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【事件】自動車メーカー不祥事総合スレ【事故】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:28 ID:weGDU5Hw
提案です。
様々な自動車メーカーの不祥事は絶えませんが、ニュース板なら
とにかく、自動車スレで事件・事故について、いくつもスレが乱立
するのは無駄と考えて、ひとつにまとめることを提案したいと思います。
はじめのうちは問題に対する意識も高く、真面目な論議がされても、
しばらくすればアンチの巣窟でしかなくなることがほとんど
だと思います。
事件・事故、不祥事発生直後にスレを立てるのは構いませんが、
レスがほとんどつかないようなものは、PART1が終わったら
新スレ立てずに、このスレに誘導して、レスが少なくとも
真剣に語りたい人は語り続けましょう、というものです。
本当に問題を語り続けたいなら、こういった形の方がいつまでも
伝えられるでしょう?
スレを立てるな、ではなくて話題がなくなってレスがほとんど
つかないようなスレばかりが目立つのでむやみなPART2以降を
つくるのをやめましょうってことです。
もちろんアンチ・厨房の巣窟の撲滅の目的もあります。
車メ板はあくまでクルマに即した話題(褒めるも貶すも)で
盛り上がりたいですし。
メーカー不祥事についてはこのスレで、語っていくということ
でいかがでしょう?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:29 ID:weGDU5Hw
初めの頃はとにかく、現在、ほとんど停滞していると思われるスレ。
他にもあるようでしたら、書いていって下さい。

■トヨタ
((( ;゚Д゚))ガクガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブルブル
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067556171/l50
【見解の】またやった!トヨタ税金不祥事【相違?】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50
トヨタ が 自動車整備士試験 検定問題 漏洩
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070411706/l50
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:29 ID:zcwsP8gz
>>1
(・∀・)イイ!!

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:30 ID:weGDU5Hw
■ホンダ
【ケジメ】 ホンダの詐欺は真実だった4 【ナシ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50
■日産
【社員】    日産は最悪です    【殺害】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062648005/l50
ゴーン社長が交通事故
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076229621/l50
■三菱
三菱自動車 また大欠陥!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078952730/l50

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:33 ID:weGDU5Hw
とりあえずは新規スレを立てるまでもない不祥事、事件事故のスレと
いうことで。
ただ、そうすると、アンチ・厨房が 必死だな というだけでしょうから
PART1立てるのまでは否定もしません。
現状、ほとんどスレ維持のためだけと化している
スレをこちらに誘導してくださってもいいと思います。


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:32 ID:29lg/b5b
スバルの過去のクレーム隠しって具体的にはどんなやつ?


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 12:32 ID:K2Qcnqtt
>>1
新スレ乙!!ここは総合スレになるんやね?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:26 ID:H2CpACUX
>>7
自動車業界、メーカーに関するニュース(あまり良くないほうの)総合的スレ
に出来ればと思います。
事件性が高いものは、単独スレが立つとは思いますが、
実質語ることがほとんどなくなり、アンチがスレに乗じて
メーカー叩きだけに利用するだけのときに、こちらへ誘導するのに
使えれば、と思います。
また、新たな事件・事故、不祥事が起きた時でも、新スレを立てるまでもない
という時には、こちらでその話題について語るのも良いと思います。

やや試験的ではあるのですが、各メーカースレでスレタイトルは違うのに
結局は同じことしか書いていないような、実質重複スレが多すぎると思ってます。

今回はまずは不祥事に絞りましたが、メーカー総合スレ
トヨタ応援、トヨタアンチ、ホンダ応援、ホンダアンチ、日産応援、日産アンチ・・・
といったような総合スレにまとめて、後は各車種、車型ごとにスレが立てられるのが
理想だと思いますね。
春休みも終わりに近づき、厨房(死語?)がまた少なくなるとは思いますが
2ちゃんとは言え、もう少し、単なる煽りスレがなくなるようにすれば
もう少し、居心地よい環境になるのではないかと。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:50 ID:N8YadMRT
>>6
古いのはレオーネの鉛事件とか
ATのクラッチ板材質不良とか

新しいところだと
レガのATオイルクーラのホース逆着けかな?
無料点検で入ってきたレガをオーナーに黙って
勝手に対策していたな

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:54 ID:+Ru3xDLr
富士重工会長タイーホ事件は?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:16 ID:29lg/b5b
>9
トンクス
レオーネ鉛事件は形式認定で重量が合わなかったのをごまかしたって
ヤツだから、クレームとは関係ないかと思ったのだが。

12 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/05 18:11 ID:iYHFqyuh
>>1よ。

それができていたら、そもそも車種、メーカー板というものはなくてもよかったのだよ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:24 ID:AyePo1ZH
それぞれのスレでそれぞれの話題で論議しているならまだ良いでしょうが、
結局は別の話題でそのメーカー叩きばかり。
不祥事を真剣に討論するのははじめのうちだけで、後はそれをもとに
メーカー叩きをしたいだけ、って感じなのだよね。
一日に1,2レスつくかつかないかのスレばかり。
PART1は多少の真剣な思いもあると信じてもPART2以降は
スレ消化に半年とかかかるスレにはたして存在意義があるのかどうか。
真剣に事件について語りたいのなら、より多くの人間が集まるスレ
ひとつにまとめりゃいいと思うのだよ。
とにかく地道にこっちへ誘導してくれることをご協力いただければ
ありがたく。
各不祥事スレは一人か二人くらいしかレスしてないと思うしね。
立てた後に思ったが、
【事件】車メ板ニュース討論総合スレ【不祥事】
ってスレタイの方が良かったな?

それにしてもクルマが好きなんだか、車メーカー叩くのが好きなのか
わからないヤツが多すぎるよね。
プロ野球板よりはマシだけどね(苦笑

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:38 ID:wmOF+2E+
立てちゃったものはしょうがないよ
削除したければ削除依頼出せばいいだけ

欠陥ブレンボ
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~akisato/auto/GDBBrembo/GDBTrouble.html

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:39 ID:AyePo1ZH
しばらくはこのスレで様子みたいと思います。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:02 ID:QUglLWv/
>>14
その後、どうなったんだ?この人は。他のインプでも同様の事例が有ったのか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:15 ID:o3AQc4bH
自己満足の保全のためだけの企業事件・事故、不祥事スレの無駄レスが
相変わらず多いようです。
真剣に語る、というなら下の文章のコピペを貼って、各メーカーのアンチが
喜ぶようなレスはしないといいと思います。
このスレがうまく機能できてきたら、次のスレが立つ時は
【事件】車メ板ニュース討論総合スレ2【不祥事】
としたいと思います。

■誘導■
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか?
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車メーカー不祥事総合スレ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:47 ID:lwJF7NRt
このスレの狙いは無理かもしれないね。
いつも見られる傾向だけど、トヨタ、日産の不祥事スレが
あがるときってほぼ同時で、ホンダの税金横領スレは一緒には
上がらない。
ンダヲタが騒いでいるのは一目瞭然で、これではトヨタや日産ヲタは
黙ってられないだろう。
問題自体の討論ではなくてヲタ同士の、叩きあいでしかないのだと
思ったよ。



19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:59 ID:20wrsk3N
なんだかんだ言いながらも煽り合い・叩き合いを望んでいるだけなのか、
この板の住民は?ヲタ同士の論争、正直ツマンネ。

車メ板にも真面目なスレが有ってもいいじゃねーか?と思う今日この頃。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 17:17 ID:vbxGKX5p
レス数が3桁に満たないのに
結論づけるのは早いと思うが

