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欧州車>>∞>>日本車(TOYOTAは終わった。)Vol20

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:48 ID:jpdcB3jx
ついにVOL..20までなりました。
最近は、厨房が減ってマータリとした雰囲気になり議論に良い場所となりました。
依然、欧州車が、有利ですが国産糊の健闘を願いたいところです。
なおTOYOTAは、終わったので、日産、ホンダ、マツダ、スバルの方の書き込み
よろしくです。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080120299/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:54 ID:XqN7yIlD
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:01 ID:pZYMYv2/
TOYOTA>>∞>>欧州車

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:02 ID:jpdcB3jx
テンプレ

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html



5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:06 ID:44F5FGVe
06年以降にプジョーはトヨタよりハイブリッドシステム導入を検討。

フォードはトヨタよりハイブリッド技術をライセンス供与を受ける。



6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:10 ID:EOPQBZm0
安物欧州車や日本車の国内専用車はクズってこった。
世界に日本の技術をひけらかす日本の国際戦略車が最強だな、事実そうだろ?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:14 ID:k8EY7rwg
今年トヨタに入社しました。
みなさんの率直な意見をきかせてください。
新車開発の参考にさせていただきたいと思います。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:19 ID:MauNG10T
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車(プゲラ
あげくに2ちゃんで国産批判 足元見ろよ(プゲラ(プゲラ

勘違い底辺晒し揚げ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:23 ID:pZYMYv2/
>>7
バカ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:26 ID:EbR4p7iz
トヨタは日本も、欧州も制圧して敵無しなので終ったということでつね。。。



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:30 ID:EOPQBZm0
>>8は安物国産似非高級車海苔で、安物パソコンで書き込み(プゲラ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:33 ID:c81S+alT
>>7
超高性能コピー機の、一パーツとしてがんばってください。


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:34 ID:jpdcB3jx
>>7
おれの意見は、パクリなしで作ってみてくれということかな。
一番難しい注文だったりして。w

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:45 ID:EOPQBZm0
>>7
バカなユーザーの意見に耳を傾けてこれ以上変な車を乱発するな
車種を絞って削減した車種の分の開発費を思いっきり投じて品質のいい物を作れ
そうしたら振り向いてはやる

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:47 ID:k8EY7rwg
将来はチーフエンジニアになって
時代遅れのクルマしかつくれない年寄りに引導を渡して
世界に誇れるクルマを開発していきたいと思っています。
みなさまよろしくお願いします。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:01 ID:UsRcfOzs
トヨタ オーストラリアでも脱税?
見解の相違ということかねぇ?

Toyota disputes huge tax bill
By Ian Porter
March 10, 2004

http://www.theage.com.au/articles/2004/03/09/1078594363039.html?from=storyrhs

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:11 ID:jpdcB3jx
トヨタ糊って、年間所得1万円以下の絶対貧困層が多いって本当ですか?
もちろん、日本以外の国の話ですが。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:12 ID:pKmMM4aa
★トヨタ・タイ社長に逮捕状 契約不履行で   

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040403AT3K0301B03042004.html

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:22 ID:QglYHo9a
VWなどと比較するとトヨタは日本では超バーゲンプライス、外国でトヨタは割高になる
欧州ではVWは値引きで売っているがトヨタは追従せずにシェアを伸ばしている
日本でゴルフを買うのが一番馬鹿馬鹿しいが2ボックスCセグメントサイズで高くてもプレミアムなイメージの車の需要は日本ではかなりある
カローラより信頼性や安全性を劣化させたゴルフに日本人もいつまでも騙されてはいないだろう

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:41 ID:1ujnqqK/
トヨタ車なんかはほとんど実用車の感覚で乗ってる奴が多いだろ。
個人の趣味で乗ってる奴が多いVWなんかと、同じ土俵で比較するのがそもそもまちがい。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:51 ID:Ter4Iv2x
どうせ、餓鬼の妄想だなwww

車ある人間がわざわざ書き込まない!!

俺も空想人間2ちゃんカキコに人は見えない!!

免許も車も無い奴がカキコ出きるのも信頼できない!!

単なる個人の意見!!グループカキコも可能だから!!

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:55 ID:cROin1ww
2003年の新車情報大賞2003 でトヨタがベスト10に入ってるのはプリウスとラウムだけ。w
国内の賞でさえこんなもんなんだな。
最悪だねぇ。トヨタは。

http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2004/winner2003.html

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:07 ID:Ter4Iv2x
世界生産でかわるだろ!!
来期はホンダ・トヨタ・日産だな!!
他は下!!

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:09 ID:khXWz73g
マジでTer4Iv2x怖いんですけど。あらゆるスレでデンパ出し杉

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:11 ID:Ter4Iv2x
同一人物のグループカキコが一番厄介だから!!

