してボッタくる車でしかない。

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               ─( ゚ ∀ ゚ )< アホンダアホンダ!
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< アホンダアホンダアホンダ!
アホンダ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:02 ID:duv41uZs
ID:FafX2fC3は68歳の失業保険受給者と判明

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               ─( ゚ ∀ ゚ )< アホンダアホンダ!
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アホンダ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:03 ID:9yrgif+r
>>428
なんというか、「でかいアルテッツァ」というような印象を受けた…

悪くはないのかもしれないけど、旗艦という雰囲気じゃないなあ。
ウィンダムとかティアナとか、その辺のクラスに見えてしまう。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:04 ID:duv41uZs
ゲロID:FafX2fC3
脳みそからクソ、垂れ流し

    キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ     .キ
     タ     .タ    .タ    .タ    .タ    .タ    .タ    .タ    .タ
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!
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キタ━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━(゚∀゚)━!!!!


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:14 ID:duv41uZs
ゲロID:FafX2fC3、脂肪…。
            ____
         | ア | 
         | ホ |  
         | ン |  
         | ダ |
      ,,,.   | ラ |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  |   |  、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙ 
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
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  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
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453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:27 ID:D/hQpwFY
>>412
全く新しくFRプラットフォーム起こすより
アコードのプラットフォームをベースに4WDを新規開発したほうが安いに決まってるだろ。

車音痴を越えた非常識人間だな。ヨタヲタと同レベル。
こんなとこで引き篭もってないで早く免許取れよw

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:29 ID:D/hQpwFY
>>412
全く新しくFRプラットフォーム起こすより
アコードのプラットフォームをベースに4WDを新規開発したほうが安いに決まってるだろ。
ホンダが4WDを作ったのは新規にFRを作れる金が無かったから。

車音痴を越えた非常識人間だな。ヨタヲタと同レベル。
こんなとこで引き篭もってないで早く免許取れよw

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:32 ID:duv41uZs
ID:FafX2fC3、脳みそからクソ、垂れ流し
              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!   DQNだらけだな。
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |      ホンダの工作員
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、  
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:33 ID:duv41uZs
ID:FafX2fC3は68歳の失業保険受給者と判明

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               ─( ゚ ∀ ゚ )< アホンダアホンダ!
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< アホンダアホンダアホンダ!
アホンダ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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                    ̄

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:37 ID:fZHlITHd
香ばしいね
春休みは終わったはずなのに


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:40 ID:duv41uZs

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               ─( ゚ ∀ ゚ )< アホンダアホンダ!
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< アホンダアホンダアホンダ!
アホンダ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:46 ID:duv41uZs
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
   /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
   |:::::::::::/ι |/  |ノ |/   ∪  ヽ:::::::::|
  |::::::::::/ ━━━━  ━━━━  |:::::::|
  |:::::::/    ==     ==    |:::::|
  |:::::/ l ̄ ̄ ̄ ̄|====| ̄ ̄ ̄ ̄ l |::::|
  | =ロ| -=・=-  /  ヽ| -=・=- |ロ=|::|
  |/  l     /    `ヽ     l   |
 /   ー── (●_●)───   \
 |           l l            |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   ∪    |-- ̄`´ ̄--|__    ∪ . |     /
 |         |二二二二-|         |   < ID:FafX2fC3やけど、根性の悪さなら何処にも負けへんで。
 \      丿      ヽ       /     \
   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \____________
       ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:57 ID:duv41uZs
ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこいやID:FafX2fC3!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \  反省しますって謝れよ!
     |   イ   |__|   |    /     \     \___________
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:00 ID:duv41uZs
ID:FafX2fC3の他スレ荒らし症 (アホンダラ病)
   ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ  ミンナミテクレヨ!!

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:02 ID:duv41uZs
世界最悪セダン、霊痔塩度w
無限のエアロ+マフラー+車高調なんて言ってる奴はDQN決定だなw
こいつでランエボ、インプ、ポルシェターボをぶち抜けると思う奴がいる
かと思うと、腹痛いほど笑えるw
   ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ  ミンナミテクレヨ!!

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:06 ID:yT6Xp1Mx
>>457
ID:duv41uZsのようなリアルキティも2ちゃんねるの花

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:07 ID:duv41uZs
ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこいやID:FafX2fC3!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \  反省しますって謝れよ!
     |   イ   |__|   |    /     \     \___________
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:12 ID:duv41uZs
      |   アホンダラアホンダラ   |
     \                 /
         ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧   \    │    /     ∧∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚∀゚) __,.-‐''" ̄ ̄ ̄ ̄`゙'''‐-、   (゚∀゚ )< アホンダラアホンダラ
 (  つ―(   ゚   ∀   ゚    )⊂  ̄   / \___________
 @\__)__) `゙''‐-、______,、-‐'"   ヽ    |〜
    ∧    /    │    \   / /\」
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / /
| アホンダラ〜♪     ̄
\___________


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:16 ID:KGxWRLqT
どこに報告していいのか分からず、ここに報告します。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081490676/
 上のスレでID:duv41uZsとID:yT6Xp1Mxにより
 短時間に荒らしが行われています。
 書き込み規制をお願いします。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:17 ID:vol6cO3H
>>454
FRじゃないと〜
っていうおまえもアホだがなww

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:48 ID:KeSNbwHd
ttp://member.nifty.ne.jp/t-sugiyama/Tom/kuruma/Pre/Prelude1.html

既出だけど

> それは四本のタイヤの駆動力を独立して最適な制御を行いタイヤの持っている性能を
>フルに発揮させる技術です。(社内ではそれを「S」四駆と呼んでいました、モーターショーに
>レジェンドクラスのクーペモデルのプロトタイプとして展示してあった技術です。)

> 社内ではレジェンド等の高級車技術として、一方ではインテグラをスーパーチャージャーで
>加給した車に搭載してスポーツカー技術として研究を進めていました。


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:51 ID:dEHb3ISA
duv41uZsはモータースポーツ板に住み着いてるアンチホンダバカかな?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:38 ID:0SjusqDS
>>469
クラウンスレにも居ついて荒らし厨やってるぞ

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:45 ID:YuPhK0P0
>>469
そうじゃなくて
ID:FafX2fC3
ID:FafX2fC3
というDQNが口汚くトヨタ(特にクラウン)を
貶めてることに反撃してるんだよ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:47 ID:YuPhK0P0
>>470
ID:FafX2fC3(これ、今のID)
ID:FafX2fC3のほうが
クラウンスレにまず居ついて
さかんに荒らしをやったんだ。
スレ読んでみろや。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:53 ID:duv41uZs
>>472
お!フォローサンクス

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:58 ID:duv41uZs
ID:FafX2fC3が今後クラウンスレを荒らすようなら、また遊びに来るよw
ま、皆でID:FafX2fC3をきちんと管理することだなw

ID:FafX2fC3(今日)、ID:3RrTMsdy(昨日)


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:03 ID:wqe2obI8
>>474
アホか!
クラウンスレの荒らしはそっちで報告すればいいだろ!
このスレを巻き込むな!ボケ!

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:07 ID:BJo0SUNh
>>474
( ゚д゚)ポカーン・・・
こいつ、本気でFafX2fC3がホンダ乗りだと思ってんのか?
釣られ過ぎだろう・・・。
FafX2fC3はミツビシ乗りだぞ・・・。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:26 ID:bRy4vxnz
正直、関係ないヤシは迷惑だ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:38 ID:dL4mQrqS
>>476
三菱フソウか?
そう言えばさかんに脱輪してるな。

479 :454:04/04/21 00:58 ID:f0My/ONP
>>467
ずいぶんとアホらしい事をいう奴だな。
FRが良いとか、FRじゃなきゃ駄目なんてどこにも書かなかったが。

「ホンダはハンドリングをよくするために4WDを採用した」っていう奴がいるが、
そこが目的ならばFRに電子制御つけたほうが目的を達成するのは簡単だ、って書いてるんだよ。
でもホンダにはその金と余裕がないから、FFベースに4wdにせざるを得なかった、って事だ。
それでも4wdを作るだけ三菱よりはマシだな。

ホンダヲタは車音痴で文網なんだなw
無限のエアロ+マフラー+車高調で決めて、
ランエボ、インプ、ポルシェターボをぶち抜こうとして対向車と正面衝突するなよ。
暴走運転の犠牲になって殺される奴がかわいそうだからなw


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:24 ID:/PQEHNxm
>>479>>454も、後半の文章がなかったらいいレスなのに。。。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:25 ID:RU7R87bh
>>474
クラウンスレとこのスレに何の関係があるの?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 02:27 ID:FIhwayqI
いい年こいた爺共が必死だなw

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 08:28 ID:BJo0SUNh
>>479
>ホンダにはその金と余裕がないから、FFベースに4wdにせざるを得なかった

確かにそう。
アコードのプラットフォームを使って作る方の案に安定したのはやはり蓄積したノウハウが違いすぎるから・・・。
FRで作る事だって出来るだろうけど、そうなると全く新しいシャシーを導入せねばならず、レジェンド単体のみでは15年は作り続けないと開発費を償却できない。
北米でコンスタントに売れるからと言って単体のみではまず不可能。
FFアコードのシャシープラットフォームなら約1800kg(乗員含まず)なら軽く耐えられる。
オデにも使ってるくらいだし前半分だけど・・・。
それにFRでレジェ専用シャシー作ったら馬鹿みたいな値段になる。
で、エンジンもV8 4000なんてなったら目も当てられない。
そんなのは10年後位に中国と北米で売ってればいい。日本じゃ売れない。

今ホンダはフィットシャシー、新旧シビックシャシー、アコードシャシーをいかに使うかで乗り切っている。
新シビックシャシー(現行型)は完全に失敗作だからアコードとフィットの2つが大きな柱だね。
でも、今国内販売は、オデッセイと襟師恩(エリシオン なんだこの漢字変換w)に力を注いでいる。
レジェは完全におまけだ・・・(´・ω・`) ショボーン
関係ないけど、エリシオンってオデッセイよりステップワゴンに作りが近いような気がする。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:00 ID:4umg0zdX
日産はグロにお得意の4WSを搭載して、ミディアムクラスのハンドリング合戦に参戦みたいね。

レジェンドの後輪左右トルク配分が生む旋回ヨーと、
グロの後輪操舵が生む旋回ヨー、どっちが限界高くなるんだろうね。

漏れは直接ヨー作ってる4WSが勝つと思ふ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:36 ID:9gxcl+4C
4WSが復活するのかい?
なつかすいね。

あのなんだか気持ち悪いほどのコーナリングが味わえるのは楽しみだY。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:42 ID:9+hvf478
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000201-yom-soci

やれやれ・・・


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:44 ID:Htqctz7d
誰もが速くコーナリングできるクルマなんて何の魅力も感じないだが。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:58 ID:VVOmEo4/
>>487
だが何だ?続きをどうぞ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 10:16 ID:Htqctz7d
だが、これがもし誰もが片輪走行できるクルマだったら買うかもしれない。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 10:25 ID:VVOmEo4/
自転車ならご希望に沿えるぽ(^^)

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 10:40 ID:9gxcl+4C
4WSは車庫入れ・縦列駐車が楽チンになるから歓迎

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 15:58 ID:MM/QvO48
>>484
4WSって通常走行時は逆相違じゃないの?
アメリカではケツ振らないってのが重要だし。
切れるのは低速だけでしょ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 17:20 ID:Y27HwtzF
通常は位相制御無し、極低速時に逆位相で高速時は同位相。


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 17:29 ID:olO9DO3P
日産のはそんなに単純じゃないよ。
舵の切り初めには、一瞬だけ逆位相してハンドルの鋭さを演出、
その後すぐに同位相になり、コーナーリング姿勢を安定させる。

しかもいろんなGセンサーまで使ってゴニョゴニョ制御してるらしけどね。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 17:40 ID:Htqctz7d
クルマを操る楽しみが減っていきますねぇ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 17:56 ID:V9LvXFNP
操る楽しみといえば聞こえは良いが、実態は「乗リ手次第」という危険の放置。
時代は益々、充分に安定性の確保された範囲内で操るクルマを要求する・・・



497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 18:31 ID:At2FV9Zy
しかし雪道ではFRはFFより弱いです。大雨でもハイドロおこりやすいし。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:14 ID:BJ+VrCKg
>>497
しかし、北海道でもFR乗っている人も沢山いる現実。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:34 ID:At2FV9Zy
オサ―ンなのでむかしスキー行くのにFRで苦労したことが・・。
スタッドレスほとんどなかったしスパイクタイヤなんて雪国の人しか買わなかった。
ゴムチェーンつけても怖かった。FF乗り換えてすごく楽だったから。
まあVDCはもとよりABSもついてなかったけどね。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:44 ID:wiMLz6KH
レジェンドってまだやるの??
あんなに売れてないのに。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:59 ID:U2M0qlbv
>>500
売れないからいいんだよ。


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 20:44 ID:9mg4zu1/
訪中していた金正日総書記の護衛車、黒塗りの現行KA9がたくさん!
かっこいい!

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:04 ID:wqe2obI8
日産が4WSを復活させるのか。
しかしSH-AWDは曲がるための機構じゃないからな〜。
4WDはタイヤのトラクションを最大に使う機構で本来曲がらない。
曲がる4WDとして4WSと比べられるとは、ホンダも嬉しい限りだな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:05 ID:/PQEHNxm
>>502

漏れもいまNHKでみた!

505 :502:04/04/21 22:20 ID:9mg4zu1/
あのレジェンド、フロントグリルの真ん中に横軸のメッキのモールが
入ってるからおそらくKA9-170型、去年の6月のM/C以降のモデルでしょう。
最近導入されたみたいです。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:23 ID:c5aZvTZo
新型レジェンド、FF廉価版もでないかなあ?
試作車かっこいいね。欲しいよ。
でも、AWDで400万オーバーは出せないなあ。
FFでも300万ちょっとなら買うよ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:28 ID:4umg0zdX
>>503

スーパーハンドリングAWDを唱ってんだから、曲がるためのじゃないのか?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:35 ID:6yp8+ZBj
>>479
あんたには縁のないメーカーってことやな
ココ見てもレジェンドはかわらんで

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:37 ID:7bg0TYVh
>>507
名無しさんに訊くよりもホンダの説明見た方がいいよ。
http://www.honda.co.jp/HDTV/

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:38 ID:1phG1V/9
いちいちかまうなよ。だから荒れるんだろ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:53 ID:9gxcl+4C
春休みが終わったのに、やけに香ばしいなと思ったら、
そうか、来週からGWなのか。。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 00:26 ID:82Wsq7tu
うぇ〜ん(T_T)レジェンドにチンポが生えたよぉ〜(T_T)

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:03 ID:TmTyIGI1
新型で盛り上げってるとこすいませんが、現行レジェンドのエンジンって
面白いですか?
足回りはすごくいいってよく聞くんですけどホンダなのにエンジンの評価
あんま聞かないもので

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:23 ID:VC10MiK/
>509のリンク先解説ビデオ見た
 見るにつれ、すごく車の運転をつまらなくするシステムだとオモタ、
 こんな車に乗っていると運転技術は向上しなさそう。
 それと持久性も心配。 システムダウン時の格差が大きすぎて危険そう。

 車の運動性能が飛躍的に向上するのはよいが、運転する人間の運動能力は・・・
 (正直言って俺自身、FFセダンから現行アリストに乗り替えたときは
  足の速さに操作がおっつかないと感じることがあった)
 DQNな飛ばし方をする本田海苔をよく目にするので心配。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:31 ID:MS9jlhDp
アリスト程度で難儀してる運転下手なあなたにとって最適な装置なんですよ。
結果GT-Rより速いんですから。


516 :514:04/04/22 01:39 ID:VC10MiK/
今はチューンうpしても、物足りまへん。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:44 ID:OPiFMk2h
誰でもGT−Rより速く走れるんだ?
514みたいに運転が下手な人でも?
すごいなこのクルマ凄い欲しくなっちゃったよ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:53 ID:tpAKkj0j
開発者が「今までどうしてこういうシステムがなかったのか不思議」
とインタビューで応えていた。欧米でも左右輪で回転数を変えるシステムって
なかったようだ。

519 :514:04/04/22 02:20 ID:VC10MiK/
>518 開発者が「今までどうしてこういうシステムがなかったのか不思議・・・
 運転が運転でなくなるからだと思います。
 この辺の感覚的なズレは自動車専業の会社でないところにあると思われ(長所であり短所でもある)。

とりあえず本田とレジェをヨイショする方は買ってちょ。今度コケたら無くなりまっせ。
でも、実際に買えそうな人も半分以上エリシオンに逝ってしまう悪寒。

デザインについての感想は「次期型マークIIの豪華版!」ちう感じ。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 02:47 ID:xeRW9Cw/
>>519
マークIIの豪華版って、相当ひくなw

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 14:08 ID:Ctp2LAy/
>>513
トルクはあるけど、回りません。
ホンダらしくないエンジンです。そこそこ速いけど。


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 14:28 ID:QRzN7/vW
今M5コンセプトのページを見たけど
無限レジェンド(本田レジェンドは糞)と好敵手といった感じがした。
BMW530iも本田レジェンドもぱっとしないけど中身は凄いと思う
それをM社やMTEC社がいじれば”セダン”とは違うジャンルになり
違う人が買い、違う乗り方をされ、5シリーズらしさ、レジェンドらしさは
でてくるんじゃないだろうか

レジェンドはセダンとしては糞だけど俺は欲しいしM5のように乗りたい
530iのVGSハンドリングは渋滞の多い都内ではとてもよかった
巨体が簡単に曲がり楽だった。レジェンドの4WDがああなるとは思わないけど
VGSを付けてSH-AWDと組み合わせれば
FFベース4WDだけど5シリーズみたいな感じになるんじゃないかなと思う

とりあえずマイナーチェンジしたあたりのレジェンドを買おうかな。
勿論無限か他社でいじる。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 14:35 ID:5/y+fXDb
渋滞時に良く曲がってくれるてどういう意味ですか?良く解らん。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 14:55 ID:CHewmwfx
>>523
5尻はステアリングのギヤレシオが可変なんだよ。低速では異常にクイック。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 15:02 ID:m14CTSEC
BMWは品質とサービスがホンダ以下と聞きますが。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 15:02 ID:QRzN7/vW
>>523
5乗ったことないの?免許ないの?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 15:37 ID:DOZGhBxl
>>502 >>504
見ましたベンツの前を数台走っていて釣魚台国賓館に向かうところだと思う。
少しだけ中国見直した。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 16:02 ID:Is/YVlgz
アルカディアだったりしないよね。


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 16:22 ID:pcoFEhH7
http://response.jp/issue/2004/0421/article59738_1.images/65234.html

これ、トヨタの米国専用クーペだけど、なんとなくデザインテイストが
RLと似てない?