21 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 17:18 ID:q0IYgqvV
まるで辛抱が足らない子供だな・・・。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 17:23 ID:tG0kCKd9
>>21
いいから喪前は黙ってろ。
まとまるものもまとまらなくなる。

23 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 17:33 ID:q0IYgqvV
まとめようとがんばるのは解るが、俺のいうことすら望む方向に
持っていけないものが、その他大勢の人を導けるわけ無いだろう。

そういうのを傲慢というのだ。

子供なのも度が過ぎると始末におえないな。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:34 ID:20wrsk3N
>>20
分かっているとは思うが>>19は、このスレに対してのレスではない。

>>21
漏れは>>1じゃねーから愚痴をこぼされても困る。

25 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 22:53 ID:rMe6AjJI
>>24

つまりは人は他人の言いなりになるときは金がからんだり
信条が絡んだりするときだけなんだよ。

だが、信念だのにもとづいていろいろ動くとただのカルト集団に
発展していくだけだからな、逆にこの板のように多数の意見が
まとまらないで分散しておいたほうが妙な動きにならなくて済む。

26 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 22:57 ID:rMe6AjJI
このスレの動きをとことん煮詰めてしまうと、スポーツ鯖の
アンチ球団板のようになるだけのことで、ぎゃくに賢くは無いわな。

馬鹿な話だが、車種・メーカー板と車板で別れるよりアンチ車板と
車板にわけても同じ効果だったかも知れない。

だが、それでは情報の取捨選択は恣意的なものに終わるだろう。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:28 ID:20wrsk3N
>>25-26
ああ、なんかそれは分かる気がする。流石は古参、深いねぇ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 08:58 ID:2NvjBxYm
>多数の意見がまとまらないで分散しておいたほうが

はじめのうちだけはね。
事件の本質が解決した後は、アンチの巣窟でそのメーカー批判に終始
しているだけというのが現状ではないか?
論議が盛んに行われているならとにかく、無意味なPART2が立つくらいなら
こちらに誘導しようということです。
PART1自体が立つことは否定してないですし。
それが特に事件性、ニュース性のあるものに関して、そういう傾向が
強いと思うので、今回はこういうスレにしてみたのです。


29 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/07 09:39 ID:ykBIbgPG
>>28

端的に言うと、本当にごく小数しか書き込んでいないと思われるもの
たとえば、日産は最悪ですのスレとか。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062648005/
これ、平成3年のスレなんだよ。しかし、俺の見解はこのスレの153に
まとめられている。

それと、アンチの巣窟というが、俺はコテハンだからたまたま目立つだけで
単体ageの書き込みなどしたことが無い。
しかも、ageられた以外でだれも書き込みしていないところに単体でresをつけた
こともない。

なにかについて考察し、いろいろ考え、人に発表するのはかまわない。
だが、それについて他人にも同じ事を強制させようというのは傲慢というほかない。

ただひとつよい方法があるとすれば、誰にも強制せずにずっとソレを続けること
すべてのスレをみるとわかるが、アンチはセットで動いているものではないよ。


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:05 ID:V+pZWyFo
どうでもいいけど、あっちこっちのスレにマルチポストはうざい。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 08:17 ID:RFz9p3l+
要するに
無駄な書き込みは
ここに隔離しろというわけだな

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 09:09 ID:XmJzvnx9
思うのですが、2ちゃんでレスする人はなぜこうにも結論を急ごうとするのでしょうね?
スレひとつ育てることさえ拒み、罵倒をやりあうことをむしろ望んでいる。

クルマが好きなんだろ?

それならクルマのことで言い争いすればいいだろ。
社会的に問題になったことを論議する。それもいいだろう。
だが、気がつけば本題から離れたメーカー叩きで続けているだけ。
その姿勢が好きじゃないんだよ。
ああいえば、こういう
そういうやり方で問題の本質から離れてしまっているスレに何の意味があるのだろう?
ここでいくらでも論議していい、と言っても、それはやらないだろ?
要は、スレタイの問題なんてどうでも良く、スレを維持することだけを
自己満足の対象としているだけなのだよ。
ああいえばこういう、で考えれば このスレも似たようなもの
と言うのだろうが
「レスがほとんどつかないようなものは・・・このスレに誘導して、
レスが少なくとも真剣に語りたい人は語り続けましょう」
と書いたとおりだ。
スレの本題からそれたスレ維持はしてないので、その辺は勘違いされないように。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 10:28 ID:6gYtzZ1F
>>32
長い途中で読むのだるくなった
ここの人間を変えたいと思うより、君がよそにいけばいいんじゃない?


クルマがすきなんだろ?
自分でサイト主催してオナニーでもしてろ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:44 ID:0Tu9cvkk
>>33
典型的な
ああいえばこういう
レスですね。
スレ立てるな、論議するな、といってるのではなく
論議もしないで自分の満足のためにレスするためだけ(スレの維持)の
無駄なスレを立てたりレスはやめたらどう?と言ってるわけ。
問題の本質についてのレスなんて圧倒的に少ないでしょ。
たまに正当化するがごとく、過去に言い尽くしたことを繰り返しているだけ。

人間を変えるも何も、ない。
強いて言えば、無駄なレスだけして自己満足してる人に、虚しくないですか?
と言いたいくらい。


35 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/08 12:00 ID:7FSRq39R
>>34

馬鹿にされ、ネタにされながらも(笑)ずーっとコテハンつけて書き込む、
こーいうことを4年以上つづけている俺には君のいうような虚しさなど感じない。

問題の本質について語るも何もね。

文章っつーのは一旦書かれたら、読み手しだいなのよ。
どのメーカーの失敗、不祥事もあろうが、それらは考える人しか考えないし
メーカーごと、事件毎に中身が違うのにそれらをひとまとめにしてもしょうがない。
関心がある人しかそのスレに行かないからね、基本的に。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは、無駄なのではない。そういうのは無理にまとめようとせずにだな・・・・
自分でまとめてスレに書き出して考察しなさい。そうすれば誰も文句は言わん。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:26 ID:9A8DUJKs
>>35
ふっさーる殿はコテハンで頑張って書かれ続けていることは
大したものだと思っており、争うつもりもないのですが。
何度も論議することやスレ立てることまでは否定してないって
言ってるのです。
>論議もしないで自分の満足のためにレスするためだけ(スレの維持)の
>無駄なスレを立てたりレスはやめたらどう?と言ってるわけ。
>問題の本質についてのレスなんて圧倒的に少ないでしょ。
>たまに正当化するがごとく、過去に言い尽くしたことを繰り返しているだけ。

と書いてある通り。スレ維持のためだけの行動はいかがなもの?ということです。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:34 ID:6gYtzZ1F
>>36
IDコロコロ変えんなよ
つーか 新しいスレたてたら?
【オレが正しい】 論議したい香具師あちまれー 【オレが仕切る】



コテハンに尻尾振って何が楽しいんだか?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:03 ID:JNpD8LEN
>>37
申し訳ないね。
比較的見ていられるものの、常時接続してもいられないもので。

こういうのが2ちゃんだ、それをどうこういうのはおかしいとか言ったり、
好き勝手言ってるヤツは放置すりゃいい、というのであれば、
それを多少なりとも軌道修正しようという意見も放置されたら
いかがですか?
こういう意見を放っておけないところで既に矛盾してるようですが。

自分の好きなメーカー以外は叩いて、自己満足に浸りたいだけで
それを邪魔するなってことでしょうかね?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:32 ID:YTLsfFZ/
>>6
『富士重 欠陥車隠し / 元幹部2人 書類送検へ』