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:16 ID:ZunKFLuF
車 を 生 活 や 通 勤 に 使 う な ら どのメーカー の 車 に 乗 っ て も 大 差 な い。

た だ し 車 が  好 き で 選 ぶ な ら ト ヨ タ と い う 選 択 は あ り え な い。

多 く の 車 好 き か ら 無 視 さ れ る だ け で な く 、ト ヨ タ を 選 択 す る と い う 行 為 自 体 が 異 常 で あ る 。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:16 ID:Ter4Iv2x
2ちゃんの提示板はどうせ、見えない者同士!!

個人の意見だけ書き込む2ちゃんオタ苦・引き篭もりしかいない!!

車の見極め出来ない高校性まで入るから苦だな!!

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:18 ID:Ter4Iv2x
選ぶのは自由!!

好みの問題!!身潰は一生載らない!!

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:19 ID:Ter4Iv2x
三菱だから=身潰は!!

30 ::04/04/04 01:23 ID:4PgHX0JW
駆け出し精神科医ですが
一度カウンセリングに来院されることを
お勧めします。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:24 ID:wSOLdFOp
トヨタも乗らない。
ツーか欲しい車は高杉て買えない(500マソ以上)。
買えるレベルの車(400マソ程度)には欲しいものが無い。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:26 ID:+dhXceIT
で、何に乗るの?
中古(10年落ち)のドイツ車?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:26 ID:Ter4Iv2x
俺もよその板で書いたが真似するな!!

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:30 ID:wEUoV42L
なんでみんなトヨタの話ばっかりしたがるんだろうw

やっぱコンプレックス丸出しなんだなw

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:46 ID:SDgbf9Jn
>20
VWのクルマも殆どが実用車だろ。

カロバンを趣味で乗ってるヤツと一緒。
別に悪くないけど。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 04:31 ID:6tYzFnjX
>>34
本当はみんなトヨタが大好きなんだよ。
それに性能も素晴らしいとも思っている。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 07:21 ID:K11S1/W0
>>35
そう、ゴルフは大衆車で実用車。
なのに、どこか自慢げで、気取って乗ってる香具師が日本には多い。

ひどいのになると、セレブでプレミアムなお舶来品でございますわよ
・・・・・みたいな、いつの時代の価値観だ??って香具師もいる。

悪い車ではないと思うよ。値段に中身が伴ってない事を除けばね。
でも、輸入車好きの香具師って、変な幻想(妄想)でヘタな買い物
してるよね。  俺が以前そうだったように。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 07:44 ID:zFIJAX24
金持ちはへたな買い物なんて気にしないんだよ。値段に中身がともなってないのを
いちいち気にするのは貧乏人。所帯くさい。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 08:22 ID:1AW8Ec1o
>>38
そんな大金持ちはゴルフは買わんだろう。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 09:16 ID:TnXZGL5z
>車を生活や通勤に使うならどのメーカーの車に乗っても大差ない。

よくこういう書き込み見るけど(あと「所詮実用車〜」とかいうの)、
本当に運転してて楽しい車に乗ったことがない奴ほどよく言うセリフだな。
つまり、車を「足として使う」ってのと「楽しむ」ってのを分けて考えてる。
発想が貧困な証拠。国産の退屈な車しか乗ってなかったんだろうね。
日常や通勤の足として使うからこそ、乗ってて退屈しない車に乗りたいもんだが。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 09:34 ID:+jIeuot5
もしもシリーズ
もしも国産車と欧州車の乗り心地が逆だったら

欧州車乗り「国産車は運転してると意識させるからだめ。
        欧州車は運転してることを時々忘れてしまいそうになるほど
        自分の体と一体化してる。乗ればわかると思うんだけど。」

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 10:11 ID:tPrXe/+N
>>40言いたいことは分かるが、ちょっと違う。
世の中には、運転なんかしたくないけど、仕事や交通機関の不備のために乗らなきゃ
なんない、って人もいっぱいいるんだよ。
そういう人は、どんな車に乗ったって楽しいとは思わないんだから、安くて壊れない
実用車を求めるのが当然だし、それが正しい。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 10:13 ID:pH6g7ccY
ただゴルフってクルマはこれぞ正真正銘のクラスレスカーだと思うね。
ゴルフ一台だけ持ってるのが一般人、ベンツやあるいは
ポルシェとかも持ってるけど、普段の足代わり用でゴルフも持つ
のがカネ持ちって図式だけど、それでいていわゆるDQNからは、値段の
割にカッコとか走りとか高級感とか、割が合うようには見えないから
ハナっから相手にもしない。(仮に試乗しても少し乗るだけではいかにも
フツーのクルマとしか思わない。本当は長く乗ってみて初めて良さが
わかるクルマだけど。)
こういうクルマってありそうでめったにないと思う。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 10:40 ID:QglYHo9a
日本ではゴルフはプレミアムコンパクトだよな
VWは欧州でもそうしようとして失敗しているが
衝突安全性でカローラシビックに負けるのにプレミアムというのもおかしいがさりとてカローラシビックではクラスレス感がない
昔はコンチェルトがあったのにね