メリケン用にはこういう味が好まれるのかな?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 16:30 ID:HoeEohyg
好まれます。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 16:42 ID:DOZGhBxl
>>522 ホンダがF1でターボテクノロジーを制したメーカーならBMWは
市販車で世界初のターボ車を送り出したメーカーですが、どちらもターボに
見切りをつけてNAエンジンへのこだわりを持つクルマ作りをしています。
あのBMWMパワー社は、「レシプロエンジンの最高峰である真のDOHCエンジンを
作れるメーカーは世界に三社しかない。フェラーリ、ホンダそして我がBMWだ、と
胸を張って言ってます。」


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:15 ID:QRzN7/vW
嘘のDOHCってどんなんだよ!

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:37 ID:DOZGhBxl
>532
フェラーリ・ホンダ・BMW以外のDOHCはただカムが2個付いているOHCです。
BMWMパワー社は高回転・高出力と言ってたらしい。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 18:09 ID:5/y+fXDb
やっぱトヨタのハイメカツインカムにはかなわないな。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 18:38 ID:m14CTSEC
高回転・高出力ならヤマハ、スズキ、カワサキもでしょうか。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:10 ID:fVkCx39Y
運転者とか、雑カーとかの雑誌に紐育ショーのレジェンドが載ってたけど、
雑誌でみるとカッコよく見えてきた。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:17 ID:5SWoRsCN
>>527
> >>502 >>504
> 見ましたベンツの前を数台走っていて釣魚台国賓館に向かうところだと思う。
> 少しだけ中国見直した。


それって中国お得意の「コピー車」じゃないかぁ?

中国の自動車メーカーは
ドイツ車や日本車のソックリさん(ホントに外観は殆ど同じ)ばかり作ってるぞ。

パクリとかそういうレベルじゃなくって、ほとんど偽ブランド品のような奴ね。

あの中国が、国賓をもてなすような車に、ドイツ車ならともかく
仇敵・日本の車を使うとは、とても考えられん。

国威を示すためにも、何が何でも自国製を使うと思う。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:22 ID:Gfn7N5NF
別にどっちでもいいことだな。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:25 ID:nYQXvXEP
>>538

なら、書くなよ。ていうか、こんなスレに来るなよ。暇人め。




540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:37 ID:m14CTSEC
大日本帝国も中国戦線で仇敵アメリカはシボレートラックの豊田製コピーで
戦ってましたし。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:11 ID:Ctp2LAy/
>>537
これな、これ
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040422201049.jpg

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:12 ID:LUytbwa0
レジェンドもインスパイアも売れてないから、いっそのこと統一してしまっ
たらどうなのか? 伝説とは名ばかり、所詮はデボネア並。
まあ統一したところでう印ダム1台にも販売台数で勝てないだろうけど。
アホンダに上級車は無理だな。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:17 ID:Gg+EfDeb
四輪車はスポーティミニバンと軽だけにしたら?

オデッセイ、ステップワゴーン、ストリーム、モビリオに全力を注ぎ込む。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:40 ID:5SWoRsCN
というか、日本車なんてバンか軽だけでいいんだよ。それ以上は贅沢。

しょせん農耕民族の百姓あがりに、モータリゼーションなんて語るのはムリだって。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:58 ID:hp6D4D/C
今まで叩きまくってた俺だが見慣れたらカッコよく見えてきた。
なんなんだこのクルマのデザインは・・

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:13 ID:DOZGhBxl
>541
上海GPで優勝して中国での人気がますます上がるといいな。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:56 ID:gs5lMubc
>>541


これはホンダの車なんかじゃありません。れっきとした純中国製の国産車です!
その名も「麗善道」。躍進する我が中国の誇る最高級車ですよ!

同盟国の元首をお迎えするのに、なんで倭国の車なんか使うものですか!!

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:07 ID:u9rXSiql
つまらん。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:10 ID:DIFjXkWH
確かに。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:25 ID:JREV5ROn
それにしてもホンダはなんで高級車でも内装の質感低いのかね〜
どう考えても高級車というものを知らない人間が作ってるとしか思えん
レジェンドしかりMDXしかり


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:06 ID:bhaCYfDm
麗善道でぐぐって本気にしていた俺って・・・il||li _| ̄|○ il||li

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:21 ID:9xqB59rO
新型はワインレッド似合うだろうか・・?
楽しみ(^^

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:42 ID:8gQbEOuZ
↑山崎渉

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 05:10 ID:xQRNhXYJ
ダークブルーメタリックにグレーのオールレザーインテリアがいい。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:28 ID:ZsTjgBft
>>550
戦後の民主化で上流階級というものが消滅した日本。
ホンダなんて戦後日本の象徴みたいな企業に階級社会
の産物、高級車は無理というものであります。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:38 ID:ZsTjgBft
ちなみに戦前の華族といっても実態は以下のようなものだったそうで、
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/sakaimiiko-haisenizenno-kazoku.htm

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 09:11 ID:abJRM56U
とりあえずオマイはヒョンデでも乗ってろ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 10:01 ID:ZsTjgBft
大日本帝国は李朝の王統を断たせる策略をもって不妊と診断された方子を
李朝王子と結婚させた。しかるに子が生まれ、いまもって健在でおられる!

診断した医師は処罰されたというが。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:52 ID:j1d2Ng5E
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/AcuraRL/index.html

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 17:58 ID:7wT/6snB
435 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/04/23 17:15 ID:w42FSJMD
旋回性能  アコード >> ゲロクラウソ
走行安定性 アコード >> ゲロクラウソ
直進性   アコード >> ゲロクラウソ
エンジン  アコード >> ゲロクラウソ
乗り心地  アコード >> ゲロクラウソ
トランク  アコード > ゲロクラウソ
室内の広さ アコード = ゲロクラウソ
静粛性   アコード = ゲロクラウソ

老人度   ゲロクラウソ完全勝利
木刀度   ゲロクラウソ完全勝利
BIP度  ゲロクラウソ完全勝利
DQN度  ゲロクラウソ完全勝利
紅葉マーク度 ゲロクラウソ完全勝利
若葉マーク度 ゲロクラウソ完全勝利
サラ金の駐車場によく止まってる度 ゲロクラウソ完全勝利
パチンコ屋の駐車場によく止まってる度 ゲロクラウソ完全勝利
暴力団の施設によく止まってる度  ゲロクラウソ完全勝利

常識的な判断力の持ち主なら、アコードの方がよい車と判断すると思われ。w

もっとも、根拠もないくせに、クラウンは故障が少ないから等と抜かす間抜けはトヨタを選ぶかもしれないよな。ww
根拠のない事柄から結論を出す、ヒョウンカ流思考。
トヨタのスキー接待効果で書かれた提灯記事を鵜呑みにし且つ論理的思考の出来ない人にはぴったりのチョイスだね。


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 18:00 ID:7wT/6snB
426 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/04/23 13:56 ID:w42FSJMD
根拠がないってのは、ゲロクラウソが故障しないって話だろ。w

合理的な根拠もないまま、妄想と断片的な事実を都合良く積み重ねて結論を出す。
まるで、提灯ヒョウンカと同じ思考態度。ww

旋回性能  アコード >> ゲロクラウソ
走行安定性 アコード >> ゲロクラウソ
直進性   アコード >> ゲロクラウソ
エンジン  アコード >> ゲロクラウソ
乗り心地  アコード >> ゲロクラウソ
トランク  アコード > ゲロクラウソ
室内の広さ アコード = ゲロクラウソ
静粛性   アコード = ゲロクラウソ

さすがはゲロクラウソ。ww
車の本質はアコードレベル。
アルミ採用といいつつ、殆ど鉄のサス。w
新開発とは名ばかりの、従来プラットフォーム手直し。
ダンパーピポットのおかしなレイアウトで、ダンピングが弱い設計。
コストをかけないゲロクラウソに、走る喜びを見いだすってのは、
提灯記事を鵜呑みにする車音痴そのものさ。ww
アンダーもオーバーもでないSH-AWDで、ゲロクラウソ脂肪。w


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:12 ID:I79Bq26u
>>561
車御地である、すなわち常人ということで、別に全く恥ずかしいことでは
ありません。
車ヲタこそ、自らを恥じるべきです。
勘違いしないように。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:41 ID:3DWzjjj+
高級車の評価は、結局は主観によるものが大きいだろうし、
レジェンドが成功するかどうかはかなり微妙だと思う。

数字で表せるものに関してはホンダは強いんだが、
まさかクラウンやセドリック相手に
「サーキットに出て来い」とは言えないし…

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:54 ID:+w/MG9mj
メカとかはよくわからんないけど、例えば東京〜東名ルートで週末1泊で
温泉がてら箱根に行くとして、素人レベルでも快適に峠で楽しめる車ですか?
ちなみに今の車はベンツのW202(C280)で箱根はキツイです。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:23 ID:ECmCmfA9
荒れてるなぁ。
SH−4WDはリヤ増速でアンダー消ししてるんとちゃうの?

クルマ音痴はレジェンドの良さは絶対わかんないだろうな。
試乗もせずにクラウン指名買い。
とは言っても現行型レジェンドはたしかにトホホなわけだが…。
新型に期待!デザイン的にもかなり新鮮かも?
デザインが立体で検討されている感じだし、各”面”の張り加減がなんとも
いい雰囲気。これはデザインに時間かけてるな。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:37 ID:+sKlQvgX
ttp://response.jp/issue/2004/0423/article59787_1.images/65430.html

この位置から見るとイイ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 05:20 ID:Zx5G6yJf
>>566
何処がいいんだよ?w

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 06:10 ID:wdTiPIun
ホンダの想定するユーザーは年収1600万円クラスらしいぞ。
というわけで藻前ら関係ないからカエレ!!!

まー2ちゃんには特別金持ちが多いけどな(w

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 07:33 ID:Zx5G6yJf
>>566
何処がいいんだよ?w

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 07:35 ID:Ea8ju6EM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000305-yom-bus_all

どうなる三菱 非現実2ちゃん餓鬼スレになっているので

現実ニュースをどうぞ!!


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 07:36 ID:Zx5G6yJf
>ホンダの想定するユーザーは年収1600万円クラスらしいぞ。
想定に大きなズレがあると思われw
そもそも金持ちがレジェンドを選択肢にするわけねーだろがww

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 07:39 ID:OnYl3FmQ
>>565 違うよ。正確には、 リヤの左右トルク配分でアンダーを消す。 コーナー外側のリヤトルクを強めれば、アンダーは消える。 リヤの増速は、前輪よりも内側を通ってしまうリヤタイヤの 折角のトルク配分を有効に働かせるためだけの装置だ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 09:15 ID:XNmfuywH
>>565
クルマって、走りを楽しむものから荷物を積むものファミリー向けまで凄く幅広いぞ。
それらをまとめて音痴って指すには難しいと思うが?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 09:17 ID:Ea8ju6EM
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040424/K0002325080047.html

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 09:52 ID:T6MmP2fD
これはトヨタの上を行く技術だ。ホンダのトヨタ化はもう誰にも止められない。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 10:49 ID:uOiFzK6V
>571 ホンダ車は外国での名声に比べ、日本では一部の人しかその価値が認識できない
ことが逆にいいのです。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:32 ID:ECmCmfA9
>>573
ここで指す音痴とは、クルマに興味の無い、自分なりの
良さの尺度を持たない人間の事じゃないの?
種類を言っているんじゃないよ。
もちついてくれよ。

>>571
昔(15年ほど前)は金持ちのお家にはホンダ車がお約束だったのよ。
お育ち良さそうな人達が乗ってた。知らないんだろうなあ。
そういうナマの事実を見たことない、知らないってある意味可哀想…。

>>576
そういうとこあるよね。
でカッコよく乗る。
これにつきるんじゃないの。


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:43 ID:ShcJiVwY
ホンダが三菱支援するとか言い出したら、もうホンダ車には本当に乗らない。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 14:07 ID:ECmCmfA9
>>578
するわけないし。

好きなメーカーに乗ればいいんじゃないの?

580 :LEGEND:04/04/24 16:38 ID:TAKFq9oD
http://daily.morodouga.com/index2.php

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 18:24 ID:3IJjmssG
>>577
>昔(15年ほど前)は金持ちのお家にはホンダ車がお約束だったのよ。
どこの雑誌を見て真に受けたのか知らないが、
妄想を語るのはやめておいたほうがいい。
シビックCVCCが出た頃に高い車から乗り換える人はいたが、
ホンダと言うのはずっとトヨタ・日産を所有する家族のセカンドカーか、
階級化された車が嫌いな人(特に若者)しか買わなかった。
当時のホンダには、トヨタ、日産の豪華路線には興味なさそうな知的さがあったけど、
一部の人にしか理解できない良さは、今のホンダにはもうほとんどない気がする。
レジェンドやエリシオンなんかは、特にトヨタ・日産路線になってると思うよ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 18:30 ID:3IJjmssG
>>550
>戦後の民主化で上流階級というものが消滅した日本。
そう思ってるのは、元々上流階級じゃなかった階級だけ。
元・上流階級の家庭の中には、未だに昔の時代の礼を厳しくしてる家も多い。

企業体質で言えば、
トヨタほど戦後日本の特色が強い会社は無いぞ。良くも悪くも。


583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 19:07 ID:LaUgGv5A
>>577
クルマに興味が有って、自分なりの良さの尺度を持っている人間ならレジェンドを好むとは限らないぞ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 19:19 ID:ECmCmfA9
>>581
>そういうナマの事実を見たことない、知らないってある意味可哀想…。
ナマの事実って書いたつもりですが。実際見たよ!って事ですね。
さすがに私の田舎のほうでは見る事は出来ませんでしたが。
ホンダ車自体少なかった…。

>>583
現行レジェンドが良いとは言ってませんが。

貴方が反論したくて書いている方なのか、心配して書いている方なのか
察しかねますが、元々レジェンドは、他メーカーの日本的高級車とは一線を画す
モノであった事はご承知と思います。そういう意味で次期レジェンドは
久しぶりに期待の出来るモノとなったと思いませんか?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 19:27 ID:LaUgGv5A
>>584
俺が言いたいのは、車に音痴って無いってこと。
実際俺は車好きだが、フワフワした脚でゆったり走れるクルマが好きだ。
クルマが好きだからって、欧州的なクルマを全てが望むとは限らないんじゃない?