レガシィのクルーズコントロール(高速道などでの定速運転機能)に設計上の
ミスで構造的な欠陥があることを、1994年1月に岡山と千葉のディーラーから
報告を受けながらリコール対策を取らなかったため、1996年10月に滋賀県守山
市で富士重工業の「レガシィ」が暴走して交通事故が発生、ミニバイクの女性
をはねて重傷を負わせた事故で、滋賀県警は事故の主原因がエンジン制御部分
の欠陥と断定し、品質管理の責任者だった元品質保証本部副本部長(61)と元
同本部品質保証部長(59)(共に定年退職後、関連企業へ転職している)を業
務上過失傷害罪の疑いで大津地検に書類送検した。
ちなみに、1969年にリコール制度が設けられてから、「欠陥隠し」による事故
でメーカー幹部の刑事責任が問われるのは初めてのこと。
クルーズコントロール装置用レバーのフックの形状が不適切なため、ケーブル
が外れ、エンジンが異常に高回転になる欠陥があることが分かっていたが「イ
メージダウンになる」としてリコールの届けをせず、ユーザーからの苦情があ
れば個々に修理に応じるように指示していた。規定通りリコールしていれば、
事故は未然に防げたとして、同社側から詳しく事情を聴いていた。同社内部で
は、滋賀県の事故の一年前に起きた同種事故で、技術担当者からリコール(公
表して回収修理)の上申があったが、発売直後の「レガシイ]車の売れ行き落
ち込みを恐れて、販売担当幹部がリコール実施を許さず、そのために一年後、
滋賀の事故が発生した。これなど、ユーザーの安全より売上を重視する、典型
的な会社犯罪である。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:33 ID:YTLsfFZ/
>>6
>>10
◆富士重工のリコール隠し、運輸省OBに働きかけ

1996年10月、滋賀県で富士重工のレガシィが暴走し、バイクと衝突する事故が
発生、捜査の結果、事故原因はエンジン制御部分の欠陥と分かった事をきっか
けに発覚した同社のリコール隠し問題を穏便に済ませようと、防衛庁汚職事件
で逮捕された会長、川合勇容疑者(76)が昨年4月、知人の会社社長(親族が
大物政治家の秘書を務めたことがある)を通じて運輸省OBらへ働き掛けをし
ていたことをこの会社社長が明らかにした。東京地検特捜部も関心を寄せ、関
係者から事情聴取などを進めている。

■瀬戸際の航空機事業 くすぶる「もう一つの水増し請求疑惑」

海上自衛隊の救難飛行艇「US1A改」開発を巡る汚職事件で、富士重工の当
時の川合勇会長が東京地検特捜部に逮捕されたのは、昨年12月のこと。それ
以前にも役員が同容疑で逮捕されており、経営首脳の相次ぐ逮捕が同社に与え
た影響は極めて衝撃的だった。川合氏は富士重工社内ではカリスマ的な存在。
不振の自動車販売を立て直した手腕は、業界内でも高く評価されていた。それ
だけに、川合氏の逮捕は「その前年に発覚したリコール隠しで行政処分を受け
て以来、沈みこんでいる社内の雰囲気を一層暗いものにした」(自動車業界紙
記者)。そのうえ同社にとって頭が痛いのは、「検察当局が、川合らの直接の
逮捕容疑である救難飛行艇問題以外の疑惑についても極秘裏に情報を収集して
いる」(前出検察筋)フシがあることだ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:19 ID:PgPRBycM
>>38
軌道修正?
言葉に溺れる前に考えることがあるのでは?


>自分の好きなメーカー以外は叩いて、自己満足に浸りたいだけで
>それを邪魔するなってことでしょうかね?
それが見逃せないのですか?
何故?

42 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/09 10:23 ID:nc1St6vy
すべての書き込みは等価値なのよ。

だから反対もあれば賛成もある。
ことさらにひとつの反応を示さなくてもいいということさ。
だから、おれはそーいうのは賛成じゃないけど、きみが続けるのは
邪魔するつもりが無いとだけは言う。

だから、思うようにやってみたまえよ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 12:16 ID:a33gb1bJ
>ふっさーる
伊達にコテハン付けてないですな。大人なレスを返せる貴方に憧れる(w

>>1
他スレ住民との調整が大変だとは思うけれど、漏れからもガンガレと言っとく。

44 ::04/04/09 16:12 ID:+IRPy+cj
このスレに誘導が上手くいかないのは、ここで論議が始まってないからかも
しれませんね。
とりあえず、私なりの企業不祥事、事件事故に対する考察を。
企業不祥事には2つパターンがあると思う。
ひとつは本業(グループ企業、販売店含む)に関わる不祥事。
もうひとつは本業外(グループ企業、販売店含む)に関わる不祥事。
前者は、M、S(ともにメーカー)のリコール隠し、
H販売店のユーザーの税金横領事件、T販売店の車検不正事件と
自動車整備士試験事件。
後者は、T系会社の暴力団恐喝事件、Nの工場寮の社員リンチ殺人事件
あたりでしょうか。


45 ::04/04/09 16:13 ID:+IRPy+cj
企業としては問題発覚後は出来るだけイメージダウンをしたくないから、
事件の解決を模索しようとしがち。
リコールは悪いことではないのに、リコール頻度が多いことで商品の信頼性を
損ねて、販売に影響がでると困る、と言う思惑がリコール隠しにつながったと
言えると思う。
販売店の税金横領事件は、メーカーは車を売って成り立っている以上、
販売店が起した問題とはいえ、メーカーが事件に対し本腰で調査をするべきだった。
今のところ我々には国交省をはじめ、関連省庁からの厳重注意はあったこと
までは知るところだが、キチンと調査したというのなら、ディーラーを
厳しく処分し、その対応を発表してもおかしくないとは思う。
販売店の車検の不祥事は関連省庁からの処分と、不正販売店の
社員の懲戒免職があったと記憶している。
暴力団の恐喝事件や社員の同僚のリンチ殺人は、事件後になって
懲戒免職処分としていたが、もう少し早く気づいて、対応するべきだった
という心情的な問題が大きかったと思う。


46 ::04/04/09 16:16 ID:+IRPy+cj
社会的な問題として関わる企業に再発防止に向けての取り組みを表明して欲しい
というのが後者の問題だと思う。
これら社会的問題に加え我々、自動車のユーザー=顧客として、
企業に問題に対しての姿勢を明らかにして欲しい問題は
前者のような問題ではないだろうか。

残念ながら、マスコミで叩かれ続けたリコール隠し以外の問題は処分までは
わかっているのだが、それ以降についてはどうなっているかは全く伝わってこない
のが現状というところだろうか。
ユーザーの税金横領事件に関しては、企業危機監視グループを構築したと
されているが、ユーザーのほうをむいていないところが少々気になる。
各メーカーは起きてしまった事件、事故、不祥事に対する処分はもちろん
なぜこういうことになってしまったか、問題と向き合うことが大切であろうし、
それが本業に関わるような問題であれば、
ユーザーに伝わる形で処分を明らかにすることと、再発防止へむけての表明
をするべきなのかもしれない。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 17:58 ID:PbpOcf2Z
>ふっさーる
伊達に禿てないですな。早くコテハンのようにふさふさになるといいね(w

漏れからもガンガレと言っとく。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 18:37 ID:w0rF+I7G
車種板を立てれば解決。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 07:57 ID:IhKA7JTU
ジワジワとフサフサになる予感

50 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/10 12:27 ID:YLYw/RcL
考える事はいいことだ。

考えるとはげるらしいけどな(w

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 09:43 ID:ypvpjapS
ここで討論する気はないのだろうな。
アンチはしょせんアンチで叩ければなんでもありなのだろう。