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:00 ID:TnXZGL5z
>>42
 いや、だからそれが「退屈な車」しか乗ったことがないって証拠>どんな車乗ったって楽しくない
 こういう話してるとどうどう巡りだけどね。
 運転なんかしたくないけど乗らなきゃいけないなら、なおさらその「苦痛」を和らげる方向の
 車(運転がだるくない)車に乗るべき。

 ちょっと話がそれるが、友達(家のクラウンに乗ってた)が「おれの理想の車は、乗り込んで
 目的地を指定してたらあとは寝てても自動的に連れてってくれる車だ」って言ってた。
 そういう人間もいるんだよって片付けることも出来るが、逆にそいつはずっと運転が退屈な
 車に乗り続けてたからそう思うようになった、とも言えるんじゃないかな。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:10 ID:gIA+U/ww
なぜ自分の趣味を人に押し付けたがるのか?








大きなお世話

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:12 ID:+jIeuot5
大トロより赤身が好きな人もいるわけだが

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:17 ID:ByySpZE0
理想じゃないが 運転を意識しない車はあるんで
家を出てから目的地までスッと着いてしまって。気にならないタイプ
こういうのがいいんだよね。
それがミニバンなのかクーペか輸入車がは人によって違うけど
あってるタイプがあるね

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:55 ID:9eJKRgVa
ああ、俺の場合ソレ、新幹線

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:57 ID:Faw113tS
>>43
よく意味がわからない。
クラスレス=DQNを除いた色んな層の人に乗られてる
ってこと?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:00 ID:khXWz73g
>>42
軽に乗れ。というかお前はこのスレにいる価値ないだろ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:17 ID:SDgbf9Jn
このスレにいる価値ない・・てのは、誉め言葉だよなぁ、やっぱり。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:21 ID:OrDEZ6X+
ミニバンの方が運転を意識させられる、でかいしカーブなんかだとやっぱ怖い。
俺は背の低いクーペの方が運転が楽だよ。
同乗してる人間は車内が広い方がいいと思うけどね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:26 ID:JzPPWF1e
>>45
それはちょっと違うね。
俺の友人はとにかく車は乗り心地が良くて快適でないとダメな奴でマークUに乗ってるが、
俺はスポーツカーが好きなもんで、そいつに「運転退屈じゃないか?」とか「運転してて楽しくないだろ?」
とかよく聞いてた事があった。帰ってきた言葉が「普通に運転も楽しんでるよ〜」だとさ。
きっと楽しさの基準が違うんだろうね。そいつにとってはスポーツカーみたいな乗り心地や加速が苦痛以外何物でも
ないらしい。俺はこいつにかなり的外れな質問してる事に気づいた。
きっと自称車好きの人って価値観を押し付けてるような気がする。
自分が良いと思ってるものは必ずしも他人は良いと思ってるとは限らない。








55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:35 ID:SDgbf9Jn
「国産の退屈な車」なんて、いかにも雑誌うけうりって感じだよね。
雑誌で「運転が楽しい」理由を解説してもらわないと、運転楽しめませんか?

世の中には、CG他のソレ系雑誌で「〜なので運転が楽しい」と間違っても
書かれない車を、激しく楽しんでる連中がゴマンといる。
中には商用ワンボックスの運転が楽しくて楽しくてたまらんというヤツもいる。

逆に運転なんかしたくないってヤツなら、エリーゼだろうがM3だろうが何を
乗っても苦痛なだけだろうね。
俺の持ってる車なら、苦痛が快楽に変わる!なんて思い込みはイタイよ。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:37 ID:Awj7Gmpj
ゴルフGtiを通勤の足に持っていたが、プレミアムとは思わないな。
ただカローラよりも遙かに質は高く安全。
一回おかまを掘られたが(相手は軽自動車)で相手の車はフロント大破
ゴルフはリアバンパーの塗装がはがれただけ。
自分は乗っていた時、「ドスン」とものすごい音だけ感じて
全く衝撃も感じず無傷。
相手の破損具合から、カローラだったら廃車&むち打ちだったな。

他にアウディも持っているが、Audiにぶつかってきたらボコッてやったけど、
ゴルフだったからバンパー塗装代(数万円)だけで許してやった。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:37 ID:9eJKRgVa
運転の楽しさを決める要素のほとんどは天候とか道路とか景色とか一緒に乗ってる人だ
とかだと思うんだけど。ハードウェアじゃなくてソフトウェアだと思うよ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:40 ID:gIA+U/ww
時計は国産クォーツ
車は欧州小型車
で、車には味を求めて
時計は実用を重視する。
悪い事ではないが、他人に車の趣味だけを押し付けるのはイタイ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:48 ID:SDgbf9Jn
>57
それは旅行(?)の楽しさのような。
ハードウェアとの対話を楽しむって行為はちゃんと存在すると思う。

「ここが楽しむところ」「ここが喜ぶところ」という専用ハードウェアがついてて、
それを楽しんだり喜んだりってだけの人もいるみたいだけど。車はディズニーランドかよ。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:55 ID:JzPPWF1e