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 19:28 ID:ECmCmfA9
>>583
見落としていました。

>今のホンダにはもうほとんどない気がする。
>レジェンドやエリシオンなんかは、特にトヨタ・日産路線になってると思うよ。

そのクラスに進出したという事を言っているわけではないですよね?

デザインの話しだと受けとめお話します。
現実は、その反対の場合もありますよね。
最近のトヨタ車がホンダデザイン化しているのにお気づきではありませんか?

あと、584の補足の日本車的高級車の話しですが、ゼロクラウンを外国で売ったとして
売れるデザインだと思いますか?

次期レジェンドの見方はそういう見方が正しいのかと思いますが。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 20:09 ID:5I3oSiiO
ゼロ・クラウンはワールド仕様だそうですよ。
海外販売を前提に企画されています。


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 20:25 ID:ShcJiVwY
中国でな

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 20:35 ID:BlWwcLpx
>>577
そう言えば雅子さまが最後の家族ドライブとかで乗っていた小和田家の
1st車はアコードインスパイアだったなぁ
秋篠宮様は初代レジェンドに乗ってたし・・・
ところで、秋篠宮さまって趣味人でビートルのエンジンをポルシェの
エンジンに換装してたのって知ってる?おかげであのビートル、後ろ
からは撮影は厳禁だったんだってね

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 20:52 ID:ECmCmfA9
>>587
言いたかったのはワールド仕様?とかっていうんじゃなくて
世界的に受け入れられるデザインですかという意味です。
じゃあお聞きしますが、売れると思います?
ちなみにあれを出すという事は、トヨタさん初じゃないですか?
”なにか似”以外のトヨタ高級車を売るのは。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:01 ID:ECmCmfA9
>>584
ちょっと待って下さい。
通は硬い足を好むのですか?次期レジェンドは硬いのですか?
音痴は柔らかい足と誰か言ったのですか?
雑誌で読んだ情報では柔らかくする為、SH−AWDが必要でもあったと
書いてありましたけど。
ここでお話ししていた事はレジェンドは日本車的高級車とは違うという事
だったのでは?
さらに付け加えると、たしかに欧州車的デザインですが、足のセッティングは
国内、輸出(各仕向)きっちり分けてくるんじゃないでしょうか?
高級車に求められるモノって各国違うでしょう?

落ち着きましょう。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:19 ID:ShcJiVwY
>”なにか似”以外のトヨタ高級車を売るのは。
ゼロクラウンはベンツSクラスのパクリであることは周知の事(ry

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:20 ID:zF3B2fAx
>>581 20年くらい前にアメリカ駐在のビジネスマンだった人数人に聞きましたが
当時他の日本車はまだ安物の代名詞だったのに、ホンダ車はだけはビバリーヒルズなどの
高級住宅地にたくさんあったそうです。セカンドカーとして使われていたみたいですね。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:23 ID:p+xZjg1U
ぼくのセカンドカーというかサードカーはレジェンド。
ゲタがわり。


595 :581:04/04/24 21:39 ID:3IJjmssG
>>593
それはアメリカの俳優なんかがプリウスに乗って
知的で環境に優しいイメージを求めてるのと同じ現象。
強いて言えば流行にも近いが、当時のシビックCVCCは社会的に大きな意義がある車だった。
今のホンダで、そういう価値観やチャレンジ精神を持った車は無いと思う。
だから俺はホンダ/アキュラの目玉になるレジェンドがあんなのでは不味いと思う。

>>592
クラウンはSクラスの真似、次期セドグロはCLSの真似、
ではレジェンドはと言うとヒュンダイだかマツダだか中国車だか分からないデザイン。

日本メーカーが”なにか似”以外の高級車を作れたことなんか無い。
日本一でかいトヨタも、トヨタ路線をやめた日産も、独立路線で行くホンダも、
デザインを真似してばかりいたら安物文化から抜け出せなくなるぞ。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:46 ID:zF3B2fAx
>>595
“真似”はデザインレベルだけの話ではないと思う。
例えば従来の日本車の主なフルタイム4WDシステムは元々ドイツを中心とする
欧州で発展したものだが今回のSH-AWDはまさにホンダ独創のテクノロジーで
価値がありますね。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:03 ID:idlCVQ/a
>>595
CLSって未発売じゃん。デザインスタディもそんなに以前からは出回っていなかったし。日本車だからパクりに違いないと頭から決め付けるのは可哀想だよ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:10 ID:3IJjmssG
ホンダのHPのSH-AWDのプロモーション見ると
4輪のトルクを自在に変動させてアンダーやオーバーを抑制して
ドライバーの意図したとおりに車を動かすといっているが、これを見ると
以前話題を呼んだエアバス230のフライバイワイヤ思想を思い出すよ。

エアバスは飛行機の基本的な操縦法を採用せず
パイロットの操縦系統への入力をフライバイワイヤのコンピュータが感知して
コンピュータが飛行機のピッチ、バンク、ヨー、迎え角を保持しようとする。
旋回させようと思えば、旋回させたい分だけ入力すれば
微妙なコントロールをしなくてもベテラン並の綺麗な旋回をコンピュータがやってくれる。
SH-AWDはハンドル・アクセル・ブレーキ入力をECUが検出して
車がドライバーのステアリング操作に忠実に動くようにと電子制御するというが、
デジタルフライバイワイヤを電子制御に最大限に利用したエアバスの思想にそっくりだ。

コンピュータ制御でこれまでの車(飛行機)に無い運動を実現しようという考えは同じだが
何かひとつに故障があった場合にどう動くか分からないという不安は付きまとうな。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:14 ID:LaUgGv5A
>>591
そうじゃなくて。
よく車音痴って言葉があるでしょ?あれって意味が分からないんだよね。
車を知っている人は・・・・・・・・・・な車が好きとか可笑しいとは思わない?


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:16 ID:idlCVQ/a
確かに車音痴という言葉を使うヤツは信用ならんな。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:20 ID:3IJjmssG
>>597
マガジンXに予想CGが乗って風雅が発表されるしばらく前から
CLSの写真は公開されてたぞ。(結構記憶に頼るので自身は無いが)

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:21 ID:XZ2mK8my
足を柔くする為に・・
これはやはりトヨタ化です。
デザインもマークUみたいでやはりホンダはトヨタ路線だと思う。
SH−AWDも誰でも安全に走れるという意味でトヨタ化してる。
私は次期レジェンドをホンダらしいとは全く思えないのですが。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:22 ID:LaUgGv5A
>>602
オヤッサンが亡くなってホンダは終わった

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:24 ID:3IJjmssG
>>603
S2000やNSXがあるじゃん

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:39 ID:tL3GB9Ky
車御地である、すなわち常人ということで、別に全く恥ずかしいことでは
ありません。
車ヲタこそ、自らを恥じるべきです。
勘違いしないように。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:42 ID:idlCVQ/a
>>601
( ´_ゝ`)フーン。曖昧な記憶でパクり認定できるとは大したもんだ。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:44 ID:785iZjMX
>>598
他社も採用しているVSA、VSCなんかも同じじゃない?

608 :598:04/04/24 23:15 ID:3IJjmssG
>>607
車のスタビリティコントロールは車の動きを押さえ込んで
危険な走行領域に入らないように補正するのが目的であって、
ドライバーの意に反する動きも多いと思う。
SH-AWDは走行中常に電子制御が働き続けて、
ステアリング操作に忠実に車を動かそうという機能だから
VSA、VSCとは違うと思う。技術的にもかなり凄いよ。

>>606
風雅の公開はる2003東京モーターショーだから10/24〜。
メルセデスのビジョンCLSが2003フランクフルトショー(9/9〜)だから、
真似るにはちょっときついか。CLSの真似と言うのは一方的に言い過ぎたかも。
アウディの真似、に訂正するよ。


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:20 ID:idlCVQ/a
>>608
わざわざ調べてくれたのか。乙。しかしアウディにも似てないぽ。

610 :598:04/04/24 23:29 ID:3IJjmssG
レスポンス調べれば出てくるよ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:00 ID:c1OmCpcy
>>595

あんまりアメリカのことに詳しくないのに
知ったかぶりはどうかと。

現地に行けば分かるが、「ホンダ」は本当に一流ブランドだよ。
我々日本人から見ると「ちょっと過大評価じゃない〜?」ってくらいに。

「レクサス」は別格として、その他の日本車とは扱いが全く違う。

日本じゃ「アコードに乗ってる主婦」なんていうと
「ごく平凡で、とりたててオシャレでも知的でもない普通のオバサン」
というイメージを想像すると思うが、アメリカでは違う。
「オシャレで知的な職業の、都会派の女性」といった感じだ。

日本で言えば、「自由が丘在住、翻訳の仕事をしてます。愛車はアウディA6」
・・・・みたいなプロフィールを想像させるらしい。

レジェンドも、初代のクーペなんかは
弁護士とかがBMW売って乗り換えるくらいの人気だったぞ。

今度のレジェンドも、日本国内はともかく
アメリカのインテリ小金持ち層には、かなり売れると思う。ホンダも
日本で売ることは考えずに、アメリカ市場にターゲットを絞ったと思われ。

612 :611:04/04/25 00:06 ID:c1OmCpcy
ちなみに>>611
比較的、日本車が弱いと言われる米国東海岸と英国の話ね。

米国の西海岸あたりじゃ、もはや敵ナシらしい。
まあ、ハリウッドスターのような「大金持ち」が買うクルマじゃない、っていうのは
その通りだけどね。インテリ層・ホワイトカラーの小金持ちには強い。

DQN層には日産車の方が人気があったが。

613 :598:04/04/25 00:15 ID:QIUu8ZrV
>>611
別に知ったかしてないよ。

>現地に行けば分かるが、「ホンダ」は本当に一流ブランドだよ。
そのブランドを作ったきっかけがシビックCVCCで、
当時のシビックは社会的に大きな意義がある車だった。
ホンダが高級住宅街にもあったりするのは、
それ相当の高い価値観を持った車を作っていたから。
でも、当時金持ちがシビックCVCCに求めたイメージと、
今の金持ちがプリウスに求めているイメージはかなり近いものがある。
何か違います?

>DQN層には日産車の方が人気があったが。
これは不思議と日米共通なんだなw

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:22 ID:0lZ2wv61
地味だけどシビックハイブリッドもアメリカではシビック全体の8%を
占める販売台数だとか。去年のシビックのアメリカでの総販売台数は
38万台くらいだったかな。

615 :611:04/04/25 00:23 ID:c1OmCpcy
>>613
アメリカの富裕層でホンダのイメージが良かった理由は
CVCCの開発で環境問題に熱心、という印象があったから。
いまのプリウスと同じ。決して高級な車というイメージではない・・・・

・・・って言いたいんだろうけど、それはまさに20年前の話。
もう米国でのホンダのイメージは、そんな「一時的な流行」の段階を
遥か昔に過ぎてる、ってことですよ。

日本ではホンダなんて「中流家庭御用達」程度のイメージかもしれないけど
少なくとも欧米の多くでは、日本で言うアウディやボルボくらいの
高級感が定着してる、ってことです。

ちなみに私は外車派で、ホンダの工作員でも何でもないので悪しからず。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:32 ID:0zkBc+LW
378 名前:吾輩は名無しである 投稿日:04/04/19 22:59

931 名前:優しい名無しさん 投稿日:04/04/19 22:57 ID:eJ+GGdEA

つくづく思ったんだが、まんこ ってなんであんなにグロなん?

どんなに美人でも、あの まん臭には閉口するぜや!!!

それに、グロすぎるでやっぱ・・・

せめて まん臭がせんように奇麗にしとけや、女どもよ!!!

チンチンは烏賊臭いと言われているが、烏賊の臭いなら我慢できるだろ?

まん臭も正統なまん臭は、磯の香りがする、それならええ。

がしかし、清潔にしてねー女の まんこ は、腐っているチーズを更に腐らせたような臭いがする!!!

おい、女ども、殺す気か!!!

まんこ はちゃんと洗え中までな。

それと自分の まんこ を鏡でよく見ろ、じっくり見ろや!!!

話はそれからだ!!!

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:40 ID:hA6jpS+t
>>602

>足を柔くする為に・・
>これはやはりトヨタ化です

んとね、前輪駆動車でスポーツしようと思うと
まずはリアを固めるところから始まるんよ
リアが沈むとアンダーになるしトラクション抜けるからね

でも後輪駆動だとリアが沈むとトラクションが増す方向だし
SH-AWDのシステム上、アンダーステアは一切起こらない

スポーティーなハンドリングにしながらも
柔らかい足が作れるってのは、そういう意味なのね
わかりにくかったら何でも聞いてけろ

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:02 ID:QIUu8ZrV
>>615
なるほど。
ホンダにちょっとした知的なイメージがあるまでは知ってたが
そこまでは知らなかった。

>>617
>スポーティーなハンドリングにしながらも
>柔らかい足が作れるってのは、そういう意味なのね

ハンドルを切った分だけ本当に車が曲がる、という性格を
スポーティと呼ぶかどうかは人しだいだろうけどね。
車の自然な動きと対話しながら曲げるのと、
車にやれといえば機械がやってくれちゃうのと・・・。

俺のイメージでは、解釈はいろいろあるだろうけど、
車にやれと言って仕事させる運転感覚はトヨタとか日産が好むやり方だな。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:05 ID:XVwswgIf
>>617
なるほど。
柔い足とスポーティーなハンドリングを両立させているのですね。
しかし足がただ単に柔いだけでは当然荷重移動には対応できずに
コーナリング中のロールは大きくなると思いますが
それもこの駆動力制御で抑えられるということでしょうか?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:08 ID:OboTewj/
ホンダ工作員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:08 ID:34aNV6Z9
挙動はスポーティになってもAWDではステアフィールまでは無理だな。
強引にスペックを追いかける姿勢がホンダっぽいが。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:17 ID:hA6jpS+t
>>618
いや、否定的にとらない方がいいぜい
たとえばアクセルオンの反応だけど、
普通FFはリアが沈むとアンダーになるから
ニュートラルなハンドリングを維持しようとすると
必然的にリヤは硬くなる

タイプRシリーズはみんなそうだし
スポーティーなホンダ車はみんなそうだ
こればっかりは高級サルーンではできない足の作り方
乗り心地悪いしね

でもアクセルオンでリヤが沈んでも、後輪外側が多く駆動すれば
リヤが沈むのはトラクションが増す、良いリアクションってことになる

その操作をしてるのはステアを切って、アクセル踏むのもみんなドライバーなんだから
ABSやTSCと違って、イメージとのズレは無いでしょ
乗ってて気持ちいいと想像するけど、どうかな?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:38 ID:zFmlYBeG
ホンだの車に150万以上出せないな

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:46 ID:hA6jpS+t
>>619
そもそも荷重移動ってのは、あった方がいいのですよ
荷重のかかっていないタイヤは仕事ができないのですから

ただ移動した先のタイヤにドライバーの意思を伝えられなければ
ただ慣性の法則に身を任せなければならないわけで
そこがロールやピッチングが否定的に受け取られる要因なんでしょうね

全てのタイヤを意のままに操れれば、どのタイヤに荷重が移動しても
常に車に自分の意志を伝えられるというのが、SH−AWDだと思います

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:49 ID:/0DggmMU
>>623
200マソまでなら出してもイイが
それ以上は出す価値が(ry

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:58 ID:34aNV6Z9
>>624
なら後輪駆動で良いのじゃないか?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:05 ID:YUSVs4d+
>>626
  謎。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:24 ID:o+13Xqz/
>>626
ここで>>483に戻る

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:36 ID:XVwswgIf
>>624
その場合の荷重移動はタイヤへのモノですが
サスペンションが柔らかい場合、コーナリング中にボディーが傾きますね?
ボディーの姿勢変化が大き過ぎると当然ロールセンターはドライバーの視点より
下ですから視点移動も大きくなると思います。
ロールは不自然でなければあってもかまいませんが
大き過ぎるとドライバーの疲労度も増すことになります。
フラットライドの実現はそういう意味では重要な項目になります。
タイヤへの荷重移動は当然必要ですがサスが柔い場合のボディー姿勢の変化
すなわちドライバーの視点移動が少ないほど疲労度は最小限に抑えられるはずです。
現行レジェンドは前後方向のフラットライドは実現されてますが
横方向のロールはロールセンターが低い為に視点移動が多くバランスが悪いと思います。
次期モデルがサスが柔いという情報はそういう意味では現行モデルに比べて
改善されているのかどうか気になったので敢えて突っ込んでみた次第です。



630 :618@バトンPP乙:04/04/25 03:03 ID:QIUu8ZrV
>>622
>ABSやTSCと違って、イメージとのズレは無いでしょ
俺が気になるのはそこなんだよ。
旋回中にアクセルを踏めばアンダーが出て、急ブレーキすればオーバーが出ると言うのが
一般的に言う"自然な運転感覚"でしょ。普通の車がアンダーを出す領域でも
アンダーが出ないでグイグイ曲がっていくのは、逆に気持ち悪いかもしれない。

何が怖いかって、タイヤのグリップが働いてる時はいいけど、
予測できない事態に車がどう動くかが予想しきれないから怖い。
仮に俺がレジェンドを買って日常乗ってもSH-AWDの本領を発揮させることはないと思うし
変なトラブルも起こらずに乗れるとは思うが、そういうところが気になる。

上に書いたエアバスの例に例えれば
緊急事態に、普通の飛行機の飛行特性では予測不可能な動きをして落ちた事故や、
パイロットが機体を立て直す入力をコンピュータがキャンセルしたために落ちた事故があり
電子制御っていうのはいざと言う時にこそ信用できないことが多い。
そこをどう対処してくるかが"技術のホンダ"の腕の見せ所だな。

>>624みたいに「どのタイヤに荷重が移動しても常に車に自分の意志を伝えられる」
と思って運転するのはもっと危ない。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 05:56 ID:3ucerXxY
ロールはアクティブサスで止める。アクティブサスが出るまで待つがよろし

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 12:08 ID:ls+1xoVt
>予測できない事態に車がどう動くかが予想しきれないから怖い。

どんな車を運転していても、予測できない事態の挙動なんて、
一般人はわかるわけないです。
なぜなら日常では限界領域より遥か低い速度で交通は流れているからです。

不測の事態に遭遇したら、私なら破局の一歩手前まではABSなどの電子制御で
なんとかしてもらって、あとは諦めるしかありません。

レースに出る車と、一般道を走る車に求められる機能は異なると思います。

レジェンドのSH-AWDというのは、限界領域の制御が本領ではなく、
低速走行時のフィーリング改善が目的なのではないでしょうか?