52 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/11 09:58 ID:9WCF3C6S
一般人のかんがえとして、不祥事があるとそれが一部のことであっても
それが全体がそうなのだという誤解をしやすい。

どのような事件でもそれらを企業側の論理で解決しようとするから
おかしくなるものばかりだ。

被害者はいつも一個人であり、これに企業という団体が押し寄せるという
イメージである。これではいつまでも企業側の論理のごり押しになる。

ユーザー側が企業に負けない団体を設立するのが急務なのだ。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:47 ID:KBks7wXy
企業と一般人との間で見解の相違が発生し、一般人側が不遇されたとする。
いつしかそれが積み重なり、その企業に対する悪評へつながっていく。

・・・なんて考え方は無いんだろうか?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:44 ID:kLWeF++B
企業の信用などジャーナリズムがちょっと喚き立てるだけで地に落ちる。
訴訟をおこして謝罪広告を出させても一度落ちた信頼はなかなか回復しない。
一般人にはジャーナリズムの嘘を見抜く眼力など無いから鵜呑みにするしか
無いのだ。それほど全国的な組織力が新聞、雑誌、TVにはある。

こういった無責任掲示板が蔓延してくると自分がジャーナリストになった気分
で粘着する香具師が後を絶たない。
本当にメジャーな掲示板に成長し、企業も放置できない規模に育てば企業は
先ずは広告、資金援助などで懐柔しようとするだろうが、今はそんな規模で
はない。従わなければ訴訟漬けで潰しにかかるかも知れないが、放置する
企業が殆どだ。

今の2ちゃんねるはインターネットが普及しつつある今の時期を代表する
自由な気風を満喫してはいるが、やがて節度を失えば一般ジャーナリズムの
ように規制の網を被せられてしまう。
それでも規制の網をかいくぐって生き延びた力強さがジャーナリズムには
ある。

2ちゃんが官憲に潰されようとするその時、粘着ジャーナリスト気分の諸君は
2ちゃんを救うべく闘うだろうか?俺には蜘蛛の子を散らすように逃げ出す
姿しか想像できないのだが。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 23:02 ID:TyD5TPuV
なんだかトンデモ級ですね。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 23:06 ID:XnpiJ7mV



>>54

所詮、2ちゃん工作員と2ちゃんオタの高校生だけです。

車載りがわざわざ2ちゃんにカキコしないだろ!!

俺も車好きな只の高校生だから・・・

57 :1:04/04/12 11:05 ID:snzdsWIk
そうですね。
でも車好きも見に来るわけですから
居心地よくしたいですね。
トヨタスレはどれも似たようなものばかり。
ここに来なくとも一つのスレにならない
かなぁと思います…

58 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/12 12:39 ID:4laHgD85
ゴミタメの中から宝石を見つけることもできるのが2chです。

どう読むかは読む人しだい。

綺麗にしようと掃除するより、宝石をばら撒いたり、花を植えたりする
ほうの人のほうがありがたがられます。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 13:35 ID:LZFne1Ol

http://www.geocities.jp/cal_jinchiku/text5.html

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:52 ID:jRE5GVjc
sage

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:52 ID:8lRZEFTl
s

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:15 ID:tnntutbu
>綺麗にしようと掃除するより、宝石をばら撒いたり、花を植えたりする
>ほうの人のほうがありがたがられます。

ばらまいているのが宝石かと思っていたら、次第にゴミになっていたり
花を植えてるかと思ったら、荒らしているだけになっているだけのような気がしますが。

トヨタスレは本当にいつも同じような時間帯に上がりますね。
((( ;゚Д゚))ガクガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブルブル
スレだけでいいんじゃないでしょうか?
このスレにくるのが嫌だと言っても、一日に数レスしかつかないのであれば
ひとつで十分だと思うのですがいかがでしょうかね?



63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:25 ID:tnntutbu
>>4 にあげた
【社員】    日産は最悪です    【殺害】
スレはdat落ちしたようですね。
以後はこのスレで裁判の経過等を報告されれば良いと思います。
また事件の本質の少年犯罪について語るのであれば
少年犯罪板の
●栃木リンチ殺人事件●
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1073218723/l50
で語られるのが良かろうと思います。
他スレも、よほど大きな展開がなく、それでも事件について
語り続けたいというのであれば、このスレで語っていくのが
いいと思います。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:52 ID:huBFiJD7
知らない人のために貼っておこう。

【ホンダに販売機会損失の罠】「新古車」違反問題で処分
文字通り「古くて新しい」問題が、またあらわになった。
自動車公正取引協議会(自公協)は2月20日、自社で新車登録した車を
「新古車」として販売したホンダ系ディーラー5社に対し、警告・注意処分を
下した。
自公協は「新古車」の呼称で車を売ることを禁じている。
その違反行為が判明したのは、新車でなければかからないはずの自動車重量税
などをディーラーが顧客から徴収し、トラブルに発展したのがきっかけだ。

自公協の規約によると、車は新車か中古車の2種類だけ。それでも新古車が
存在するのは、ディーラーが自らを所有者として新車登録する「自社登録」
が慣習化しているからだ。

傷がついた車や展示車など、新車としては販売できずに自社登録せざるを
得ない場合もある。ホンダ会長でもある日本自動車工業会の宗国旨英会長も
「自社登録そのものがダメということはない」と認める。
しかし問題の根幹は、その大多数が台数のかさ上げを目的とし、メーカーから
「販売奨励金」をもらうためのものであるということだ。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:53 ID:huBFiJD7
どのメーカー系列ディーラーもやっていることであり、多少のことなら噂にも
ならない。
しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の「カローラ」の
33年連続首位を打ち破って販売台数トップに躍り出た「フィット」に関して、
自社登録の話が多く漏れ聞こえてきていた。

「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に並んでいた」
「ホンダ本社からフィットの販売台数を増やせという強い命令が来て、
自社登録が急増した」――。
ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。
「フィットの新古車が一度に50台も出品されたことがある」という中古車オークション
開催業者の証言もある。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:54 ID:huBFiJD7
中古車業者などしか入れないオークションに参加して購買希望者の代わりに
落札するオークション代行業者は、消費者の動きに敏感だ。
九州のある代行業者は「ホンダの新古車が出回っているという噂が広まると
その車種を指名してくる客が多くなる」と言う。

15年も前から「新古車専門」を売り物にしている関東のある中古車業者は、
オークションで仕入れた各社の新古車を新車価格の2〜3割引で販売している。
「新車同様の品質なので下見をしなくてもいいし、取得費用も安い。
ディーラー保証も残っているので消費者にも人気が高い」。
ただ、この業者も今回はディーラーの処分にまで発展したことで、「新古車
へのイメージが悪くなって迷惑だ」と憤る。


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:55 ID:huBFiJD7
何より、中古車市場で新古車が人気なのは、メーカーにとって決して喜ばしい
ことではない。
新車とほとんど同じ品質で新車より安ければ、その分、新車需要は食われる。
結局、新車の店頭価格も値引きせざるを得なくなる。

ホンダ本社のホームページには、系列ディーラーが抱える中古車を検索できる
システムがある。そこにも「走行距離0km、新車同様の未使用車」とうたった
フィットが数多く売りに出されている。
もちろん、新車価格よりも安い。これらの車が販売台数かさ上げのために
自社登録されたものかどうかは定かではないが、新車メーカーのホームページで
新車同様の車が安く売られている事実は、国内販売の底辺での歪みを象徴している。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:57 ID:huBFiJD7
ある他社ディーラーは「ホンダ系ディーラーはフィットを発売してすぐに
10万円単位で値引きしていた。
メーカーから相当な援助があるからだろう。いわばタコが自分の足を食うよう
なことをしても、サービス収入と次回の販売につなげるのが狙いだろうが、
その反動があるはず」と予想する。