ほんと車ごときで貧乏とか音痴とか決め付けてる奴って馬鹿みたいだ。
きっとほんとに馬鹿にされてるのって本人なんだよね。
知らぬが花ってやつだ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:58 ID:oEu14D4p
>>60
なかなか上手い釣りだな。思わず喰いつきそうになったぜ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:03 ID:udmMYjL4
>>56
重い車は衝突時には有利だよな。
こないだセルシオが軽い車をつぶしてた。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:06 ID:pvI/Z8VQ
>>56

そういう事はカローラでおかま掘られた時に言ってくれ。
なんでカローラなら大破なのかが不明

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:19 ID:+SqLrHCv
>>56=実はカローラなんて乗った事が無く死ぬまでカローラには乗らないと決めているバカ

おまえの言葉には説得力が無さ杉。小学校からやり直せ(w

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:20 ID:hmBadAkJ
ベンツ信者じゃなかった俺がCクラスに初めて乗ったときには驚いた。
ハンドルの切れは凄い。車庫から切り返し無しで出られたクルマはこれが初めて。
他にも驚くことが一杯あって何故ベンツが作るとクルマがこれほどの
モノに仕上がるのか、乗り始めて長らく目から鱗状態だった。
だから他のメーカーがベンツをベンチマークにするのが分かるような気がする。
それとよく欧州車のりが乗り味云々と言っているのを、
また訳の分からないこと言ってバカバカシイと今までは思っていたが、
これがその乗り味か?と納得したよ。
これじゃ国産のりがいくら品質とか壊れないとか言っても、
欧州車のりが振り向かないのは当然だね。
こういった話ってベンツを知らない人にはベンツ信者とか言われるの
だろうけど、Cクラスでも実際クルマに対する考え方が変わったよ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:26 ID:YUyyHVmJ
日産、ホンダも終わっているぞ(プケラ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:26 ID:Xp9BwYit
ベンツのCなんてカローラクラス。
カローラクラスのCで感激できるモマエは今までK自動車しか乗っていなかったのだろう。
Eでも2.6gから5gまで値段にしたら相当な開きのある車を平気で出してる糞メーカー。
それを喜んで買えるクラスになりたいがな(w


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:26 ID:OrDEZ6X+
Cクラスって車好きのベンツじゃなくて、ブランド好きのベンツじゃねーの?
なにしろあの価格でボンネットに輝くスリーポインテッドスターが手にはいるんだからなー

中身はマーク2並かそれ以下なのに(プ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:32 ID:pH6g7ccY
>50
DQNという表現に引っかかって意味がよく伝わらなかったみたいでごめんな。
様はフツーの人には高いながらも何とか買える値段ではあるけど、走りも含めて
派手な個性はどこにもないから、何よりもクルマありきで自分を主張したい
向き(様はそういう人をDQNだと言いたかった)は誰も買わない。
けど中身はすごくいいから、その中身の良さがわかりさえすれば
フツーの人はもちろん、金持ちも足として買っていく。
それが言いたかったんだす。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:37 ID:SsG2jK1v
>>65
小径ホイールごときに感動の筆頭を飾らせるほど
Cクラスって見るべきところがないのか

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:39 ID:PrBEd1oD
国内仕様と海外仕様は違うと言われればそれまでだけど(実際どのくらい
違うのか知らないけど)
欧州をはじめ、日本車が売られてる所では
日本同様、当然乗り比べやらさまざまな点で
比較記事があるけど、その内容は日本の欧州車のりが
受け入れられない内容な事も多い
好きで乗ってる欧州車だから別にかまわないけど
それをもって国産乗りを叩くのはすこしおかしい
これだけネットが発達してる今なんだから、少し検索
かければいろいろ出てくる。車がすきならもう少し
世界に目をむければいいのに。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:40 ID:jiXb/idR
>>67,>>68,>>70
お前ら屑共もW202乗ってみろよ。驚くぞ。
俺は某国産スポーツ乗っててそういうのにしか興味なかったが、
車とはこういうものなんだと感心した。
コストダウソの塊みたいに言われてるけど、
基本的部分の完成度はきわめて高い。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:40 ID:kf51fJ8Z
>>65
漏れも驚いた一人。
某国産スポーツ乗っててそういうのにしか興味なかったが、
W202に乗ってみて車とはこういうものなんだと感心した。
最近のメルセデスはコストダウンの塊みたいに言われてるけど、
基本的部分の完成度はきわめて高い。
だから世界中で持て囃されるんだと納得。

漏れもそうだったけどこの感覚は
国産しか乗ったことのない人には分かんないでしょうね。

Cならカローラ、マークUも良くできてるって?
マークUは家にあるから知ってるよ。
残念だがちょっと違うんだな。

>>67>>68
ハイハイ(・∀・)ニヤニヤ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:43 ID:R6Y4lz8v