高級車ならではの方向性だと思います。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 12:44 ID:b9ZexRQe
高級車というか市販車全般に適した機構ですね。
移動目的に一般道や高速道路を走るには最適なシステムではないかと。
危険回避にもある程度は対応できるでしょう。
逆にスポーツ走行をするにはあまりにもつまらな過ぎる、
つまりドライバーの技量が全く発揮できないクルマということが言えると思います。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 12:51 ID:H3P68aYr
昔、スーパーチャージャー付きのインテ試作車に搭載したら
NSXより早くなっちゃうから見送ったってやつでしょ?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 14:52 ID:g3Ul/4Cm
>>634
そのインテグラに搭載されていたのは多分これの4WD用。
構造的にはかなり違うと思う。当時のはかなり複雑で
重量も重かった模様。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1996/960529a1.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1996/image/SAYUa02b.jpg

SH-AWDの方がかなりコンパクトに見える。
http://www.honda.co.jp/news/2004/4040401a.html

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:41 ID:XeE2g/JH
雪上でも普通に運転できるのでしょうか?限界が高いと無茶して逆に事故りそうな気がしますが。

637 :630:04/04/25 17:22 ID:QIUu8ZrV
>>632
そういう意味じゃなくて、
タイヤがパンク(又はバースト)した時とか、
4WDのシステムそのものに支障が出た時にSH-AWDがどう働くか。
冬の雪道なんかで車が完全に滑った場合、普通車のようにカウンター当てた時
SH-AWDはどういう反応を見せるか。

普通のFF、FR、4WDはある程度動きを予測できるけど、
「ドライバーのステアリング操作に忠実な運動」をするようにプログラムされた制御が
どう働くのか。そういうことは実際にその場にならないと分からないと思う。

レースの話や限界領域の話は、私には無縁なので詳しい事は分かりません。

638 :630:04/04/25 17:23 ID:QIUu8ZrV
>>632
そういう意味じゃなくて、
タイヤがパンク(又はバースト)した時とか、
4WDのシステムそのものに支障が出た時にSH-AWDがどう働くか。
冬の雪道なんかで車が完全に滑った場合、普通車のようにカウンター当てた時
SH-AWDはどういう反応を見せるか。

普通のFF、FR、4WDはある程度動きを予測できるけど、
「ドライバーのステアリング操作に忠実な運動」をするようにプログラムされた制御が
どう働くのか。そういうことは実際にその場にならないと分からないと思う。

レースの話や限界領域の話は、私には無縁なので詳しい事は分かりません。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 18:58 ID:XI+Z4mdN
こないだ栗尾にいって営業マンに、
「次のレジェンド、北米で売ることしか考えてないでしょ? 売れるわきゃねえんだよ!」って言ったら、
「北米しか考えてないッスよ!」と半泣きですた。

640 :630:04/04/25 19:33 ID:QIUu8ZrV
>普通のFF、FR、4WDはある程度動きを予測できるけど、
>「ドライバーのステアリング操作に忠実な運動」をするようにプログラムされた制御が
>どう働くのか。そういうことは実際にその場にならないと分からないと思う。

タイヤがパンクしたり車が滑ったり4WDに支障が出た時の話ね。
慣れれば気にならないかもしれないけど、レーダークルーズなんかも最初は怖かった記憶がある。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:51 ID:wdOtTdoo
制御回路にエラーが発生すると非常に危険と思われ。

642 :632:04/04/25 21:21 ID:ls+1xoVt
>タイヤがパンク(又はバースト)した時とか、
>4WDのシステムそのものに支障が出た時にSH-AWDがどう働くか。

タイヤがバーストしたらどう車両が動くのか、超低速ならともかく、
ある程度速度が出てたらFFでもFRでも4WDでも普通の人にはわからないと思うんです。
F1レーサーだってタイヤ外れたらスピンしてるじゃない?
普通の車でも、スピンして終わりなんじゃないかなあ?
もしもSH-AWDにバースト時の制御をいれてあれば、うまく制御してやれば、
バースト時にも安全にとめられることが可能かも!とたった今思いつきました。

>冬の雪道なんかで車が完全に滑った場合、普通車のようにカウンター当てた時

こういうときは、普通の自動車(定義があいまいですが)のように振舞うよう
セッティングすればよいのでは?
ホンダに希望を託しましょう。
実車が出たら試してみたいですね。

新しい技術が出ると、壊れてたらどーすんだ?アブないよ!いらないよ!
って主張する人は必ずいるんだよね。
馬車だってそう、自動車だってそう、汽車だってそう、汽船だってそう、
電子制御燃料噴射装置もそう、ABSもそう・・・・同じことの繰り返し。

でもみんな、危険を承知で車に乗っているんだよね?
自動車って根本的に危険なものなんだよね。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:44 ID:3ucerXxY
サーキットで、プレリュードの
ATTSを機械式にしたら2秒速くなったとか言ってるが、
限界越えて滑らせて走らせた場合じゃ当たり前。
グリップ走行で比べたら、ATTSの圧勝だろうね。

まぁSHAWDはグリップ走り合戦なら敵無しってことだ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:02 ID:XI+Z4mdN
限界まで走らせることなんてしないからイラネ

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:06 ID:fz0wALJu
一番重宝するのは高速走道路行時の
雨や雪などの悪天候時でしょうね。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:55 ID:ntphcdcs
外人社長を招いて復活した某メーカー開発者の現行レジェンドについての「コメント。

3.5Lと言うでかいエンジンの重量対策のためFFミッドシップなるレイアウトを採用。
このレイアウトのせいで室内が狭くなるのでホイールベースは異様に長く設定。
またトラクション不足も起こるため異様に手の込んだリアサスの動的セッティングも実施。
つまりもともと無理のあるFF3.5lと言う重量級を成立させるために無理やりの
セッティングをああだこうだと施したのが現行レジェンド。

でその結果は・・これが意外にいい。
8年の技術進化を得て開発したモダンインテリアで売る某社3lオーバーの
オーソドックスFFよりどうも走りの質感は高いようだ。
これだから車つくりは面白いんだが。

SH-4WDについてはまだ聞いてない。でも多分やっぱ無理ある発想とかって
言うだろうな。



647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:53 ID:fz0wALJu
ホンダの車っていうのは所有する喜びというよりも
運転する楽しさだからな。

648 :630:04/04/26 02:23 ID:NXSTIyxD
>新しい技術が出ると、壊れてたらどーすんだ?アブないよ!いらないよ!
>って主張する人は必ずいるんだよね。
俺みたいに新技術を100%は肯定しない人も多いが、
車に限らずに言うと過去には本当に危なくて消えていった技術の方が多かった。
危ないかどうかは2年や3年で分かることではないから、怖いといえばそこか。

俺が出したエアバス機の例は、技術者やテストパイロットの考えと、
実際にパニックになった時のパイロットの反応と人間心理に反していたから起こった事故。
飛行機から始まったデジタルフライバイワイヤに電子制御を介入させる技術は
今後車の世界でも増えていくはずだけど、レジェンドは今一番それに近い車だと思う。
(by-wire制御は無くても、運転に直接電子制御が介入する点では、という意味ね)



649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:28 ID:Jp71FwzL
バイワイヤを一番始めに実用化したのはホンダじゃなかったっけ?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:28 ID:Jp71FwzL
>>648
>NXSTIyxD

IDカコイイ

651 :630:04/04/26 02:45 ID:NXSTIyxD
>もしもSH-AWDにバースト時の制御をいれてあれば、うまく制御してやれば
F1がスピンするのは限界まで攻めてるからでしょう。
もしSH-AWDにバースト・パンク時の制御があったとしても、
例えばアイスバーンで右前輪だけ滑ったような状態で電子制御がどう動くか。
人間が予想もしない事態に気づくのに0.5秒かかり、
修正量を考えるのに0.5秒、動かすまでには1秒以上かかる。
コンピュータは0.05秒で検出して、0.1秒あれば修正量を計算できる力がある。
どっちが安全かというと、ケースバイケースとしか言いようがない。
なぜかと言うと、人間には「この先どうすれば安全か」と考える能力があるが
機械は自分で先のことを考える力がないから。
運転者がベテランで、反射神経が良い人なら人間の方が安全なことが多い。

話が飛びすぎたけれど、最新技術は過去の危険をカバーできる反面、
新しい類の危険を含んでいることの方が多いから、
長所と短所が見えてくるまでは多少の不安はつき物と言うことだ。
大量生産する市販車なら、日常の問題もある程度はカバーするように作られるはずだから
俺が大げさに主張してるほど危ないことはあり得ないけど。

あと、他人のクラウンを運転中、前輪がパンクしたことあるけど車体が結構揺れます。
カウンター当てていればまっすぐ減速できます。
バーストは映像でしか見たこと無いけど、最初にタイヤの振動がしばらく続き、
バーストしたのが駆動輪でなければ、ハンドルを大きく取られることは無いそうです。


652 :630:04/04/26 02:47 ID:NXSTIyxD
>>649
ハンドル・アクセル・ブレーキを全てby-wire制御したのは
GMの試作車くらいだったと思う。車屋じゃないから詳しくは無いけど。

>>650
どうもw

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 07:27 ID:iZcnohnr
こんなのが普及したらクルマを操る楽しみが無くなってしまうわな。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:59 ID:igtaiw/b
かつてのマクラ―レン・ホンダ時代にバイワイヤって使ってましたね。
それと、操る楽しみなんていいだせば4WDすべてだめじゃないの。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:31 ID:v4xlTbo4
もっと安いヤツにSH−AWDが乗っかったら買うよ。
冷自演度は高すぎて買えません。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 15:29 ID:iZcnohnr
それが正解。こんなクルマに600万円も出す奴はアフォ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:52 ID:kqGZ0Uyt
すいっちで切り替えできるんじゃなかったっけ?
VSAとか。腕に自信のある人は、OFFで楽しめるのでは。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:55 ID:ewZVIalB
>>656

どうせ、もともと300万円以下の車しか買えないクセに(w

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:56 ID:Piw6bANT
マガXに出ている次期マジェスタのリアスタイル、RLにくりそつ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:26 ID:a73sVgVw
>>659
マジェ?ほっとこうよ。
どうせまた他社にモチーフがあり、それを某社流にアレンジしてるんだろ?
他社がやっと良いイメージを作ったところで、それに似せたクルマを作り
それは当社のクルマですぅ〜って売るのが某社のやり方だし。

あれ、スレ違い?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:38 ID:a73sVgVw
>>655
同意。アコードクラスに希望!
機構、制御から考えると、かなりアクレッシブな
セッティングも可能か?

>>656
素直に買えませんと言いなさい。

>>657
当然付いてるでしょ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:49 ID:B9xh+ZOg
>>661
はい、素直に言います。「萌えません」

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:57 ID:6JcitnQ9
似てねぇよ

オマイの目は節穴か???(プゲラ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:58 ID:6JcitnQ9

>>659へのレスな。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:26 ID:NXSTIyxD
>>659
あれがRLに似てると言うなら目が悪いか頭名おかしいかどっちかだな。
「テールライトが平行四辺形に近いからパクリニダ!」程度の理屈だろ。
レジェンドとヒュンダイの方がずっと似てると思うぞ。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:33 ID:tNJfAY3J
       /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|         |;;;;;|
       {;;;;r',;;'"゙`、  .,,;-ー、 ',:;}   
      rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ   
       〉),|   . ノ ヽ   :!ノ/   私も欲しい!!
        ゝ_.l   ゝ- '   ,jノ
        l、  ___,  /!       __ ☆
         lヽ  ー‐'  ,/ !      |   |"
          /!、`ー─‐'" /ヽ     r~) // :|ワ
                     ノ |__|ワ




667 :659:04/04/27 05:10 ID:jPX7t0fG
漏れが似てると思ったのは、むしろ、BMW7〜5シリーズ風の
(BMWのデザイナーがフランク・ロイド・ライトの落水荘@アメリカ から
インスパイアされたと言われている)2段がまえのトランクリッド。

http://www.mitsuihome.co.jp/FLWRIGHT/MUSEUM/LIBRARY/CATALOG/kaufmann.htm

これとあの形のテールの組み合わせとなると・・・。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 07:48 ID:sqg2ZqhY
シルフィに似てるってレスがあったが
シルフィのが100倍センスいい。
それと欧州的みたいなレスもあったがそれは違う。
どうみてもアメリカ的な大味なデザイン。
欧州車の様な品格は全く感じない。
セルシオの様なベンツコンプレックスはモールだけだが
アメ車的でもありヒュンダィっぽいアジア的な雰囲気もあり・・
フロントマスクとテールの印象も違う。
フロントは精悍なのにテールは曲線基調。
まるでフロントとリアが全く別のクルマに見える。
しかもトランクにだけBMWコンプレックスがハッキリと感じ取れる。
とにかく寄せ集めのデザイン、中途半端な印象のエクステリアだ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 08:15 ID:qHb+i69F
しかし、人の見る目はええ加減ですよ。
例として、誰もが認める美人「ではない」ルックスレベル近辺における女性の好み。
自分は高校時代「色白でぽっちゃり」が好みであったが、その好意を寄せていた女
子生徒について、周りのだれもが「あんな白豚どこがええねん。やめとけ、やめとけ。」
といわれたものです。
逆に友人は「痩せて目が大きい」のが好みであったが、そいつの好意を寄せていた
女子生徒はだれもが「あんな骸骨に眼球標本はめ込んだような女、どこがええねん。」
と指摘しましたが、当の本人はその娘に夢中でした。

で、今卒業アルバムを見ると「恋は盲目」と。あるいは客観的評価ほど
正しいものはないなと。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 10:19 ID:/lham4ds
所詮デザインなんかパクリ合戦だろw
トヨタのパクリ執念に比べりゃレジェはまだまし。

あとこのスレ長文厨多杉でウザい

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 13:09 ID:iBf/I11V
>>668
>まるでフロントとリアが全く別のクルマに見える。
ボディとルーフのデザインがまるで別物

>しかもトランクにだけBMWコンプレックスがハッキリと感じ取れる。
ルーフにはBMWコンプレックス


初代クーペから変わってないじゃん

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 16:41 ID:RQtHpTel
今からネガティブキャンペーン始めたら
国内で発売される頃には息切れしますよw

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:22 ID:GwxCw8SB
>>670
あえてトヨタパクリという言葉外しているいるのにオマエストレート…。
気を使え。オマエがウザい。
本当は、ウザいという言葉は好きじゃないんだよね〜。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:27 ID:DdXx/5qr
>>670
この程度の長さの文章も読めないの??
じゃあ君のために細切れで書いてあげるよ。

迷車レジェンド
あんなに
売れてないのに
なんで
なくならないの?
レジェンドと聞いて
ピンとくるのは
ヲタだけだし
絶版にしたって
全く影響ないよ

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:33 ID:AJIyHvhe
>>674
国内専売で海外で売れない車もあるだろ。
海外で売れてるからいいんだよ。
レジェンドが気になるのかもしれんが
分からないオマエはこのスレに来なくていいよ。
好きで買うひとだけで盛り上がるからさ。
二度と来るなよ。
分かったな。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:56 ID:H5GSdmuE
ところでTLはどうなったの?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:17 ID:mGB9WbR9
早く国内発売しれ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:36 ID:k/P0KVWK
>>674
オマエ違う。
今出てくるトコじゃない。
空気嫁。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:21 ID:xGMDt7HP
>>674
どこ立読みすりゃいいんだよ

ヴォケ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:47 ID:R+h2AtDX
>>674
ところでオマエさぁ
ってか
とんでもなく脳みそ腐ってねーか?
とんでもなく
うざいのはオマエだよ
せめて冗談は顔だけにしとけよ
ろくでなし

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 11:56 ID:mLm6IrW1
30過ぎのヨボヨボの爺共が必死に争っておりますw

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:20 ID:aHLocC3O
次期レジェンドのフロントマスク、どっかで見たことあるなと
思っていたら、先代イプサムだということに気付いた。(´・ω・`)


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:53 ID:SSRdAYL9
>>682
はっ
眼鏡買え

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:55 ID:T6E0sLU4
テールはヴィッツにそっくりだと最近気がついたよ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:16 ID:G6NvGlep
やっとアク禁解けました
またSH−AWDネタやってもいい?