販売台数1位となればフィットは「ベストセラー車」を宣伝文句にできる。
ただ、「あの車は新古車が多く出回っている」との情報が消費者に広く伝われば、
新車販売での機会損失の罠が待ち受けている。
現に、フィットの新古車販売の実態を初めて知らされた宗国会長が激怒、
ホンダの国内販売担当者らは「1月はこの問題への対応に追われた」という。
このこと事態が機会損失と言っていい。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:59 ID:huBFiJD7
以上。
昨年、日経系サイトの記事から引用。
新スレを立てるほどではないと思うが、語ってゆくべき問題だろう。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:29 ID:0xvKE++Y
仮にカローラ、サニーあたりでやっていたとしてもあまり驚かない。
何故なら販売台数トップ車種を勝ち取るにはそこまでしなければ、また、しつづけなければならないから。
数十年間でここまで普及すればもう自社登録なぞしなくても客のほうからやってくる。
昔某メーカーにも似たような疑惑が持ち上がったが、あまり騒がれなかった。
販売数増加の為に、販売店が大量に仕入れて在庫を抱えるという方法が
各業界で頻繁に行われていた為か、あまり関心を引かなかったのだと思う。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 04:27 ID:zIqXBuaY
大量自社登録されたとかいうフィットがその後売れ残ったハンバーガーの
ように捨てられたかというとそうでもなく2〜3割引で売り捌かれたわけ。
消費者にとってはほんの数千円の税金よりも値引きの方が大きいのは言う
までもなく、結局損をしてるのはディーラーに販売奨励金を騙し取られた
ホンダのみ。
勿論、マガジンXが大騒ぎした後はその数千円も返金してるからユーザーは
丸儲けなわけだ。
Owaridayo君はディーラーの不祥事を謝罪するためにホンダに記者会見まで
開いて土下座せよとのたまったわけだけどそれって違うんじゃないかな。
まあ、Webで憂さ晴らしするのは勝手だが。

ホンダが自社登録をやめて一番トクをしたのは誰かは言わずもがな。
消費者にとってはホンダを安く買うひとつの手段が消え去ったわけだ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:02 ID:nciy0NGq
>>71
>消費者にとってはホンダを安く買うひとつの手段が消え去ったわけだ
ちょっと違うと思う。
このスレはアンチスレみたいに、ただ単に偏った見方ではなく、
自動車業界をユーザーの視点から述べるべきで、>>71 の引用発言みたい
な書き方では消費者をミスリードしかねない(いわゆる新古車販売を肯定
してしまってるからね)。



73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:03 ID:nciy0NGq
ホンダは新車と偽って登録済み車両、つまり中古車を
をユーザーに売っていたのがこの事件は問題なのだよ。
新車同然なのだから構わない、というかもしれないが
それなら、新車と同じ重量税をなぜ顧客に請求したのか、という点が
問題になってくる。
アンチの馬鹿騒ぎで問題の本質がぼやけるのは問題だと思ったが、
社会的に自動車販売ということにおいては問題点が多いことだと思う。
行政からの注意処分程度で済んでいるが、悪しき商慣習は
キッチリとここで根絶やしにするべきいい機会にはなったかもしれない。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:13 ID:nciy0NGq
ただ、形としてのケジメがつかないウヤムヤ決着を図ったから
いつまでもアンチにつつかれるのだよ。
メーカーがシェア確保のための押し付け販売と
ディーラー側の奨励金欲しさの反動この事件が起きた
可能性についてメーカーとディーラーの責任は五分だけど
問題を直接起したディーラーのほうが問題といえば問題で
事件については、メーカーはディーラーに対して然るべき処罰を
して事件決着をハッキリさせるべきだったんじゃないかな。
ユーザーが安心して買える環境を作り上げるのもメーカーが協力、
努力しなくてはいけなかったんじゃないでしょうかね?
事件発覚からそろそろ1年半。
一般の人の記憶からは薄れてきているので、販売への影響も
なくなってくる頃でしょうが、ホンダの対応がアンチを
のさばらせてしまった現実も良く考えなくてはいけませんね。

それから >>71 みたいにヤフーの馬鹿一人だけが
この事件で騒いでいる、と思っていたらそれは大きな間違いしょう。
本当の問題はどこにあるのか。よく考えるべきでしょう。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:16 ID:zIqXBuaY
買う側から言っても新古車は大幅値引きでかつ税金までタダ。
こんな良い条件の商談はよほど運が良くないと巡り会えない。
重量税が最高でも幾らか皆さんはご存じの筈だ。

誰が悪しき商習慣だとの賜っているかというと同じ自動車
販売業者。
何故なら自動車の値引き販売にはディーラー間で紳士協定が
あり、メーカー問わず値引きのボーダーラインが設定されて
いるから。当然ながら新車ではない登録済み新古車はその規制
を受けることはない。その辺が悪しき商習慣と言われる所以。

当然ながら大幅値引きをするわけだからディーラー自身に
とっても利幅が少なくなるわけだが、オプションの取り付けや
将来の買い換えを見越して顧客を繋ぎ止めるなどで元を取る
つもりなんだろう。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:22 ID:nciy0NGq
>>75
いわゆる「新古車販売」は悪くはない(表記は除く)。
問題だったのはホンダディーラーが新車と同じ税金をユーザーから
取ってしまったこと。
つまり中古車を新車と偽って販売していたこと。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:45 ID:KqV7GPdm
>>76
だから犯罪としての新車なのに登録済み中古車を販売した問題は新古車とは
切り離して考えるべき。その辺をOwaridayo君は混同しているんだよ。

いくら自社登録をしてもメーカーもディーラーも儲けはないのは明らかだし
登録車を判別する方法はそれほど難しくないから、あれからそのような行為は
自粛されたと思われるし、マガジンXの追跡調査にも引っ掛かってないでしょ。
勿論、他社ディーラーも含めてね。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 11:38 ID:czbQ0WWn
>だから犯罪としての新車なのに登録済み中古車を販売した問題は新古車とは
>切り離して考えるべき。

混同しているのは君の方では?
「登録済み中古車」なのに顧客に「新車」と偽って販売していたのが
騒がれているホンダディーラー詐欺事件。
その際、発生する税金で「登録済み中古車」に必要のない「重量税」を
ホンダディーラーは徴収していたのだよ。
この問題は分けられないセットの問題だと思うが。
そもそもそのOwaridayo君とか言うヤツがどう勘違いしてようが
ここで取り上げる問題とは関係がない。
そういう誰がどうこう言ったから、そいつが悪いとかいう話しなら
それこそYAHOOか、この板のホンダの詐欺は真実だったスレで
やってくれ。
問題の本質から離れてしまったら、せっかくのこのスレの意味もなくなってしまうだろう。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 11:40 ID:czbQ0WWn
>>77
ちなみに未使用車でも、一度でも登録されれば分類上は
中古車は中古車。
払わなくて言い税金を販売店が徴収するのはおかしい、というのは
わかりますよね?