自演の臭いが…w

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:45 ID:PrBEd1oD
202とカローラは価格やセグメントがまるで違うから
比較は無理 良し悪しというより趣味の問題
202は依然空すればかなりコストダウンしてしまった
少なくとも座高の高い自分にとっては
天井が高く感じるボーラの方がいいかも と思った
快適装備の差はあれど202とボーラにさして差を見出せなかった
自分は車音痴でしょうか。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:46 ID:OBTzWdjS
>>70
>小径ホイールごときに感動の筆頭を飾らせるほど
(゚Д゚)ハァ?
おまいステアリング切ったとき
ベンツのフロントタイヤとかがどういう動きをするかも知らないのか?w
そんな椰子が何逝ってるんだい?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:51 ID:OrDEZ6X+
C買う金あったら同じドイツ車のパサート買うよ俺なら


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:52 ID:g5fYfdHi
Cクラスはいい車だと思うけど、厳密な見積もり(ト○タ基準?)で行くと
50〜100万円高いんだよな。(スンマセン一応関係者でつ)
高級イメージを植えつける戦略だと思うけど。

デザインは欧州車の圧勝だと思いまつ、正直。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:53 ID:fXINKN05
>>75
鯔海苔は引退したと言いながらちょくちょく存在をアピールしてくるよな。
スルーされてるけど。誰か相手してやってくれ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:53 ID:a8+ssasv
|  |       
|  |∧_∧   
|_|´・ω・`) まぁ、おまいら落ち着け、暖かいお茶入れまつた        
|茶| o旦o      
| ̄|―u' 旦~旦~ 旦~旦~

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:55 ID:PrBEd1oD
202じゃなかった203だった
203のハンドルは今普通なんでしょ?
ボーラには乗ってないけど

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:56 ID:Xp9BwYit
Cなんて高速で煽られまくりのストレス溜まりまくりクルマだろ。
走行車線を90Kくらいでチョロチョロ走っててくれよな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:57 ID:fXINKN05
>81
そうか人違いだったかスマソ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:59 ID:NOYn19lq
フォーカスはいい車だと思う。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:00 ID:E8jIQG76
>>81
ヒントほしいの?w
以前のボールナット式からラックアンドピニオンになったのは久しいけど
あの二輪のコーナリングフォームみたいのは同じだよ〜ん

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:03 ID:OrDEZ6X+
>>84
同意
ゴルフだったらフォーカスの方が運転が楽しいドライバーズカーだと思う。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:03 ID:lDdgvmTv
>>84
中身は良くてもブランドがなきゃ売れないのが日本の輸入車市場。
フォードはアメ車のイメージが強いからヨーロッパ産ってことをもっと強くアピールしないと日本では売れないだろうね。
欧州フォード車はバッジをエメラルドグリーンにするとかそういう差別化をしないと日本ではブランドイメージは低いままだろうね。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:04 ID:V1yGwfEx
>>82
(・∀・)ニヤニヤ
DQNな運転しないだけかもよw
あんた何乗ってるの?

C55とかもあるけどね

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:10 ID:07M0jghB
>>88
あるだけだろ (・∀・)ニヤニヤ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:11 ID:5Fq72+SZ
>>88
C55じゃなくてもどのCでもオーバー200`でるよ〜んw

>>82
Cは女性ドライバーが多いからそこんとこ考えろてやれよ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:13 ID:lDdgvmTv
Mercedesは最高に優秀な道具だ。
もっとも見る目がない香具師にはわからんだろうがな。
私のMercedesも雑誌で常に自動車界のトップに位置づけられている。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:14 ID:Bn2dYWfV
外車乗ってりゃ満足USER多いじゃん日本は。差別化はかりたいんだよ。
海外住んで世界のUSERを見てくれ。車を見てないでブランドをみてる。¥

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:15 ID:4s9U7d7G
>>89
お前はどうせ引きこもりの無免だろ(W
それに無職じゃベンツどころかKも無理だな(プゲラ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:17 ID:TqvacSLg
(・∀・)ニヤニヤ cの中便

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:17 ID:X1VCdxdB
>>71
当たり前でしょ、中身が違う。
日本仕様は安くて「豪華そうに見える」車を貧乏人が欲しがってるからそれに合わせて
マーク2みたいな駄車を作ってるんだよ、アルテッツァとかとは全く別次元。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:25 ID:Xp9BwYit
>>72

便器に乗らない香具師は屑だとよ。
たかがクルマだろ?
何必死こいてんだよ、屑(藁

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:26 ID:OrDEZ6X+
総合評価

かつてのメルセデスベンツを知る人には、現在のメルセデスベンツは別のクルマに写るだろう。
それはこのCクラスも同様。最良のクルマに対して高額な対価を支払って乗るというにはちょっと役不足な気がする。
先代Cクラスのような、露骨なコスト意識はさすがに感じられない分、より高級感が増して、
昔のベンツに近づいているといえなくもないが、やはり世界市場で生き残りを図るダイムラークライスラーの売れ筋商品としての、
相応なクルマという印象は否めない。