ようは使いこなす気があるかどうかだと思うんだよね
ある程度ドライビングセンスのあるやつなら解りきったことだけど
自動車のコーナリングって後輪外側が物凄く重要で
そこにドライバーの意思を伝えられるようになると
ドライビングの幅が物凄く広がるんだよね

ならFRでいいとも思わないんだよね
ただのデフではやっぱり意思を伝えづらいし
LSDじゃデメリットが大きすぎるからね

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:37 ID:SSRdAYL9
>>684
ずっとやってろ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:12 ID:M4AybqEu
>>684
ほんとだ、似てるね・・

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:36 ID:kchv4OTf
ホンダやる気なし

「国内でアキュラの展開は?」---ホンダの決算質疑応答から[2004/04/28]

日産自動車は高級車チャネル「インフィニティ」を日本ほか世界で展開する
ことを発表したが,ホンダの「アキュラ」については「北米以外では展開
しない」(副社長の雨宮高一氏)と明言した。現在アキュラは米国,カナダで
展開中で,今期からメキシコでも展開する。例外的に香港で販売した例は
あったが,今のところ日本や中国,欧州で本格展開する予定はないという。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:50 ID:sifjtIQV
日本でアキュラ展開しても無駄。売れる車種がない。 インフィニ導入して売れなかった車が売れるようなら展開してもいいが…

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:41 ID:AHTPPweK
シルフィーにも似ていると気付いた今日この頃・・・。

http://www.nissan.co.jp/SYLPHY/G10/0404/EXTER/main1.html
(リアスタイル限定)

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:42 ID:AHTPPweK
http://www.nissan.co.jp/TEANA/J31/0310/EXTER/main1.html

ってことは、もしかしてティアナのリアスタイルにも似てたりして・・・。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:43 ID:AHTPPweK
と思ったら、おもいっきし>>5でがいしゅつであった。orz

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 08:44 ID:oQ5eWFwo
しっかり排ガス認定が☆4つなのも良いね、新型レジェンド。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:21 ID:KfJHTSLl
エンジンを横置きにした理由を教えてください。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:29 ID:ocWrvX3L
>>690

ストップランプが2つで赤いところな。

>>691

ファーストバックのところな。

キミ大丈夫か?


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:08 ID:1D0g31iZ
>>694
ただ単に、生産(商売)の都合でしょ。車種間コンポーネンツ流用徹底で。
クルマのダイナミクス考えたら、現行の縦置きをSH−AWD化したほうが・・・(以下略)

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:15 ID:oQ5eWFwo
ベースになるVTM-4のATやフロントデフが横置きエンジン用。
縦置き化は一気に無駄コスト増大。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:29 ID:WsLZvKGV
>>694
衝突安全性の問題もなー。
前後方向にコンパクトにしてスペースを空ける。これ定説。
そこらへんはしっかりと計算され尽くしているんだな、ホンダは。うん、角度とかね。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:14 ID:cWy9CEOz
>>694
縦置きFFミッドシップはハンドリングは良かったけどデメリットも大きい
トラクションはかかりにくいし、室内にミッションが入ってくるから狭い
室内に熱も伝わってくるし、FFのメリットをことごとく捨ててる

FFの欠点である加速時のアンダーステアを消すために採用したのがFFミッド
SH−AWDによってそれは完全に解消されたのだから
FF本来のトラクションとスペース効率に優れたパッケージングに戻すというのは
当然の選択だとおもうよ

>>698
嘘付け
スバルは縦置きでスペースも無いのに昔からトリプルAではないか

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:19 ID:oQ5eWFwo
>>698
現行は直6ではないのだから・・・。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:23 ID:2ABMZwte
>>699
スバルの場合、エンジンとミッションを一直線かつ後傾配置していて、衝突の
ときにエンジンとミッションが床下に滑り込むから衝突安全の成績がいいんだ
よ。他車とはちょっと事情が違う。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:28 ID:pt4pdhmF
http://www.webcg.net/images/webcg/R000082468.jpg

ライトの形はこれだな。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:31 ID:cWy9CEOz
>>701
縦置きV6と縦置きボクサー4とどう事情が違うって言うの
おんなじだべさ

そもそもフロントアクスル真上に縦置きするV6FFミッドと
フロントアクスル前方に横置きする通常のV6で
エンジンルーム前方にスペースを取りやすいのは、どっちか考えよう


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:58 ID:2ABMZwte
>>703
おまいはX-Ray図面か何かで両モデルのメカニズムをちょっとは勉強してから発言しれ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:03 ID:cWy9CEOz
>>704
負け惜しみはいいっての、反論は具体的にどうぞ

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:39 ID:2ABMZwte
>>705
お前みたいな無知馬鹿にいちいち反論するのも面倒だがなあ。簡単に言えば、水平対向
エンジンはV6と違って平べったいから衝突時にスムーズに床下に滑り込むんだよ。
あとは自分で勉強しろよ。ネット上とはいえ、恥をかかない程度にな。

707 :611:04/04/29 12:40 ID:1tlvJ2xS
>>689

おれ、今のスカイラインとか結構好きだけど
名前が「ニッサン・スカイライン」である限り、絶対買わないと思ってた。

これが「インフィニティM45」とかだったら、マジで買うかも。

708 :705:04/04/29 12:40 ID:x0Uglr9s
>>706
すみませんでした。
出直してきます。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:50 ID:cWy9CEOz
>>706
エンジン全高比較したことあるのかよ
吸気補機類・排気系・オイルパンの配置まで比較したら
水平対行エンジンなんて、たいして平べったくないのは激しく既出
衝突時にフロアの下に滑り込ませているのは、
むしろダッシュロアからフロントフロアまでのボディー形状の妙

>衝突安全性の問題もなー。
>前後方向にコンパクトにしてスペースを空ける。これ定説。
>そこらへんはしっかりと計算され尽くしているんだな、ホンダは。うん、角度とかね。

これについて具体的に
エンジンルームのどこにスペースをとれるようになるのか
何の計算をしたのか、何の角度なのかが聞きたい

おれは今回の横置き化については、衝突安全はとくに理由になっていないと思う

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:00 ID:2ABMZwte
>>709
だから、過去の衝突安全テストの結果や破損状況などを勉強しろよ。
エンジンの搭載全高なんて関係ない。エンジンとミッションが直線配置
され、フロアパンに向かって後傾して食い込んでいるというレイアウトが、
スバル車の衝突テスト結果にかなりいい影響を及ぼしたのは厳然たる事実。

あと、後段の書き込みは漏れではないが、ホンダのエンジン縦置きを止めた
理由には衝突安全も入ってるよ。お前の激しい思いこみの中ではないみたいだがw

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:11 ID:cWy9CEOz
>>710
>エンジンはV6と違って平べったいから衝突時にスムーズに床下に滑り込むんだよ。

これに対するレスなんだけどね、わかってるならそれについてはいい

メーカーはテスト結果さえよければ、
理由なんかこじつけて公表するんだから騙されちゃいけない
衝突安全性が上がったというなら、どこにどうスペースが空いたのか疑問を持とう
結果論的に安全性も上がったというだけで、衝突安全性を上げるために
縦置きFFミッドをやめて横置きV6にしたわけではないだろう

騙されてるのはキミだけではないだろうけどね

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:19 ID:2ABMZwte
>>711
エンジンとミッションを前後方向にコンパクトに作るのは、もはやトレンドと
言ってもいい。騙すも騙されるも、ミッションを低い位置から前に突きだした
FFミッドシップは衝突安全上きわめて不利。FFミッドのレジェンドやアコード
インスパイアのエンジンとバルクヘッドのクリアランスがどれほどタイトだった
か見たことあるの?

ちなみにどう騙されてるとお前は主張したいの?コストやハンドリングががどうの
こうのといった当然すぎる部分以外で特筆すべきことがあるなら書いてみな?

713 :690:04/04/29 13:49 ID:AHTPPweK
>>695

マジレスすると、二段構えのトランクリッドと、テールランプの形。
そしてリアスタイル全体のバランス。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:05 ID:ocWrvX3L
>>713
おいおい、二人で何やってるの?
だからムリクリ探すなって…。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:17 ID:ocWrvX3L
横置きの話しだけどさ、、、、言っていい?
まともに考えれば、一番は開発コストでしょ。既にFFで実績あるし。
そのままミッションを使う事はさすがに出来ないけど、応用の範囲。
補機類は大幅変更しなくても使えそう。レイアウトも含めてね。
次は衝突安全基準かな。ご存じのとおり最近は歩行者まで考えないと
ダメだから。クラッシャブルゾーン作って、つぶれて吸収。
で、結果的にマスの集中化がはかれ、ハンドリング向上。
ちなみに衝突時のエンジンは床下には潜らないよ。
下に落ちる様に設計されてます。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:20 ID:oQ5eWFwo
新型レジェンドの5ATはMDXの5ATと同じ。
室内のシフタースイッチまで同じだから、RLのように
ゲート式にもならない。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:04 ID:WsLZvKGV
縦置き横置きなんて所詮飾りですよ
偉い人にはそれが分らんのですよ

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:04 ID:gi1ceQRU
>>717

それ、元ネタなんだっけ?(w

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:07 ID:2ABMZwte

ガンヲタ逝ってよし

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:22 ID:KfJHTSLl
縦ハメ横ハメなら得意なんだけどな。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:29 ID:e8Lz+1XJ
面白くないな。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:43 ID:cWy9CEOz
>>712
FFミッドはフロントアクスル前方への張り出しは
通常の横置きFFに比較すれば短いって言ってるのだよ
バルクヘッドとのクリアランスが狭いのは意図的につめて
フロントオーバーハング長を短くして、運動性能向上を目指しただけ

クラッシャブルゾーンを広くとりたいなら
FFミッドのままオーバーハングを伸ばせばいいだけだよね?

これをふまえて横置きFFにすると安全になる理由をもう一度聞かせてくれ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:52 ID:WsLZvKGV
さて、ガンダムネタはさておき、
>>722
確かにクラッシャブルゾーンはオーバーハングを長くすれば回避できるかもしれない。
ただ、近年は一昔前のようにクラッシャブルな広さだけをとればいいという考えは少なくなり、エンジンや補機類を待避させるスペースをとること重要なファクターになっている。
ボルボがマツダ製のエンジンを積むときに、ジェネレータがキャビン側にはみ出たのを嫌がって、設計変更させたのは有名な話。
ということで、横置きにするとクラッシャブルゾーン(エンジンより前側)だけでなく、キャビンに侵入しないようにエンジン後ろ側のスペースも確保できると。

これでよろしいか?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:58 ID:cWy9CEOz
>>723
だから室内進入の問題に関しては
10年も前からスバルがとっくに解決済みってのはスルーなわけですか?

横置きFF化には賛成ですが、安全性向上についてはFFミッドのままでも
じゅうぶん対応できただろうと思うのです

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:07 ID:WsLZvKGV
今の広大とも思えるエンジン後方のスペースを考えるとFFミッド仕様にするとフロントアクスルはバンパーのちょい前あたりにくると思われ。
かなーりフロントの間延びしたデザインになったり。

でスバルはキャビン方向に向かってつぶれていくのではないので例外かと。
なにせ補機を除いたエンジン単体の高さが低いですから。ミッション、シャフト類とともに下側にさよならーでしょ?


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:22 ID:xRtvKlLq
運転して楽しい車ならいいじゃねーのさw
とにかく早く出せ。試乗したい

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:22 ID:zTZfKmDL
むずかしい話はようわからんが、
はっきりいって、
















エクステリアデザインがダメダメなのはわかる。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:26 ID:6GwLBP9h
ゲロクラウン、次期セドグロなどよりは
よほど洗練されたデザインだと思うが・・・・
セルシオとかよりも、イイんじゃない?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:29 ID:KfJHTSLl
某自動車評論家は試乗した後、「あまりにも簡単に操れるので拍子抜けした」と言ってました。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:51 ID:JazMjONG
どんどん新幹線の乗客みたいにされていくドライバー。
ホンダさん、スリル味わいたければ二輪買えってか。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:45 ID:e0dhrL3l
実際に買う人は居るんですか?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:03 ID:are55RHJ
これ、横置きにしたって事は
次のNSXも横置き?
またAUTO CARに叩かれそうだね。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:20 ID:oQ5eWFwo
>>724
FFミドシップはホンダにすれば顧客無視の失敗技術。
比較的弊害の少なかったレジェンドでのみ残ったものの
土台FFでは禁じ手、全てが一新されれば廃れるのは見えていた。

新型はAWDになって生き残れる条件は出たものの、無駄に長い
エンジンフードはV6車の見せ方ではないし、AWDの形態が
決まった時点で、コスト上横置きしか選択肢がないことも確定か。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:27 ID:OLTda/Hh
>>732
まだそうと決まったわけではない。

>>733
FFミッドシップ普通に乗るぶんには差しつかえなかったがな〜。
乗ってて楽しい車だった。

レジェンドのエンジンの縦置き、横置きってそんなに重要か?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:54 ID:Q7MfL/dD
>レジェンドのエンジンの縦置き、横置きってそんなに重要か?

当然、結果オーライだよ。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:59 ID:oQ5eWFwo
某誌の「総括」には何を書かれそうか見えてきた。
ランエボMRも干されたことだし・・・。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:01 ID:x7zikb5e
>>725

>でスバルはキャビン方向に向かってつぶれていくのではないので例外かと。
>なにせ補機を除いたエンジン単体の高さが低いですから。ミッション、シャフト類とともに下側にさよならーでしょ?