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 11:49 ID:yqtWmySR
(ご参考)
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
クルマの車両重量に対して課税される国税です。
新車登録時や車検時に車検期間分を前払いするもので、
一度納税すると戻ってきません。
『車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。』
車検残にもかかわらず『請求する販売店は不当』です。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:18 ID:9Bzdrg9u
新古車は売る側、買う側双方が納得ずくならば何の問題も無い。
登録税を「余分に」取られたと気付いたら取り返せばいいだけ。
それと自動車税は前払い税であるから本来新車で購入すれば
ユーザーが全額払うべき税金。1日でも登録すれば全額タダに
すべきというのはあまりにも都合が良すぎるのではないかな?
慣習として税金を受け取らないのは業界のルールであって法律
で決まっているわけでもないのだよ。
がめついと批判されこそすれ懲罰を与えるには値しない。
無論、ユーザーが気が付けば二度とその店を利用することは
ないだろうけどね。

その辺を理解せずに混同してるからOwaridayo君は誰にも賛同されないわけだ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:08 ID:hIhDV5tu
馬鹿丸だしだな。
犯罪は訴える者がいなければ成立しないという
ンダヲタ理論は詐欺スレだけにしとけ。
ここはンダヲタの言い訳スレじゃないんだよ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:07 ID:/PnzyCCD
>>82
おいおい、ここは君の大好きな仲間たちのいるアンチホンダスレでは
ないんだよ。
そーゆー捨てぜりふ的な書き込みはやめて、
なぜ馬鹿丸出しなのか、を根気よく教えてあげればいいじゃないの。

それを「ンダヲタ理論」の一言で切り捨てる、とはまだ「詐欺スレ」の
癖が抜けてないな。「詐欺スレ」はそんなレスばかりだったもんな。
はやく、まっとうなレスが出来るようになるよう、心から願っているよ(W

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:43 ID:jNFITf+f
>>81
それは「新古車です」と説明して売る場合でそ?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 05:00 ID:vFJMoSHr
>>84
そう。>>77で説明してるよ。
日本人の潔癖性は理解してるから誰かが手をつけてしまった(例えディーラーでも)
商品を買わされる精神的苦痛は判らなくもない。
自宅に走行距離ゼロのクルマがキャリアで運ばれたとしても実際は工場で何人もの
工員にベタベタと触られ、デポに放置され、メーターの配線を抜かれて陸送されて
いるんだろうけど。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 08:26 ID:ANQXlvpk
>>85
『新古車』という呼称自体1970年代に消費者が誤認し易いということで
新車ディーラーでの呼称自体を公取協が禁止したはず。
30年以上、ホンダディーラーはそのルールを無視し続けたということも
問題なんだが。
例えば、それが「中古車専売店」で未使用車を、そう呼称して
「中古車の税金」で販売していたというのとは話が違う。
これがその一例だと思われるものだが、その中古車販売店でさえ
ttp://www.netpro.ne.jp/~higashi/shinko.html
『ここ新古車は安くお買い得です!登録時に、ディーラーにて負担した
「自賠責保険・重量税・取得税一部」については、お客様の負担がありません。』
と書いてあります。
ホンダディーラーは『新古車』という呼称を注文書に書き込めば、それで
顧客と契約が成立しているというつもりなのかもしれないが
キチンと顧客にそのくるまが分類上「中古車」にあたると説明しているのでしょうか?
「新車同然のクルマだから安くします」とか言って、それ以上、説明してない
のではないでしょうか?
更に説明しているとすればなぜ「新車と同じ税金を顧客に請求するのか?」
ということになります。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 08:30 ID:ANQXlvpk
オールアバウトでこの辺を取り上げてますので一度、お読みになることを
お勧めします。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/
「問題となっている新車販売店では、“新古車”を販売する際に、
新車と同じ扱いで税額を計算してユーザーに請求し、【実際には納税
しない差額を販売店の利益にしていた】というわけです。
ま、【いわゆる詐欺行為】ですね。」

心情的な問題ではなく、明らかな違反行為なわけです。
この問題がディーラー、販売店の問題であることは確かです。
ただこういう【新車販売で詐欺行為】をしていた販売店を処罰しない
メーカーの姿勢が疑問視する人がいてもおかしくはないでしょうね。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 08:38 ID:ANQXlvpk
新車ディーラーで「新古車=中古車」を扱っていたら、ユーザーは
完全に勘違いすると思います。
他社でも自社登録したクルマを自社系中古車販売店に流して
(便宜上、こういいますが)新古車販売をしているでしょう。
ただし、それは新車ディーラーではそんなことはまずやりませんし、
あくまで登録済み未使用車ということで中古車の税金しか徴収しない
でしょう。
以前、この事件発覚まで私も知らなかったので、某社正規ディーラー系
中古車店で「『新古車』でいいのありませんか?」とクルマを探したことが
ありましたが、「『新古車』というのはないんですよ。走行距離が少ない
登録済み未使用のクルマならありますよ。」と言われ、ワケがわからない
時がありました。今にしてみれば、それが当たり前だったのだけど。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 09:24 ID:vEXFyWUC
ID:2G/L/icWがトヨタ叩きスレを上げてるのは、
ホンダの税金横領事件で言葉では対抗できないから??


90 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/15 11:07 ID:MF76sOyT
結果だけ書き連ねていけばよいのに、ためにならない考察?みたいなものを
ここで再度展開したところでしょうがあるまい。

ホンダ叩きスレでもう一度書くがよい。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:18 ID:C5rcrCrV
【なぜ自ら調査し公表しないのか】ホンダがマスコミ懐柔で疑惑販売隠し
−「吉野浩行社長は「きちんと調査はしてると思う」とまるで他人事だが
  責任感はあるのか−
■会見会場で業界誌記者を排除
つい最近まで「世界に冠たる」という形容詞で呼ばれることも多かった
自動車メーカー・ホンダの様子がおかしい。
なにしろ法律上は「中古車」であるはずの「新古車」(登録済み未使用車)
を新車として購入者に販売し、新車と同額の税金を取っていた事実が次々と
明らかになっているからだ。
その数はホンダ本社が認めているだけで、静岡、埼玉、茨城、長野、福井各県
の5販売会社で14件にも及ぶ。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:18 ID:C5rcrCrV
しかもこうした「詐欺」まがいの事例は、本誌2月号をはじめ、朝日新聞や
産経新聞、東京新聞、はては自動車雑誌にまで報じられている。
もはや、ホンダブランドの信用自体が揺らいでいるといっても過言ではない。
だが、ホンダ本社の動きは鈍い。
「詐欺疑惑」があったことはもとより、それに対する調査や対応策を、
世間に公表しようという姿勢がまるでない。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:20 ID:C5rcrCrV
その理由を、自動車業界の事情通は次のように分析する。
「ホンダはこれまでに本格的なスキャンダルに直面した経験がほとんどない。
メディアの扱いも、創業者の本田宗一郎の頃から最近のロボット『アシモ』
に至るまでおおむね好意的だった。対応をまるで知らない」
最近もそれを象徴するような出来事があった。
雑誌や新聞が大々的にホンダの「詐欺疑惑」を報じてから1週間ほどたった
1月31日、ホンダは第3四半期の決算会見を東京・経団連会館で開いた。
この会見に出席しようとした業界誌の記者を、ホンダ側が会見場から排除
しようとしたのだという。
この業界誌がホンダの「詐欺疑惑」を報じてきたことはいうまでもない。
その会場では、記者とホンダとの間で次のようなやりとりがあったという。
「入場拒否とは、ホンダさんは媒体を選別するのですか」(業界誌記者)
「その通りだ。情報をやるかどうかはこちらが決める」(ホンダ)