では悪いのかというと、もちろんそんなことはない。現在のクルマとしての出来は悪いはずもなく、
誰が乗っても不満はない。ジェントルにもスポーティーにも乗れるわけで、SUVの必要性がない人にはベストな選択だ。
そしてボンネットに輝くスリーポインテッドスターにより、その価値は一気に高まる。
正直、ハードウェアとしてのクルマとしてだけとらえると、新型マークIIの方がいいかもしれない。
しかし、そのブランド力は比ではない。

現代の商品はその出来ではなく、ブランドが価値及び価格を決めることは自明の理。
ロレックスの時計とカシオの時計の差は、機能ではなくブランドとデザインだ。
その意味で、圧倒的なブランド力のCクラスは売れ続けるだろう。特にC180は390万円という「お安い」価格。
大不況といいながら600万円ほどのセルシオが月5000台も売れる日本では、390万円のブランド品を買える人は数多い。
そういう人にとって満足できる品質をCクラスが備えていないわけはない。
きついことをいうと、クルマ好きのためのベンツでなく、ブランド好きのためのベンツなのだが、
これからしばらくの間(おそらく燃料電池車が出るまで)の自動車産業にとってこれは最も重要な課題といえる。
性能を買うのでなく、ブランドを買う。クルマもそういう商品になってきたのだ。



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:27 ID:dg+dbwmf
>>79 ここまで書いて人違いカッコ悪。おまえは氏ね


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:29 ID:K3pitSKa
みんないろんな車に乗ってますね。
俺なんて自分の車と友達の車4・5台くらい。
とやかくいえねーや。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:31 ID:D08rKkR8
>>96
たかが車?
私のMercedesは無知な者が乗る車とは違ってたかが車と切り捨てられるようなものではない。
普通の車とは設計思想が違うのだ。
お前のような屑もいつかMercedesに乗って目を覚ますことを期待する。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:32 ID:vv81wFTW
>>97
役不足の使い方が違ってる。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:36 ID:eEPaFWhW
>>98
前スレのラストにも鯔海苔一瞬地味に登場したじゃん。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:42 ID:Xp9BwYit
>>100

屑が屑鉄乗ってよかったなあ。
C180かい?屑鉄の筆頭だなあ。
メルテェデスもいいクルマだよ。認めるよ。Cは最低だけどな。
メルテェデス乗って選民意識のモマイがホントの屑。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:44 ID:qvEmj56j
VW、ダイクラ、欧州メーカーはどこもボロボロ。

どんなに高級煽っても、中身がヘボじゃあねえ。

アメリカで高級っていえば、レクサスを筆頭に今や日本車だし。
アストン、ベントレー、フェラは趣味的超高級は別。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:47 ID:fnXF1dYB
>>103
つくづく痛い人ですね・・・
前言撤回、やっぱりMercedesには乗らないで欲しい。
人にはふさわしい車というものがあるようだ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:48 ID:V1yGwfEx
>>101
>役不足の使い方が違ってる。

  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <それどこかで同じこと言ってるの見たよw!
__/ /    /    <正しいの書いてよ  
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:48 ID:Xp9BwYit
それが日本じゃメルテェデスであると逝って譲らない屑もいるわけだが。

108 :カイエンT海苔:04/04/04 14:51 ID:qvEmj56j
Cは糞です。あんなもんに金払う奴はバカ
オペル、VWあたりを有難がって乗ってる奴は死んだ方がいい。
おれはガイシャも好きだが、国産の凄さもよおくわかってる。
パサートなんてボロ車買うくらいなら、迷わずプリメーラ買う。



109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:54 ID:Xp9BwYit
>>105

モマイが一番痛いんだよ、屑。
メルテェデスなんてのらねえよ、身内がV8乗ってるから。
対抗するにはV12買わなきゃいかねえしな。そんな金ねえし、すぐ壊れるし。
だからジャガーに乗ってんだよ。悪かったな。ジャガーもすぐ壊れるけどな(w

110 :カイエンT海苔:04/04/04 14:56 ID:qvEmj56j
>>109
最近のジャガーはさほど壊れないぞ。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:58 ID:Xp9BwYit
>さほど壊れないぞ

なんだよ、さほど って。モマイ、乗ってるんか?漏れはV8の咀部痳だが。
国産車に比べたらry

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:59 ID:fnXF1dYB
>>108
Cは糞?
はたから見れば失笑ものだな。
クリーマンって知ってる?
そういう知識はあったほうがいいよ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:00 ID:5Fq72+SZ
>>108
       _ ,'='"二二''ヽー-、,
     ,‐'" " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、\ ヽ
     // ./   / /  ヽ、! l
    il ll // /ハl ,イ i 、   l ! l
     Vハ/i |⊥/レ'、il l、l .llノ l !. |
    /, ハ|"i''l   '",=、!,/i/ /  l  
    / // !,┴' ,  ⊥ノ;ィ"レ'  l‖   国産厨必死だわネ(藁
    i シレiノヽ、 r┐ ",,ィt' //.ノilリ   あたいあんたがこんなバカとは知らなかったわ
    /ヾ、i l ニ=-'i-''"ノ //⊥ル'     あんたがなんと言おうと絶対これからも欧州車乗るわよ   
    / ッシ'// ム、-''" ̄`コ        脳内カイエン-Tanbo海苔は氏んでネ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:02 ID:Xp9BwYit
>>112