同じだってば、真横から見てごらんよ
フロントを駆動する以上、ドラシャ・デフ・トランファーはアクスルと同軸に配される
その上にエンジンが乗っかってる以上クランク軸中心の高さはどんなエンジンでも同じ
バンクを180度まで開いてはいるけど、しっかりインマニがその上に乗っているから
エンジン高は90度V6となんら変わりはないのだよ

FFミッドだから安全にできないってことは無かったはずだ
結果的に安全になったから、あとからつけた理由だってのはわかりきってるじゃん

おれが言いたいのはSH-AWDの駆動方式なら、それこそバンパーの先端に
エンジンぶらさげてもニュートラルなハンドリングが実現できるわけだから
スペース効率の高いコンベンショナルな横置きFFを採用したんでしょってこと
それ以外に理由があるって人は、何か納得できる理由もつけて教えてください


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:15 ID:2ABMZwte
>>737
ホンダのFFミッドシップ=ミッションの上にエンジンが乗っかってる。
スバルの縦置き水平対向=エンジンとミッションが直線配置

これだけで条件が滅茶苦茶に違いすぎるのがわかるだろ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:22 ID:WsLZvKGV
漏れが言ったのはエンジン単体のことね。インマニなんかはエンジンブロックに比べると柔らかいのですぐにつぶれてくれます。
なのでキャビンなどへの侵入の危険性はとても低いのね。エンジン自体は剛体並みに固いので、これさえキャビン方向に飛んでくると危ない。
下側に落ちたりしてくれると安全なので、今日日の車はそういう仕様にしている。
そのことを考えるとエンジン全体(補機類含む)の高さはあまり関係なくて、エンジン単体の高さが重要なのよ。
で、それがとっても低い水平対向が有利なのさ。他のエンジンと違ってキャビンを直撃する訳ではないからね。

だから他のエンジンとはちょっと違うと。それが言いたかったこと。

それで横置きの件は、プラットフォームの開発費用(もち安全性も含む)だと思われ。
今日日、性能から安全性、耐久性などを考えて1つのプラットフォームを作るのには巨額のお金がかかります。
だからエンジンなんかでも共用、また共用の嵐だよね。プラットフォーム一つにしてもオデッセイの前半分はアコードを使ってくるくらいだし。
利益を上げようと思ったら、ワールドワイドに使って、共用して、となるだろうね。今、世界で生き残っていくためにはコスト削減が命だし。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:35 ID:YG/wFrJm
どーでも良い事ぐちゃぐちゃうるせえなぁ。
乗って良ければどんなレイアウトでも良いじゃんよ。


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:36 ID:x7zikb5e
>>738
おいおいどういう勘違いだそれは

http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/05/05_02.html
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19901024/le90-013.html

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:46 ID:x7zikb5e
>>739
なんかわかってるようで微妙な人だなぁ
スバルのエンジンは別に低くも薄くもないんだよ
で、オデはもともとアコードベースだし
現行アコードはオデを作ることも考えて設計されたはずです

レジェンドはV8でずーっと開発されてました、既に巨額の投資はしてるでしょ
でもSH-AWDその他の技術を取り入れる段階で
V6でいいじゃんという結論になったのは、たんなる車好きの素人にでもわかる

んで、なんかプラットフォームって言葉の使い方おかしいですよね
けっこう笑いました

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:07 ID:2ABMZwte
>>741
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19901024/image/015-004.gif
http://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/05/03.html

そのHPにあったX-RAYをちゃんと見ろよ。ミッションのメインシャフトはクランク軸より
下に配置。しかも、デファレンシャルギアがエンジンの真下。お前、本当にメカ理解できるの?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:20 ID:R868wHaM
>>743
レジェンドのドライブシャフトはオイルパンを貫通している。
それをミッションの上にエンジンが載っているとは普通言わないと思う。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19960214/image3/006-002.jpg

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:24 ID:2ABMZwte
>>744
乗ってるも同然だろうが。お前は言葉尻をとらえることしかできんのか??
クランク軸とATのメインシャフトがエキセントリック配置になっている時点
で、スバルのエンコンのパッケージングとは全く別物。つーか、自分が相当
イタイこと言ってるって自覚できない??

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:26 ID:Ucg61fJg
どうでもいい。余所でやってくれ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:26 ID:M2Jc67dO
>>615
>それはまさに20年前の話。
うーんチョット若いかな。
実際はもう少し前で初代CVCCは30年近く前なんだよね。
CIVIC_RSLが1500cc69psの頃で丁度27-8位前ね。

因に1200ccDXが67psだった頃はそれよりほんの少し前かな


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:30 ID:R868wHaM
ミッションの上にエンジンが載っているってフェラーリの
水平対向みたいなのを言うんじゃないの?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:55 ID:x7zikb5e
>>ID:2ABMZwte

んじゃスバル車はどうやってフロントタイヤを駆動してるのよん
FRならそりゃー低く配置できるパッケージングだとは思うけどねん
痛いとか煽るような表現はやめとけば?

キミもともとはこんなこと言ってたわけだし

>水平対向
>エンジンはV6と違って平べったいから

>エンジンの搭載全高なんて関係ない。

もう突っ込みきれないよ

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:58 ID:2ABMZwte
>>749
お前の理解力がないことが露呈されてるだけ。自分の馬鹿さ加減は結局自覚できて
ないんだね。もうこのへんでやめておこうね。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:12 ID:F9+IKrrz
長い文章は読む気がしねえんだよ、必死なのはわかるがw

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:40 ID:lnYMRFWV
>>750
誰がお前やコラ
喧嘩売ってんのかオイ
反論できないヤツがこいてんじゃねーぞコラ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:45 ID:AEk2eNGh
>>752
お前の反論が反論になってないだけだろ。ちょっとは脳味噌のしわを増やせよ。
あと、自動車のメカの基礎の基礎くらいは覚えてからウンチクを垂れるように。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:50 ID:lnYMRFWV
>>753
無知が笑わせるなヲイ
スバル車のフロントデフがどこにあるかくらい知ってるんだろーなぁ?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:53 ID:AEk2eNGh
>>754
うほっ、逆ギレすげえすげえ( ´,_ゝ`)

ミッション配置についてはちゃんと確認した?デフもホンダのFFミッドみたいに
エンジン直下じゃないし。ぎゃはははは!!!!


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:57 ID:4CuYBSTe
誇り高きBMWMパワー社は、レシプロエンジンの最高峰DOHCは
無数にあるが、高回転高出力の真のDOHCエンジンを作れるメーカーは
世界に3社しかない。それはフェラーリ、ホンダそしてわがBMWだ。と
胸を張っています。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:05 ID:lnYMRFWV
>>755
逆ギレの意味知ってんのかよ低脳
で?どうやって左右に駆動配分してるわけ?
低脳なクセに荒らし気取って下品な書き込みしてんじゃねーよこのクソが

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:12 ID:AEk2eNGh
>>757
何を言っても、お前が水平対向縦置きとFFミッドのメカニズムの区別もついていない
馬鹿だということは変わらんよ。プゲラウッヒョー

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:13 ID:ubVhiitr
しつこい。喧嘩なら別の場所でやれ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:36 ID:lnYMRFWV
>>ID:AEk2eNGh
まったく低脳はどうしようもないな
荒らしはいい加減にしろよ
理論的に説明すればすぐ終わる話じゃねーか

ほら水平対抗エンジンのスバル車のドライブシャフトは
どっから出てるか言えよ、知ってんだろ?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:39 ID:AEk2eNGh
>>760
ソースを貼ってやっただろ。お前がその節穴のような目をかっぽじって、自分で
よ〜〜〜く確認しろよ。確認したら二度とでかい口きくんじゃないぞ。プゲラゲラ

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:50 ID:lnYMRFWV
ここにわかりやすい絵があるじゃんよ
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/04/index.html

これで水平対抗エンジンは別に低くもないし、特別低くマウントできている
わけでもないことは、猿にでもわかるだろ
縦置きV6でもダッシュロアの下側を斜めに切り欠いてやれば
衝突時にフロア下に潜らせて、室内への進入を防ぐことができる

んだからFFミッドという搭載方法が衝突安全に不利って理由にはならんのよ
スバルは10年前からずっと欧州でトリプルAだからね

荒らし>>ID:AEk2eNGh はデフの上を通ってるシャフト

ttp://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/04/04_03.html

が何なのか理解できない無能君のようだが、他の人はこれでわかるだろうね
理解する気が無い低脳荒らしはホンダ関連スレから去れ
まともな文章で質問するならいくらでも来なさい

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:55 ID:K9UDKV6p
AUTO CARのDセグメント・セダン対決でもレガシィの重心の高さは
指摘されていたね。エンジン自体は低くマウントされていても
結局、補機類までは低くできない。結果として、重心が高くなっている。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:55 ID:AEk2eNGh
>>762
ぎゃはは!!お前はクラッシュの話をしてるのか?それともエンジンの重心の
高さの話をしてるのか?レガシィのパワートレインが後傾搭載されているのは、
エンジンとミッションが直列配置になっているから。ホンダのFFミッドシップ
をこれ以上後傾させるようなパッケージングが成立するとでも思ってんの?

これだからメカ音痴は困るよ(ゲラゲラウヒョヒョ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:58 ID:5BtlX6ql
>>764
あんた喋り方 下品だな…

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:14 ID:lnYMRFWV
>>763
確かにコンベンショナルな横置きFFの方が重心も下げられるよね
フロントにデフがある以上、縦置きではクランク軸はデフの上に置くしかないからね

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:51 ID:tg+JFIPQ
ホンダ Z のミッドシップ4WDは良かった・・・。
凄く良かった・・・。

時期レジェは果たして・・・?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:15 ID:lnYMRFWV
>>767
いや、あれはあれでよかったけどさ・・
一緒にされるとなんか嫌なんだけど・・

769 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/04/30 10:52 ID:Y4z8LPsb
FFミッドといえば・・・
ルノー5もFFミドだよな?

っつーかYO!
どんな手法をとろうが、最終的なクルマの仕上り如何だな・・・。
セド・グロ・クラウンより、もっとスポーティーな仕上りなら欲しいなぁ〜。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:12 ID:DCpNjhNx
レガシイのエンジンが後傾してマウントされているのは、苦肉の策だよな
あんな高い位置から真っ直ぐ後方にペラシャフト出したら
居住性どころか積載性も最悪だろーから

だいたい後傾してマウントするだけでクラッシュ時にフロアの下に入るわけないよな
車体やマウントベースがガイドの役目をしてなければ
後傾したまま真っ直ぐ室内に入ってくるってのは常識でわかるだろ
まーそう謳ってるスバルの広告が悪いわけだけど・・・

ホンダだってメーカーだから、よく後からこじつけた売り文句も使ったりするけど
あるていど車の知識があるなら、騙されないで欲しいよな
あ・・半端に知識があるから常識でモノを見れなくなるのかな

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:29 ID:AEk2eNGh
>>770
お前もID:lnYMRFWVと同類だな。自分の思い込みでガタガタ言わず、国交省やADACなどの
クラッシュテストでスバルの水平対向エンジン搭載モデルがどういう潰れ方をしているか
勉強してこい。後傾マウントが苦肉の策というのは確かだが。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:50 ID:DCpNjhNx
>>771
だったら何がどうって理由をつけて言えないのかな
それじゃただの煽りだよ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:17 ID:RzdNIEJ2
メカヲタウザい

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 19:08 ID:CyswsMJ4
どうせ買えんくせにごちゃごちゃうるさい









漏れも買えんけどw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:09 ID:BfI87Anv
一番カッコ良く見えるボディカラーはブラックパールだろうな。
シルバーはなんか安っぽく見える。
で内装はグレーがいい。
グレーならあのセンターパネルのアルミも目立たないし。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:58 ID:03fhOSuc
>>774
無駄な改行はうっとうしいからホドホドにね。
早く実車を見たいなぁ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:01 ID:e3sPyu2K
水平対抗エンジンそんなに良いのなら
とっくに皆つくってんじゃね?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:40 ID:nWUQDfyD
ホンダもバイク(ジャンボスクーター?)用だけになら水平対向つくってまつ。
あ、Kヒコーキ用にも開発中だったか

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:51 ID:S+5uleQV
水平対抗と言えばBMW

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:23 ID:QkNS6mgr
クラッシュテストなんて同じ車重の車が同じ速度で全く同じ様に衝突した時のシミュレーションしか出来てないじゃん・・・。
しかも60km/hテストは、実際には30km/h同士の正面衝突だし・・・。

大体、現在のセンタードライブシャフトが通ってる車なら正面衝突時にトランスミッションとドライブシャフトが室内に入ってこないように設計されてるよ・・・。
何ムキになってるんだか。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:48 ID:EYTarDM0
あのー。新型ホイールベースがめちゃ短くなってるんですけど
そうするとあのフラット感とか無くなっちゃってるんですかねぇ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:47 ID:hgrFHrML
>>780
良く分からんけど、昔プロペラシャフトって呼んでたものを
今はセンタードライブシャフトって言うの?
どうでもいいんだけどさ



783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:42 ID:SbThR8cA
>>781
どのへんをフラットと感じていたかだね
単純にUA5インスパイアと似た乗り味と思えばいいんじゃないかな
あのまんま一回り大きくなる・・と

KA9って長いわりにミドシップ的なヒョコヒョコした動きもあったでしょ
レーンチェンジの収まりなんか独特のタイミングだったし

でもあの四隅にタイヤを追いやったスタイリングが良かったのになぁ・・

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:35 ID:5z2YVDua
リバースギアが5速だったら最高だったのになぁ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:38 ID:NvrimYQy
>>784
バイクエンジン載っけたスーパー7乗ってろ

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:22 ID:uknTfki/
たしかにあれも市販乗用車。
さらに話題を広げると一般人が買える乗り物ではスズキ隼も選択肢には入るが。
さらにさらに、一般人が「乗れる」という意味ではJRののぞみやボーイングの777も。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:32 ID:RjX4ceuH
age

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 06:27 ID:Z+r1df5W
うーん。
どう考えてもレジェンドは負け組だ(w。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 08:23 ID:ASdD2u/A
>>788
もうかれこれ10年以上KA-8乗ってるが
レジェンドはマイナーで誰も乗って無いような感じがいいんだよw
唯一無二の(ぜいたくな)息子みたいな感覚っていうのかなぁ・・・




790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 10:02 ID:PL4UBQv7
変人には良く似合うよな。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 10:04 ID:yPQdfVJM
ホンダの高級車なんぞ売れんでしょう。ATなのでマニア受けも悪いし。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 10:12 ID:6MfXuyRQ
ACURA TLの6MT導入汁

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:48 ID:npikSTJr
ID:lnYMRFWV
ID:lnYMRFWV
ID:lnYMRFWV


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 16:55 ID:Z+r1df5W
>>789
価値観が貧困。

795 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/05/02 23:49 ID:mpiuxfAM
>>790-791
付和雷同が嫌いなだけだYO!

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 03:31 ID:kjGvkEx2
500万超っていうとジャガーS,ボルボS80、メルセデスE,BMW6、
アウディA6あたりも競合でしょ。
走行性能でいえばボルボ、ジャガーあたいは相手にならないんだろうけど
いかんせんブランドイメージが日本じゃなぁ。

やっぱ450万くらいにしてもらわないと

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 03:43 ID:Nyuq75Wp
わが日本国にはブランドイメージにおいて絶対の武器がある!
こうなったら世界最強にして神聖不可侵な民主化日本国象徴天皇の
ご威光をお借りするしか。

レクサス、インフィニティ、アキュラの国内ブランドには畏れ多くも
菊紋をいただけることにしてはいかがでしょう。戦前の軍艦みたく。

帝國海軍の連合艦隊。かつてはインド洋、太平洋の覇権をかけて大英帝国海軍、
時の最強米海軍を壊滅寸前に追いやった威光を再び。


798 :厨房情呆局@GH-CF4:04/05/03 08:17 ID:WZH5cIHN
>>797
 アフォですか?w

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 08:45 ID:+En9ytkG
450でも高いな、300万なら買ってもいいけど。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 09:01 ID:Nyuq75Wp
>>798
アフォですね。自分で書いてて、ありえないからジョークとして
成立して欲しかったものであります。

ま、菊紋の威力は海外でパスポート見せたときくらいでしょうか。
他国の入国者が上目遣いにいろいろ言われているのに自分の番で
日本国旅券とみるや、緊張のとける担当官ばかりなのはやはり日本
も捨てたものではないのかもと。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 09:24 ID:wtboKcN2
ここはレジェンドを語るスレです。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 10:37 ID:WbQKRgCc
ゼルダのレジェンド

803 :厨房情呆局@GH-CF4:04/05/03 11:50 ID:WpYA7r4s
>>800
 スマン。 マジ、ネタに見えなかった。w
菊のご紋はベタベタ貼るものではないかと思って。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 12:31 ID:Nyuq75Wp
ロールスロイスがいかに実質BMW製になろうともBMW自ら
ロールスロイスの威信を気づけないよう細心の注意を払って
いる。これはやはり、女王陛下の御威光によるものかと。

この考えでいくと日本的高級車は皇室の御威光によるブランド
力という戦略も少しは現実的になるかも。ただ、ホンダは戦後の
町工場出身という最も「平民のヒーロー」的な会社でもあります
のでレジェンドにそれを求めるのは矛盾でしょうか。


805 :厨房情呆局@GH-CF4:04/05/03 12:44 ID:WpYA7r4s
>>804
 ところがどっこい、ロールスではないんですよ。 もう、イギリスは。
ピエヒ御大率いるBENTLEYなんですね。 アウディも王室に入っています。
 ちなみに、ダイアナ元王妃は離婚後、BMWなんかに乗っておられましたな。
離婚するまではRover 6Seriesなんかでしたけれどね。

 レジェンドも、皇室に献上されているはずです。 たしか、秋篠宮妃、紀子様は
レジェンドで移動されていましたし・・・。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:11 ID:py3xhkAK
次スレタイは「平民のヒーロー@ホンダ・レジェンド」にしよう。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:23 ID:Nyuq75Wp
>>805
バトルオブブリテンはここに来てドイツ側の逆転勝ちでありましたか。
BMWのせたフォッケウルフ対ロールスロイスのせたスピットファイア
も今は昔で。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 14:30 ID:Nyuq75Wp
今回のレジェンドは仕方ないとして、来る次々期レジェンドには開発当初から
戦後、旧華族の閨閥つくりを一手に仕切ってきた「常盤会」(学習院女子部同窓会)
に参加してもらうとしましょう。
「あら、こちら仕上げをおしっかり。」
「エンジンはBMWにお勝ちあそばせ。」
とか上流階級の目でうるさく言ってもらって真の高級車として磨きをかけましょう。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 17:02 ID:+En9ytkG
断られるからやめとけ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 17:42 ID:dH5mGv34
>>808
その程度の連中の高級を基準にしても、本当にすごいものなど作れないし、そもそも
自動車という工業製品はそういう世界と異質な物。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:21 ID:FsJhgTKK
没落貴族の玩具ではなくて、
次々期レジェンドにはビジネスジェットとセット商品イメージでおながいしまつ

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:28 ID:YkvsGPOp
次々期レジェンドは廃盤です

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:38 ID:UTS94p1W
バカだろおまえら・・・・・・

814 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/05/03 22:03 ID:lgyABzcm
>>805
>離婚するまではRover 6Seriesなんかでしたけれどね。
それって・・・中身わアスコット・イノーバ・・・ってヤシぢゃなかったっけ?