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:21 ID:C5rcrCrV
ホンダは恁范p媒体揩通じてバラ色の情報ばかりを流し続け、
「税金詐欺」疑惑が世間に忘れられるのを待つつもりだろう。
だが、これまでの被害が消えるわけではなく、将来も同様の被害が
起きないという保証もない。
この詐欺疑惑に関して、現在までにホンダがとった対応が問題だ。
「5販売会社で14件」という数字は、業界誌や新聞の独自調査で
明らかになったものだ。
ホンダはマスコミから突きつけられた分だけを認めているにすぎない。
「報道がなければこれ以上ホンダは認めない」(事情通)という見方が
大半だ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:21 ID:C5rcrCrV
ホンダ広報部によると、「疑惑に関しての調査は行っていない。
よって発表もしない」という。
あの雪印でさえ、偽装牛肉の問題が起きた際には全国でただちに調査を
実行した。
かつてホンダは「クリーン」な企業だった。
だがそれは、自動車業界のダーティな部分を、トヨタや日産という
二大企業が背負ってきた裏返しでしかない。
それがホンダというブランドを作ってきたのだ。
いまやホンダはトヨタに次ぐ国内販売2位の企業だ。
雪印と同程度の調査もしないとすれば、もはやホンダブランドは、
地に墮ちたというほかはない。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:25 ID:C5rcrCrV
以上
ひとつの見方として貼っておいた。
ID、CRV・・・鬱

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:38 ID:OgJsMXpK
>ホンダはこれまでに本格的なスキャンダルに直面した経験がほとんどない
N360 欠陥車疑惑は?



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:31 ID:q/iI2lt8
そりゃホンダ以外のメーカーが直面したスキャンダルに比べれば殆ど
無いのは比較論としては正しい。

Owaridayo君が長々とコピペしてくれた論文は経済誌の憶測記事だね。
全てを鵜呑みにしてるとこが可愛いというかいつも通りの悪意が
プンプン臭うよ。
それでいてマガジンXの追跡記事ではホンダが販社を調べて取りすぎた
税金を返却させた記事をすっかり無かったことにしてるようだね。
毎度ループしてるだけでOwaridayo君のホンダを貶めるという目的の
片棒担がされるのは御免だから俺はこれでこの話題からは去るよ。

>>1は結局、貶めスレをもう一つ増やしただけに終わったようだな。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:29 ID:HaXYo/tp
あのさ、ホンダの詐欺事件について
雑誌の記事は憶測でもなんでもないだろ。
新古車はその呼称を禁止されてるのは
事実以外のなにものでもない。
日本語、理解できないの?
アンチ叩きたいだけなら詐欺スレでどうぞ。

新古車問題については、オールアバウトの
記事は読めばいかに悪質かは小学生でも
わかると思うね。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:14 ID:x2T3KfeY
まぁ、一番損をしたのは「納車待ちの状態で・・」なんてセールストークに騙され
ほとんど値引き無しで買っちゃった人だろう。

損をしたのはメーカーの方なんていってる奴。

痛すぎる。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 09:06 ID:xsLxDLET
>>98
>そもそも“新古車”には明確な定義がないため、消費者に誤解を
>与える可能性があるとして公取協によってその表現が禁じられています。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/

問題の本質から勘違いしているようだね。
君みたいな人がいるからこそ、まだまだこの事件については世間の人が
被害を受けないためにも、正しい知識を持つためにも
もう少し、追求した方が良いと思われるね。

他社の不祥事スレもただ叩くだけでなく、こういう論議できるような
内容であれば、この場で討論するべきだろうね。
ただ、このホンダディーラー詐欺事件と三菱のリコール対応の拙さ以外は
それこそ単なるアンチの叩くためのネタにしかなってないわけだが。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 10:35 ID:6KeagIug
>>1
賛否両論だったこのスレも、どうやら軌道に乗りつつあるようですな。
草葉の陰で応援させて貰い松。

>他社の不祥事スレもただ叩くだけでなく、こういう論議できるような
>内容であれば、この場で討論するべきだろうね。
心が洗われるようだ(w

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 11:05 ID:4EAsVP6e
>>98
ホンダ自身が不当だと言ってるわけだが。
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
>クルマの車両重量に対して課税される国税です。
>新車登録時や車検時に車検期間分を前払いするもので、
>一度納税すると戻ってきません。
>『車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。』
>車検残にもかかわらず『請求する販売店は不当』です。

新古車という自体そもそも禁止で、中古車は中古車なのだよ。
仮に商慣習上、新古車というのであっても、それなら新車と同じ
税金を取るのはおかしいということになります。
これはオールアバウトでも指摘あるように詐欺以外の何物でもないのです。


104 :1:04/04/16 17:57 ID:J2OiWWrv
>>102
ホンダスレみたいにトヨタスレもここに来るか、もしくは
ひとつのスレにまとまってくれないものですかね?
トヨタ不祥事スレは、問題自体ではなく、結局はアンチが他の人間の
言葉じりを突付いているだけで、まったく意味がないことしか
語ってない。
税金をキチンと払えば、ってそんなの当たり前なわけで、
その問題の背景とかを語ろうなんて姿勢はまったくない。
事実やあった事象だけを何回も言うことに何の意義があるのだか。
結局メーカーを叩きたいだけなのですよね。
しかも複数のスレで同じことを(おそらく同じ人間数名)
やってるだけ。

上にあるホンダディーラーの問題は、個人的にはオールアバウトの記事
なんかわかり易いと思うのだけどな。それに無理なフォロー入れるから
アンチに正論で突付かれてるような・・・。


私は来週は長期で仕事で出てしまい、2ちゃんはのぞけるかどうかわかりません。
GW頃にこのスレや各不祥事スレはどうなってるかな・・・

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:03 ID:A22oNp6w
>>95
ホンダは不祥事や設計ミスで何度も潰れかけているのに・・
ヤマハに較べ販売が強いのは、トヨタ的だけど、
ヤマハは売る気が無いし、官僚的なので自業自得、失敗してもトヨ・・

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:04 ID:mI4DwZOY
国家試験の問題漏洩起こしておいて、
日本経団連の会長に居座るトヨタの奥田の厚顔に脱帽です

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:32 ID:H0hHxolE
>>104
どっちもどっち。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 08:39 ID:MqwzA1w/
新聞媒体に事件は詐欺事件は関係ないといって辞めた吉野。
周辺は責任と言って辞めたという。
この2枚舌はどうよ?>106


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:46 ID:Lh3dHCIa
吉野が責任取ったとかいう「周辺」ジャーナリストの嘘はいけませんねー。
吉野は交代時期が来たから辞めたんでしょ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 08:24 ID:v8egPCbI
>>104
ホンダディーラー問題はモラルの問題と言えばそれまでだが
見潰しのリコール隠しは死人が出ているからな
叩かれてもしょうがないと思うぞ

他のメーカーも必死なんじゃないかな
見潰しの二の舞はゴメンだろうし

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:27 ID:GhanKPzo
>見潰しの二の舞
(((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:28 ID:GhanKPzo
ageちまった、スマソ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:53 ID:YudBx+V7
良スレあげず

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:19 ID:hkPrunbw
三菱自への支援停止と発表 ダイムラー、増資もせず


【フランクフルト23日共同】
ドイツ・米国の自動車大手ダイムラークライスラーは22日、再建中の三菱自動車への増資を行わず、今後財務面での支援も停止するとの声明を発表した。
 声明は22日に開かれたダイムラーの臨時の監査役会議などの決定として発表された。
 声明は、三菱自とともに再建の道を模索してきたが、「ダイムラーにとって受け入れ可能な解決策は見いだせなかった」と結論付けている。
 ダイムラーのシュレンプ社長は今月7日のベルリンでの同社株主総会で三菱自動車の再建を支援する方針を表明していた。
しかし、同社株主からは三菱自への支援に対する批判が相次いでいた。(共同通信)
[4月23日7時42分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000021-kyodo-bus_all

ダイムラー、三菱自への支援停止と発表
 【ベルリン23日共同】ドイツ・米国の自動車大手のダイムラークライスラーは22日、再建中の三菱自動車への増資を行わず、
今後同社への財務面での支援を停止するとの声明を発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040423AT3K2300B23042004.html



確定ですな

三菱グループだけでどれだけできるやら・・・・・・公的資金使われるのなら俺は許さん


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:20 ID:oP4bIAU7
現代、火の車!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000488-jij-soci


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:05 ID:zVnsGRl3
>>114
捨てられるのね….・゚・(つД`)・゚・.