Cなんて買って「外車ユ−ザ−です」なんて逝ってるなよ。
Cなんて糞だろ。プアマンズベンツとはCやAクラスのユ−ザ−のためにある言葉だよ。


115 :カイエンT海苔:04/04/04 15:03 ID:qvEmj56j
くだらねぇ(w

そもそも国産とかガイシャって異常なまでの線引きが田舎者丸出し(w

>クリーマンって知ってる?
>そういう知識はあったほうがいいよ。

              ↑
            必死(w


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:04 ID:6FxdOArU
>>114
ワロタ!

117 :カイエンT海苔:04/04/04 15:05 ID:qvEmj56j
Cってさ、ガワも最悪なら、中身もショボイ。
で、乗ってる奴も相当アイタタタ(w
国立あたりの勘違いババァ御用達(w

一方、Eクラスは世界最高の自動車の一つ。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:07 ID:fnXF1dYB
>>109
Cはいいよ。Sとさほど変わりない。
はたから見れば大きさだけは違うが乗ってみればわかる。
絶妙の設計で走り・快適性共に高レベルにある。
対抗心などくだらない見栄は捨てた方がいい。
ダイムラーの技術はCにもすべて注ぎ込まれている。
メルセデスはSよりCにその道具としての存在の重要さがある。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:09 ID:isxjDkiT
カイエンT海苔ってさ、ガワも最悪なら、中身もショボイ

120 :カイエンT海苔:04/04/04 15:10 ID:qvEmj56j
>>111
十二月まで乗ってたのが、XK8クーペ。
3年乗って二回ほどオイル漏れしたくらい。

121 :カイエンT海苔:04/04/04 15:14 ID:qvEmj56j
>>118

うわぁ(w はずかしー(w

Cってさ、コンセプト自体不純なんだよね。
中流の存在しない欧州で、他国の中流向けに造った
安車。

それをありがたがって買ってるイタイ人。

が、そろそろバカも騙せなくなってきて、メルセデスの凋落スタート(w


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:17 ID:fnXF1dYB
>>120
Cの道具としての価値がわからないとはガキだな。
はたから見れば「( ´,_ゝ`)プッ」ってなものだ。
ミシュランのタイヤを履いた我がCは峠でシルビアをカモってる。
ジャガイモのクーペはおもちゃとしては面白いが、
メルセデスのような大人の道具にくらべると、ね。

123 :カイエンT海苔:04/04/04 15:20 ID:qvEmj56j
>>122
Cみたいな見栄っ張り貧乏人向けの安車買わなきゃいけないような
収入じゃないんで(w

アメリカでCって何て言われてるか知ってる?

プアマンズレクサスだってよ(w


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:22 ID:8BB3XfpX
そういえば昔、歴史だけ長い高級車メーカーがあったねw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:22 ID:3OzC/nqt
>>110
>最近のジャガーはさほど壊れないぞ。
そうみたいですね。
最近都内で猿という会社のジャガーのタクシーに乗りました。
その時にいろいろ聞いたのですがそんなに壊れないそうですね。
私などは10年以上も前のジャガーは電気系統が弱いというイメージがあったのですが
全く大丈夫だそうです。
その運転手は以前クラウンのコンフォートという車に乗っていたそうですが
高速では130kmぐらい出すとけっこう怖かったそうですけど
ジャガーだと180km出しても、免許がなくなるのが怖いそうですがそれ以外は問題ないそうです。w
そういえば前に猫という会社のメルセデスのCクラスのタクシーに乗ったときにも
全く同じこと言ってましたね。
それで私もジャガーかメルセデスを買おうと思っているところです。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:22 ID:Xp9BwYit
>>118

外車なんて見栄で乗るだけなんだよ。
優れた工業製品という立場で見たらセルシオに勝るものは無い。
ベンツも工業製品という目で見れば優れているだろうが、色気が無いなあ。
色気があるのは500馬力超え馬鹿車のみ。あとはただの優等生。
よーするに、道を走ってりゃいっぱいいるし、詰まらんクルマなんだよ。


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:22 ID:fnXF1dYB
Cがプアマンズレクサス?
IS300なんて糞車と比較されても困るな。
最高の実用車とパクり車の違いは明らか。
低脳アメリカ人にはわからなくてもしょうがないが。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:26 ID:Xp9BwYit
>>127