>>813
馬鹿じゃなきゃ・・・今時KA8なんか乗ってられねぇ〜♪

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 03:06 ID:S/mW6XpQ
結局みんな、新型のスタイルはNGってことで結論ですか?

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 04:21 ID:CugHNns0
結局みんな、新型のスタイルはNG(ナイス グッド)ってことで結論ですか?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 08:30 ID:OYUYQjtb
フロントはなんとか許せるがリアはダメダメ、高速でセルシオにあおられる確率が確実に上がる。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 10:07 ID:xv1Fz4OQ
煽るとか煽られるとかその発想からして
君はこのクラスの車に相応しくない。

無理するな。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 10:28 ID:S3C1xx6X
このクラス乗ってるやつなんて車に相当興味が無いやつか
「煽る・煽られる」とか「***`出たぜ」とか言ってるやつらが大半。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 12:05 ID:e1rSq8yW
でも単純にホンダがやりたいスポーティーサルーンって
アリストあたりでとっくに結論が出てるんじゃなかろうか
クラウンアスリートでしっかり正常新化してるわけだし

トヨタがそこまでやってくると、ホンダには「R」を出すしかないわけで
やっぱ走りのグレードは、エクスクルーシブ<ユーロ<ユーロRですか?
それともホンダが最も苦手とする「GT」で行きますか?

とにかく後輪が駆動するようになれば、400馬力は余裕で受け止められるわけで
M5みたいなイメージのモデルでも追加する勢いでやってもらわないとね

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:54 ID:+uTQmQ/N
そうね・・・・・でもホンダでなきゃ駄目な人多いと思う。
セルシオにアリスト、シーマにM45良いかもわからんがレジェンドに求められる
ような世界がどのモデルにもないと感じる。以前初代海苔だったわけだが、
フロントマスク控えめにして全体的に流れるようなデザインはすごく都会的で好き
だったな。


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:36 ID:4fhpx+wM
パーソナルジェット機のコックピットから降りてきたイケメンが、
NEWレジェンドのステアリングを握り、サッと去りゆくシーン。
ホンダのレジェンドにはそういうイメージが似合うような仕立てをキボンヌ。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:40 ID:VJH5gbT6
>>822
次のFMCに期待しましょう。

>>821
新型レジェンドはどうも田舎臭い。クラウンとは別な意味で。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:40 ID:e1rSq8yW
>>822
それって具体的にはどんなん?
BMWでもアウディでもエエってことか?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:43 ID:OYUYQjtb
次は無いと思うがな。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:54 ID:e1rSq8yW
無くなることはないよな
KA9みたいに後期型で大きく顔が変わるのはミエミエだけど

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:19 ID:kpcTrSfH
KA-7系の頃
高級クルーザーあたりもイメージしてたと思うんだけど
最近のはクルーザーというより帆船って感じかな、どちらかといえば。

個人的には時期型のスタイリングでイメージ沸いたのは
レジェンドよりむしろセイバーかな。
レジェンドってモデルスパン長いから
KA-9スルーしただけで14年目に突入しちゃったよ

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:28 ID:e1rSq8yW
>>827
いや、スポーツサルーンだろ、普通に

クルーザーイメージが無くなったのは
周りの車の排気量が上がったからだろな

帆船のイメージ持ってるのはキミだけだと思う

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:40 ID:OYUYQjtb
次期型はアメリカに媚すぎ。ホンダがアメ車を造ったらこうなる、みたいな

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:00 ID:e1rSq8yW
>>829
それはそれで正しいと思う

国内ではセダンなんかもう売れない
セルシオ&クラウン→アルファード
インフィニ&シーマ→エルグランド
だからね
レジェンド   →MDXorラグレイト
って雰囲気もあるんじゃないか?

問題は北米でも売れるのかどうかだ

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:24 ID:CugHNns0
早くもGT開発現場でアキュラRLの開発画面入手!!
コレは期待できるぞ。
http://v.isp.2ch.net/up/3e7f44e200e5.jpg













って、誰だ!これ作った奴www
ブリキのオモチャより酷いぞ!

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:28 ID:FemchiQc
>>831
無意味な改行はうっとうしいからやめてほしい。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:46 ID:CBVIrmvW
だな

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:59 ID:B/4tFX+a
まあアキュラブランドだからね。NSX,TL、RSX,ようするに
スポーティイメージで勝負するブランドだから上質さとか、しっとりよりは
わかりやすい「高性能」を前面に出しちゃうんだろ。

初代から現行まではわりとさりげない知性って路線だったのにね

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:03 ID:2ZUG2B3S
え?今回はHONDAブランドでは売らないの?
・・・つーか売るよね

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:27 ID:B/4tFX+a
アキュラブランド優先ってことだよ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:37 ID:2ZUG2B3S
>>836
へー

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:47 ID:4j5OoR04
日本仕様ってほぼこのままか?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:36 ID:YUGU5zXb
>>833
実写版セーラージュピターのファンですか。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 06:38 ID:1BR1FEqU
SH-AWD搭載の2Lターボ、300万円前後でランエボ・インプを凌ぐマシン、
出してくれんかなぁ。
4WDで280ps超ってマシン、めっきり減ったからなぁ。
出来るだけ軽量なの、無いかなぁ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:50 ID:aD/uwk4r
そのうち出ますよ。つかこのスレには貧乏人しかいないみたいだな。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 11:26 ID:pok1pK+a
なぜにランエボあたりとく比較する

それなりのハイメカ付いててデザインがka7,8路線なら
トータル600超えても構わん


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 11:40 ID:atEwp88E
イヤだ

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 11:45 ID:1BXzOqbX
最近の阿Qらはデザインがなぁ

レクサスも似たようなものだが、アメリカ向けになるとなんで
ヌメヌメしたような糞デザインになるの?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:42 ID:YUGU5zXb
>>844
たしかに超巨大食用蛙なデザイン。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:59 ID:2ZUG2B3S
>>840
リトラをやめた四代目プレリュードに通ずるデザインだな
ヘッドライトの上でボンネット切ると
眉毛が繋がって見えて情けない顔になるってのは
もうわかりきってると思うんだけどなぁ

変なとこでコストダウンしないで欲しいよな

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:13 ID:cUXAjjLn
アコードなんかは結構かっこいいかと思うけど。


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:41 ID:2ZUG2B3S
>>847
アコードみたく直線基調の無機質デザインでは
そんなに表情が出ないから悪影響が出にくいだけだね

ランエボのWとXを比較すればわかるけど
普通はライト中央まで
ボンネット先端を食い込ませた方が
精悍な面構えになるってのはデザインの基本

躍動感ある有機的デザインでは、絶対にやっちゃいけない
レジェンドプロトは悪い見本の典型だよ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:56 ID:Dq0za2jj
アコードベースの新型SUVにSH-AWDは採用されるの?
それともデュアルポンプ?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:11 ID:5myDPuHb


これってまずくないのかな?
まだ日本で販売されたい内はzのレジェンドが
何でこんなところで取りあつかわれてるの??

ttp://www.hyundai-motor.co.jp/

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:17 ID:5myDPuHb
↑ここのことです

ttp://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/elantra/index.html

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:38 ID:5myDPuHb
>>66
アコードの例

'77年 ロードテスト誌(米国)主催、'77カー・オブ・ザ・イヤー、アンダー5,000ドル部門受賞
'77年 ホイールズマガジン誌(オーストラリア)主催、'77カー・オブ・ザ・イヤー受賞
'77年 カー&ドライバー誌(米国)主催、'77カー・オブ・ザ・イヤー、アンダー5,000ドル部門受賞
'78年9月 ロード&トラック誌(米国)主催、ベストセダン・アンダー5,000ドル部門受賞  
'82年11月 米国オハイオ州において、日本初の乗用車生産開始、アコードサルーンがラインオフ  
オハイオ製アコード、ラインオフ
'82年 米国乗用車の日本車車名別販売でアコード第1位
'83年 米国乗用車の日本車車名別販売で2年連続第1位
'84年 米国乗用車の日本車車名別販売で3年連続第1位
'84年1月 米国オハイオのホンダ・オブ・アメリカ(略称HAM)の4輪工場、アコードハッチバックの生産追加
'84年5月 HAMの4輪工場フル生産体制(アコード日産600台)
'85年 米国乗用車の日本車車名別販売で4年連続第1位
'86年 米国乗用車の日本車車名別販売で5年連続第1位
'87年 米国乗用車の日本車車名別販売で6年連続第1位
'88年 米国乗用車の日本車車名別販売で7年連続第1位
'89年 米国乗用車の車名別販売で第1位
米国乗用車の日本車車名別販売で8年連続第1位
'89年11月 西ドイツ「ゴールデン・ステアリング賞」受賞
'89年12月 米国カー&ドライバー誌
「テン・ベスト・カー1990」受賞('82年より8年連続受賞)
'90年 米国乗用車の車名別販売で2年連続第1位
米国乗用車の日本車車名別販売で9年連続第1位
'90年12月 米国カー&ドライバー誌
「テン・ベスト・カー1991」受賞('82年より9年連続受賞)
'90年4月 米国乗用車の車名別販売で3年連続第1位
米国乗用車の日本車車名別販売で10年連続第1位  
'92年 米国乗用車の日本車車名別販売で11年連続第1位

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:42 ID:+3RA2wah
>>851
ネタとしても全然面白くないし。もう少しセンスを磨いて出直してください。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:57 ID:1dnfV9eL
アコード・TYPE−R SH−AWD
・・なんつーのは出ないですね。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:07 ID:2ZUG2B3S
>>854
車重からしてタイプRは無いよ、ユーロって感じでもないし
K24Aターボ+SH-AWDのタイプTあたりだろうね

2.4Lで280馬力/6300回転、車重は1480キロ程度か
これが350万で売られてても、普通にレガシィ買うと思うなァ

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:09 ID:5myDPuHb
>>853
でも似ているだろ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:16 ID:1dnfV9eL
>>855
車重1.5トンじゃあなぁ。
やっぱシビック、インテグラ、この辺かなぁ。
FFから4WDに行くかなぁ。ハイブリッドとかやるのかなぁ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:20 ID:5myDPuHb
>>855
上級セダンほしいとおもって
レガシーなんて買うかな?普通



859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:03 ID:rg+AD0o7
>>856
全然。(#^.^#)

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:15 ID:2ZUG2B3S
>>831 ID:CugHNns0

オマエの画像重いんだよ
削除しろバカ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:52 ID:t4OEXlLO
テールはオペルアストラにそっくり。




862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:05 ID:GassQ+QP
レガシィはマークIIやインスパイアより1クラス下の車じゃないの?
でも新型レジェンドとレガシーの間を埋めるいい4WDが無いのも事実かな。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:07 ID:SP/qgiNm
>>850
誤字脱字がすべてをダメにする典型的な例だな。
日本語勉強しような。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:19 ID:5myDPuHb
新レジェンドのOEMが先行販売?

ttp://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/elantra/index.html


865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:38 ID:2ZUG2B3S
>>864
そんなに自分の車見せびらかしたいのかよ
暇な基地外だな

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:00 ID:rACp/gqb
2Lターボ・ハイテク4WDのエボとインプが安くて速い代表みたいなもんだが、
ホンダもハイブリッド+SH−AWDのライトウェイト・スポーツなんか作らんかなぁ。
燃費が良くて速いというような。
計画すら聞いたこと無いし出ないよなぁ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:13 ID:QkMjhp4z
新型RLのSH−AWDって来春のMCでアコードにも採用されるらしいね。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:22 ID:v3ECjU5r
>>867
ネタじゃねえだろうな・・・ハァハァ・・・ネタだったら絞め殺すど!

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:33 ID:rACp/gqb
>>868
いや、そこかしこで聞くよ。記事も有る。
レジェンドからインスパイア、アコード辺りに装備されるかも、と。
・・先の事は分からないけどさ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:41 ID:5myDPuHb
>>867
MC?はたして現行のシャーシに乗るのか?

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:48 ID:2ZUG2B3S
>>866
SH-AWD搭載した時点でライトウェイトじゃなくなるでしょ

>>867
レジェンド意外にも採用しなきゃならんでしょうけど
開発者氏がコストの問題をしきりに言ってたからね
アコードベースでもインスパイアワゴンみたいな感じで
ステージアとかクラウンのワゴンみたいな位置付けになるんじゃないかな

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:07 ID:XvKvE02U
ヘッドライトを黒くするのは辞めてくれ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:23 ID:RolBb3hq
【和製】TOM'S【アルピナ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

なら無限は
【和製】無限【AMG】
だな

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 09:13 ID:TX9tkIsQ
でもさ〜無限って漢字でカッコいいんだけど、ガキっぽいじゃん?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:13 ID:aEcZgwkw
この前↓これの実車とすれ違ったとき「似てる!」ってオモタヨ
ttp://catalogue.carview.co.jp/MAZDA/MILLENIA/latest/overview.asp

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 04:59 ID:u1WfzQbY
oi

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 06:33 ID:ieKqKA00
>>870
当然試作車だけど複数のライターがSH-AWDを組み込んだ北米仕様のアコードに、
北海道のホンダテストコースで試乗してるよ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:55 ID:5LGJhwj6
今度のレジェンド凄くカッコイイね。クラウン売って買い換えたい。発売は何時頃になるのですか?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:50 ID:kFJpgrZY
眼鏡買え
考え直せ

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:49 ID:uQm9pyvd
今やドイツ人は勤勉でも几帳面でもない!
ドイツ車もしかり。
作る人間がいい加減に働いて早く家に帰ることしか考えていないせいかドイツ車の
品質たるや地に落ちている。

かたや世界に冠たる日本製にして町工場出身、平民のヒーローの会社ホンダが
送り出す高級セダン、レジェンド! 
安くてカッコよくて高性能にきまっているではありませんか。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:49 ID:mtO+uFL2
>>880
オヤジが亡くなってホンダは終わった

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:25 ID:48XOtff/
なんか、段々RLカッコよく見えてきた。
F−1で激しく活躍していたりしたら衝動買いするかも知れん。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:47 ID:l32y08qv
品質がどうあれカッコ悪い車が売れるわけないよな

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:19 ID:0M2aFnms
なんかアリストやクラウンに比べて盗難されにくそうで案外いいかも。


885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:23 ID:CWongJLL
サイズを見ると流石にレジェンドはデカイなぁ。
あのサイズの車にしてはコンパクトに見える。
日本国内でも300ps超で出してもらいたいなぁ。
NAの300ps超でSH−AWDってなかなか気持ち良さそう。
しかも高級車だし。そこそこ速いだろうし。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:45 ID:cd374TUa
>>885
小さく見えるのは20インチのアルミ履かせた逆効果も大きいでしょうが
高価な車とは思えない陳腐なデザインの影響が最も大きいでしょうね

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:39 ID:T7lkEbAl
(^ω^)タマキ〜ン♪

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 03:14 ID:kbfURnS4
レジェンドの上位クラス出してほしい。クラウン、セドグロと比べられてるし。V8、4リッターで。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 03:19 ID:1H0B8hO+
>>888
クラウン?セドグロ?
マーク2とかじゃないのかね