117 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/25 21:58 ID:ixDEBN3w
>>1

こら1。
結局それが狙いだったのかよ。
本気でスレを育てて無いだろ。

だから、見透かされるんだよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:57 ID:kTlB8GVz
1 が戻るまでほっしゅっしゅ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 09:28 ID:3TUX6hXU
ホンダ、また不祥事なの?MAGX

120 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/28 13:58 ID:dqqY6itD
>>1

結局、特定のイメージ戦略か。

用はなくなったこのスレは、おれが有効に活用させてもらおう。
邪魔するな。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:36 ID:Qis0yDVm
>>120
特定のイメージ ってどういう意味?どういうことを言ってるの?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:28 ID:I/+90zQo
>121
どあつかましいコテがスレを占拠すること意味

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:08 ID:uvDVrwI4
ホンダDラーやる事がセコいな。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:43 ID:0Af5Jbar
そのセコい事件をさも大スクープであるかのように特太抜き文字縁取り陰影付きで
表紙に掲げる三栄書房の痛さったらもう理屈抜きで拡販を狙ってホンダのネーム
バリューを利用しようって腹の黒さがミエミエなんだよ。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 20:17 ID:qMj/s50O
自動車工業会会長である宗国旨英ホンダ会長のコメント発表まだ?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:25 ID:ddwB6gRC
>>124
確かに・・
前回のスクープに比べると遙かにインパクト弱い・・


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:46 ID:C+fS7OPI
人殺し身潰しを聞いたあとでは、今度のMAGXのホンダの記事なんて何とも思わんよ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:41 ID:uh8nvjl/
>>121
総合スレの名を冠しながら、結局は特定一社に話題が集中する事を
指してるんでそ、たぶん。

>>127
それ何?工場か何処かで発生した事件・事故の類?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:20 ID:SqO8GSQ8
インパクト強かろうが弱かろうが、詐欺事件には変わり無いが、何か。
ディーラーというか客商売は信用が一番なのでは?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:57 ID:2iqhaOdK
MAGxネタかぁ・・・宝○社の「本音のクルマ選び」と、
「ざ・総括」の内容が殆ど同じで、しかもネタ元が別だから
(本音=両○岳彦氏、総括=匿名エンジニア?)、
両○氏が盗用したのか総括が虚構なのか質問するメール出したけど
全くナシのつぶて。
メーカー叩く前に、読者の疑問に答えろ三栄書房。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 05:27 ID:RRahnGvK
>>129
例えば、トヨタでもディーラーの不祥事は近年でも
このよーなものがある。
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm
ttp://response.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
ttp://response.jp/issue/2002/0905/article19430_1.html

でも、こんなの全国紙レベルでスクープ!なんてやんないでしょ?
なぜならこんなの、そのディーラーの不祥事であって、 メーカー
レベルの組織犯罪とは次元が違う。
もしメーカーから指示が出ていたら別だけどね。

今回のホンダの件も同様。
こんなディーラーの不祥事にいちいちスクープ!ってやってたら
それだけでMAGのページが埋まってしまうぞ。
ホンダのことは前回のことがあるから、MAGがチョーシにのって叩いてるんじゃ
ないの、ってことでしょ。




132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 06:40 ID:m+PdWFru
やることがセコすぎるからだろ?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 06:51 ID:mqXDlyMu
その通り。
自動車雑誌業界では三栄書房のセコさを再確認してお終い。
来月からの追跡調査を楽しみにしているよ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:00 ID:rbSaAtW/
>>128
>総合スレの名を冠しながら、結局は特定一社に話題が集中する事を
>指してるんでそ、たぶん。

そりゃトヨタ叩きに固執している香具師が旧スレに固執して
ここへ移動して論議を展開しないからだろ。
ここで論議する気がないから一社に集中するのだよ。

135 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/30 09:35 ID:+eP27bfD
統合するという意味がわかっていない・・・。

メーカー名をだしてあーだコーダ書き込みしても同時に
2社以上の話題の書き込みは余計に混乱するだけ。

もとから成立が無理っぽいと言うことは俺は最初に書いた。

で、114では多種の話題でも書かれたのに他に誰も書かず。
>>1ですらresなしで下に沈み、DAT落ち寸前だったので
117でおれがそのことを指摘して書いたら、それからまた書き込みが。

やることが中途半端過ぎるだろ。

これが特定のイメージづけでなくてなんだというのだ。
最初の他のスレでの>>1の誘導resの貼り付けも一切してないしな。

わざわざおれが書き込んだ時点、117の書き込みの時には、781番目まで
スレは堕ちていた。

それをわざわざ見にくる人間なんて、ホントに限られているからな。


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 12:15 ID:MdIW5Niu
どっかの社員がアンチを一箇所に隔離したかっただけじゃねーの。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:44 ID:0BQvlR77
age

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:03 ID:sefGhxA0
どっちにせよ、ポンダは最低ケテーイ!

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:12 ID:UZgYqnni
前三菱ふそう会長ら6日逮捕へ タイヤ脱落事故
ttp://www.asahi.com/national/update/0505/015.html
 2002年1月に横浜市で母子3人が死傷したトレーラーのタイヤ脱落事故で、
製造元の三菱ふそうトラック・バス(当時三菱自動車工業)の幹部が
タイヤと車軸を結ぶハブの欠陥を認識しながら安全対策を取らず放置し、
国土交通省にも虚偽の報告をした疑いが強まったとして、
神奈川県警などの捜査当局は6日、同社元幹部ら7人を逮捕する。

宇佐美隆前三菱ふそう会長(63)ら元首脳は道路運送法違反(虚偽報告)容疑で、
品質担当部門の現場幹部らは業務上過失致死傷容疑。

 神奈川県警は昨年10月と今年1月に三菱自動車本社などを
業務上過失致死傷容疑で捜索しているが、6日午前、
道路運送法違反容疑も含め3回目の捜索に入る。
事故発生以来2年4カ月で捜査は最終局面を迎える。(時事) (05/05 22:37)

逮捕報道キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:28 ID:3+0pq2za
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嘘でリコールを隠してみました。でも見つかってしまいますね。



141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 13:12 ID:PauFGTxK
>>139
こっちもキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000001-yom-soci

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:21 ID:qaD+3EX4
不祥事=三菱自動車

リコール隠し=三菱自動車

殺人車を平気で販売=三菱自動車



143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:40 ID:u2ldKRCw
つうか、一般人に不祥事どうこう、言ってもあんまり気にしないのかな。
ヨタ贔屓の友人にmagXのホンダの不祥事の記事わざとらしく見せて、
「ホンダやばくねえか?」って言ってみたんだけど、
「いちいち気にすることか?じゃ買わなけりゃいいじゃん。
今更企業の不祥事なんて多かれ少なかれどこでもやってるしさ。」
とか言ってたし(汗

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:37 ID:40u2VZiq
自分もやってるからだろ(w

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