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 03:20 ID:nldCfK+J
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i215.htm

そろそろ逮捕者増えるかな〜
まっ逮捕されるのは無知な高校生だろうが!!
ネットのルールは守ろうぜ!!
無断の画像ネタも逮捕ネタになるから!!
空想ネタは高校生と考えてよい!!
幸いトップ新聞ネタは三菱だったが・・・


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 06:35 ID:tLX+Jton
>>886
デザインにタカラかバンダイが参加しているとか。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:03 ID:TDCBjtXr
レジェンドはアメリカ市場での販売を主眼としていると思う。
あのデザインはアメリカ人に受けるのだろう。
アコードクラスを軽量化した上でSH−AWD搭載300psだと凄そう。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:19 ID:o1kkGxWc
ホンダのセダンは北米でもデザイン不評で前年比マイナス。


894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:46 ID:zktiQEux
次期ホンダ『レジェンド』…スポーツカーと競合するドライビング

「高出力タイプで車高が低めのセダンには最適」と説明、将来は同社の『イン
スパイア』や『アコード』級にもSH-AWDを設定する計画を示唆した。

↑これ、ホンダの重役のコメントだから実現しそうだな。
アコードが2,000ccクラスとして、エボ、インプレッサに対抗するとかなり
面白そうなんだがそこまでやるだろうか。重量は概ね1.4トン程度になりそうだが、
ここで300ps出しつつ1トンでSH−AWDだと凄いんだけどなぁ。
国交省が認可しないのかな。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:02 ID:7CSgq2Oa
ニューレジェンド、BMWっぽいデザインですねー!中身も外見も悪く無いと思うけど(多分?)また、ホンダファンしか買わないかも?セルシオやクラウンより売れること考えるならやっぱ世界初の大型ハイブリッドしかなかったのでは?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:06 ID:zktiQEux
ホンダ SH−AWDでWRC参戦決定










                              ・・は無い。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:17 ID:1sMsJQkq
無駄な改行イラネ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:50 ID:fDFoowwo
↑無駄レス

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:02 ID:vCudxMsY
若い人にはクラウンやセドグロより、レジェンドの方がカッコイイと思う人多いと思う。
ただ、高級車のメイン顧客である年配の方にはどうかと…。

若々しいデザインが受けるている北米を考えれば、これでいいのかもしれないけどね。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:22 ID:n7giMqI+
>>894
アコードベースでSH-AWD組み込んだら1.4トンでは収まらないだろう。
今のFFで既に1.4トンある。大体あの巨体じゃあインプ・エボの対抗馬
にはなり得ないだろう。やはりライバルはレガシィあたりだろうね。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:51 ID:S6/2bb5n
レガシィってそんなにデキがいいの?まだ乗った事ないけど。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:12 ID:SWLSU4jL
>899
画像見た感じではレジェンド一番いいね。
レクサスは高そうだし。
実物見ればまた違った感想かもだが。
何はともあれこれらの日本展開は歓迎。

903 :KA8糊:04/05/08 18:16 ID:6Ob6d8II
SH-AWDって運転する気持ちよさとパフォーマンスと
どちらを優先させる機構なんだろ・・・
個人的には気持ちよさならプレリュード、あるいはアコード、
パフォーマンスならシビック、インテグラの方がこういった
「新機構」が似合うと思うのですが・・・

894氏の妄想は難しくない?
今やシビックですら1トン越えてると思うんだけど・・・
本当は2000〜2500CCクラスでやりたかったけど、
重量や現在のプラットホームのラインナップから
仕方なくレジェンドでお披露目せざるをえない状況なんじゃないかと
勘ぐってます。

#ここは次期レジェンドについて語り合うスレの様ですが、
初代〜現行のオーナーが語り合う掲示板どっかにないでしょうか?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:19 ID:F6a8Geg5
>>901
俺もレガシー乗った事無いけど方々の評判とか見る限り「地上最強ワゴン」に
偽りは無さそうだなぁ。スバルは規模は小さいけど質の高いものに集中と選択を
しているのが偉い。
運動性能なら更にインプレッサが上だし、その上級グレードのWRX、更にエボった
STi version、更にフルチューンドのS201, S202まで有る。4WDで320psだもんなぁ。

雑誌では年末か来年位にホンダはV6ハイブリッドを出すとかって報じている。
これがエコ・ドライブだけなのか、それともV6ターボ的なハイパワーエンジン
なのか良く分からないが、これを搭載したアコードってちょっと楽しみ。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:24 ID:Cx+CIPB2
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord/grade-data/index.html
これを見るとデュアルポンプ4WDはプラス80kgぐらいだね。
SH-AWDはレジェンド用だと110kgとか言っていたと思う。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:28 ID:/aSfPGz1
300馬力ねぇ・・・。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:48 ID:ciOCX2jc
画像を見た限りレジェンドが一番ダサいと思う。
日本でのアコード、インスパの北米モデルも新型になったのに販売不振。
日米で販売不振は間違い無いだろう。
おもちゃみたいなデザインは18-19才くらいの教養の低い層には受けるかもね。


908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:57 ID:Ow67c2nr
レジェンドのクーペって今見てもかなり格好いいね!あの頃のホンダは良かったのに?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 07:59 ID:uaTMLZLP

ずばり、レジェンド、2000年式は、買いですか?



910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 08:00 ID:uaTMLZLP

ジャガーXJ 1999年式とどちらが良いですか?



911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:11 ID:wR/DYpur
>>906
日本国内向けは280psというお決まりのパターンだそうで。
FFベースじゃなくて最初から4WDで開発してるからハイパワーモデルも
これから少しずつラインアップされていくだろうなぁ。
V6ハイブリッドも登場するようだが、V6ハイブリッドとSH−AWDは
両立しないだろうなぁ。両立するのかな?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:33 ID:ToXp+H0F
二輪からの転向を考えているものですが、カワサキとかですと
事実上の日本向けフルパワー仕様であるマレーシアからの逆車
市場みたいなものって形成されていないのですか。

カワサキですと国内規制はあってないようなもので保証とか
部品供給とか事実上国内販売体制ですし。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:45 ID:tb48U6QZ
>>912 チンチン触ってみればわかるよ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:51 ID:F4hrFXqJ
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a570f/

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:01 ID:TkvugAg8
>>912
何のネタかさっぱりわからんが・・

2輪ではホンダも数年前からやってるよ>逆車の部品供給
車両本体の方は、表向きは違う会社が輸入してるからいいのさ
いろいろと複雑な手順を踏んだ上での体制なわけですよ
価格も高くなっちゃうし、あんま意味ないでしょ

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:01 ID:ToXp+H0F
>>913
触ってわかった、軽トラがベストです。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:07 ID:ToXp+H0F
>>915
メーカー公式サイトがこのありさまということです。
http://www.kawasaki-motors.com/model/abroad/zx10r/
すなわち事実上の国内フルパワー解禁状態と。

したがってレジェンドも本領発揮の規制なしバージョン購入
への道があるのかなということでした。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:23 ID:TkvugAg8
>>97
海外向けって書いてあるんだから、日本では売ってないって意味にとれるでしょ?
だからいいのですよ
そういう数々のタテマエを飾った上で、2輪の逆車は事実上解禁できたのさ

おれもそんなオサーンじゃないけど、国内が750規制だったときに
解禁に向けて努力した、たくさんの人達の話はいろいろ聞いてる
でもあれは確実に市場が広がるって予測があったからだしね
行政のタテマエも守れて、経済効果も期待できるってことで

四輪に置きかえると無理でしょ?金持ってる人は外車買っちゃうし
あ、スズキのガンマの逆車の例であげるとわかりやすいかな
250なのに60馬力ありますよって言っても、欲しい人は少ないでしょ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:47 ID:ToXp+H0F
>>918
すごくわかりやすいです。
実は今年70になる両親を乗せるためにセダンを買おうかと。で、
本田だとレジェンドと思ったのです。ちなみにペーパードライバー
暦17年です。
最初はこすったりするだろうし、乗りつぶすと思うのでヒュンダイ
XGの方が経済的でしょうか。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:49 ID:wR/DYpur
>>917
日本はお役人が石頭で規制緩和しないから280ps規制は無くならないよ。
日本国内のスポーツカーはことごとくスポイルされるからエボやインプ以上の
マシンは出てこないだろうな。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:07 ID:TkvugAg8
>>920
既に間違っております
280馬力は自主規制値ですから

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:33 ID:ToXp+H0F
二輪の世界でマレーシア仕様のカワサキ車とは日本向け規制なし仕様
とほぼ同義です。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:41 ID:TkvugAg8
>>922
何が言いたいのかわからなくなってきました

3.5LV6のレジェンドが350馬力だったとしても
4.5LV8のセルシオの280馬力の方がよく走るわけでしょ
二輪とは使い方が違うからね

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:53 ID:ToXp+H0F
フルパワー170?馬力Zx10Rよりもホンダの100馬力規制国内版の方が
その稼働時間のほとんどにおいて速く、乗りやすく、静かで燃費も
良いとしても結局高速であけた本の一瞬の麻薬的快感のために前者
を選ぶのが道楽一辺倒の乗り物たるゆえんでしょう。

ただ、私の場合今回は老親をのせるという目的ですので。でありながら
かつスペックにも目がいってしまう性を修めるためにレジェンド無規制
版の有無や入手についてのお話となったわけです。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:02 ID:TkvugAg8
>>924
そうだね、おれもやっぱ軽トラがベストと思う
豪州向けアクティーを個人輸入てどうかな?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:31 ID:p0BGxIHi
FMCでこれほど期待を裏切るクルマも珍しいね。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:31 ID:0OawWgHQ
軽トラならサンバートラックが一番!!

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:31 ID:TkvugAg8
>>926
いえいえ、ホンダじゃいつものことですから
もう慣れっこですわ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:41 ID:/aSfPGz1
規制、規制とか言ってるけど、
規制無くなったら買う?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:53 ID:TkvugAg8
>>929
規制がなくなろうが、中身がどんな良い車だろうが
カッコ悪い車はいりません

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:45 ID:mlMsC0q/
ブルバ−ドシルフィにフロントが激似なんだが。
日本仕様はまともにしてくれ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:05 ID:TkvugAg8
何かニューモデルが出ると、必死に似た車探すヤツっているよね
だから何?普通にカッコ悪いって言った方がよくない?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:20 ID:pQBz3stA
ヨタの場合は探さなくてもすぐにわかるけどなw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:31 ID:+a6aWWAG
ニューレジェンド良いと思うけどなー。

BMWの5乗ってるけど、買う時は現行レジェンドとかなり迷った。
ただ、今度は5よりレジェンドをチョイスしそうです。
実際に見ないと分からないけど、ブラックが良さそう。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:38 ID:TkvugAg8
>>934
そんなバカな・・・100万人に1人の不思議な人降臨か!?

具体的にどのへんがいいんですかね?
顔からテールから、全体のフォルムまで
どこを切っても誉めるのが難しいと思うのですけど

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:14 ID:U6HB9PC+
>>923
セルシオは4.3LのV8だが


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:16 ID:TkvugAg8
>>936
あぁそうだね

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:29 ID:NU/UN54R
>>923
サーキットに持ち込めば、いくらなんでも新レジェンドの方が速いんでない?

いや、この手の車でラップタイムを競うことが無意味な行為なのは間違いないけど。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:44 ID:TkvugAg8
>>938
サーキットに持ち込めば、現行だって速い部類ですよ
でもスポーツサルーンというと、BMWはM5
トヨタだってアリストってのをやってますしね

それ以前に購入意欲を削ぎまくるスタイルがなんとも

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:39 ID:Nwr96I9g
サイドやリアから見るといいけど、フロントを見るとどの角度から見ても塊感に乏しい感じがする。
躍動感あふれるスタイルに後付けしたようなマスク。あまりにも不自然・不均等だ。



941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:04 ID:fxMxa4RN
リアから見た時が一番安っぽいと思うが?
フロントはグリルもヘッドライトもアホみたいに天井向き過ぎ。


942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:26 ID:lVtN0xI/
まるでいつも少し上を向いて口をポカンと開けて運転してるじいさんや、
頭の悪そうなDQN女みたいだな。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:54 ID:+2ncNHDo
最初はレジェンドのデザイン、カッコ悪いと思っていたが段々良く見えてきた。
実車を見ると更にイメージが変わるかも知れん。
未だ乗るには早い年齢なんで選ばないが、同様のメカニズムを搭載したホンダ車
は要チェックかな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:14 ID:/VDfx6yt
そういや、最初にR34 GT-Rを見たときに「なにこれ?最悪」と感じたことを思い出した。
いまではすげえ好き。

このレジェンドのデザインもそういうふうになったりするのかなあ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:20 ID:POWjtwVa
このレジェンドは見て次第に慣れていく車ではないだろう。
これがカッコいいと思えるようになれるのは、今の韓国車をカッコいいと思える人だけだよ。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:25 ID:PYaHtT4h
ま〜今は2ちゃん高校生オタにカキコされる時代!!

どこの親父が美人局に2ちゃんの事教えたのかね〜www

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:25 ID:tb48U6QZ
でも韓国車のスーパーカー?は結構カコイイとオモタ。劣化ランボみたいだけど日本車に無いやる気を感じた

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:26 ID:TkvugAg8
>>944
デザインかじった人間には、見慣れるなんてことはありえない
客観的に見るクセがついてるから、時間で印象が変わることはないのね
そんなおれは今でも34GTRは醜悪だと思ってるから、
あれが好きだっていう人は、次期レジェンド買っても後悔はしないと思う

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:27 ID:+2ncNHDo
>>944
あ、R34GTRは最初からかっこいいと思っていた。
しかし世間の評価は散々なもので俺は納得行かなかった。
GTRは別にフェラーリでもないしポルシェでもない。
ゴツゴツと武骨でハイパワーでハイテクで重量級のモンスターマシンな
ところがいいのであって、お洒落かどうかとか上品かどうかなんて求める
のが変だと思う。GTRはあれでいいと思う。
・・ルノーGTRはルノー顔の納得行かないのが出てくるんだろうな。
2007年頃。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:28 ID:/VDfx6yt
>>947
スピーラのこと?
あれは私も興味持ってる。
なにしろ、開発者が車好きらしい。

どうも、今の韓国車を見ていると「車好きが作った車」という気がしないので。

951 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/05/09 23:30 ID:kOvnwgzS
>>950
でも、まだ個性が足りない様な・・・。

フロントマスクを・・・<ヽ`∀´>顔にしたコラの方がカコ(・∀・)イイ!!とオモタw

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:30 ID:PYaHtT4h
あ〜身潰より韓国車の方が魅力的www

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:37 ID:tb48U6QZ
>>950 そうそう。でも俺はオロチの方が好き

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:14 ID:rlB2HLe/
歴史に残るような名デザインって、その他膨大な駄作の中にあって
そのほんの一握りなのですよね。そうそうお目当ての車が名デザイン
ということもないのでしょう。今回のレジェンドも膨大な駄作の一つ
ということでしょうか。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:18 ID:CErw/Uqt
>>954
いや、例外はあれど、人間の目に映る美しいものって比率が決まってるのさ
腕時計や家電で、色や材質や仕上げの種類に好き嫌いはあれど
意味わかんないくらい酷い形の製品なんてないだろ?

車くらいのもんだよ、デザインがここまで酷いのは

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 04:31 ID:VJy6g8mz
車とはこうあるべきでる!というデザイン提案が、何時の間にかデザイナーやメーカー側からされなくなり、
車ってこうじゃないの〜?っという ”デザインという言葉の本質を知らない一般人” に媚びを売るようになってしまったからだ・・・。

まだ仕事を前提とした車のデザインの方がいい、コンセプトがしっかりしている車が多い。
必然が必然の形を呼び、車を使う方法をデザインされる。
しかし、乗用車の量販的コストダウンの為に乗用車ベースから造られた仕事車は変なのが多い。

自動車メーカーが業界とのコラボ(というより依頼)で産まれた車はしっかりしてるけど、自動車メーカーが独自に作り出し、業界に無理やり売り込みにくる車種は使えないのが多い。
結局、車のデザインをダメにして、車の本質を欠いた車作りをし、ユーザーを教育できないから、本質のわからない消費者が生まれ、その消費者が中身のない車を望むから、その本質を欠いた車作りをし続けなければならない。
そしてバカな消費者の望む意味のない物作りをしなければならず、車の本質の作りこみ、磨き込みは全く進まない。

部品部品の技術進化は目を見張るが、それをまとめる全体の設計思想が全くなってない。

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