モマエのそういう選民意識が非常に痛い。
脳みそ歯車で出来てんだろ。
セックスも正常位でしか出来ないんだろ。

129 :カイエンT海苔:04/04/04 15:26 ID:qvEmj56j
もともとベンツは、ヤッピー、ヤンエグといったリッチホワイト御用達だった
が、小金掴んだ有色人種のDQNがブランド盲信で乗り始めた。
それに辟易してたスピルバーグ、ビルゲイツといった若手のリッチホワイトが
いっせいに登場したレクサスに群がり、今のレクサス=知的という図式が成立。



130 :カイエンT海苔:04/04/04 15:28 ID:qvEmj56j
>>128


         C乗って、選民意識抱けるような感性って凄いよね(w



131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:29 ID:fnXF1dYB
>>125
Cを検討なさってるのですか?
はやくCを味わっといた方がいいですよ。
やっぱりメルセデスってことになりますから。
メルセデスの良さはセンス次第で試乗でもわかります。
とりあえず、Xタイプなんて駄車は絶対やめましょう。
けっしてまともな車じゃありませんからね。

132 :カイエンT海苔:04/04/04 15:30 ID:qvEmj56j
fnXF1dYBってmおそらく、車ほとんど走ってないようなド田舎の人なんじゃね?

東京は言うまでもなく、それなりの都市にいけば、腐るほどC走ってるし。

乗ってるのは小汚いババァばっか(w

133 :カイエンT海苔:04/04/04 15:31 ID:qvEmj56j
>>125

C買うと、人格疑われるよ。

E買え。E。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:33 ID:Xp9BwYit
>>133

>E買え。E。

禿同。
メルテェデスもE320以上ならいいかもね。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:34 ID:fnXF1dYB
>>129
CはSと違ってDQN受けは良くないがね。
よく調べろよ。DQN車はSのことだろう。
リッチさをアピールするには無駄に大きいSってことだな。
他人の意見でDQNだ知的だとは馬鹿らしい。
車選びに自信がない証拠ですよ。プ。

136 :カイエンT海苔:04/04/04 15:35 ID:qvEmj56j
>>134

親父がEワゴン海苔だが、Eは素直に素晴らしい。
高速良し、街海苔よし。
多少の故障を我慢すれば、世界最強の自動車だ。



137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:37 ID:Xp9BwYit
どうでもいいけどスレタイから相当離れたね。
それはそれでいいけど。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:38 ID:fnXF1dYB
>>132
禿オヤジが小汚いババァだなんてよく言うぜ。
同じようなもんだろお前も。
だいたいだな、田舎を馬鹿にするなよ。
よさこい祭りにメルセデスで乗りつけたらヒーロー扱いされたぜ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:40 ID:Xp9BwYit
>>135

で、結局あんたはC糊か。
CもC430とかいうV8積んだ馬鹿車なら面白そうだけどね。
C220とか誰も振り向いてくれないよね。嬉しい?

140 :カイエンT海苔:04/04/04 15:40 ID:qvEmj56j
>>138
え? まだ28歳と4ヶ月ですけど(w



>よさこい祭りにメルセデスで乗りつけたらヒーロー扱いされたぜ。
ああ、やっぱり(w




141 :カイエンT海苔:04/04/04 15:41 ID:qvEmj56j
Cって、ド田舎の百姓や中小企業の小山の大将にピッタリの車だわ(w

ダイムラーのマーケティングもそんなとこだろうし(w

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:42 ID:Xp9BwYit
>>136

身内がE430T乗ってるけど。
確かにいいクルマだね。さすがEだね。Cとはえらい違い。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:42 ID:9tcjzj/U
桜真っ盛りの日曜日にお前等は
自慢の車に乗らずに2ちゃんねるで
低学歴と見紛うばかりの書き込みして
何がしたいんだ?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:45 ID:Xp9BwYit
雨の日は乗らないんだよ(ぷ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:49 ID:fnXF1dYB
>>139
縦の序列には興味はない。
書いてて寂しくない?そういうこと。
のって楽しければ排気量は関係ないだろ排気量は!
練りに練られたCのシャーシは小排気量でこそ活きるんだよ!
習い性というものは怖いものだな。大排気量=偉いでつか?プ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:53 ID:9tcjzj/U
孤独なんだな、笑えた。

147 :車好きの14歳:04/04/04 16:07 ID:WtdiK0Q1
Cはやめた方がいいとか←コレはなぜですか?
Cが好きな人もいれば嫌いの人がいて当たり前です。
でもけなすことはよくないです。
Eはいいとか←Eだっていいところもあれば悪いところもあるし、
Eのデザインをいいと思ってない人もいると思います。
Sは無駄にデカイ←コレは元もとベンツは、
日本で作られた物ではないので規格が違うのでしょうがないと思います。 
一つ聞きますがC、E、Sのベンツに乗ったことがあるんですか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:09 ID:L97eXmDb
>>133
ip変わりましたが125です
Eですか?
今度出るCLS350とか本国のSLK350にはDOHCの3500ccがあるのですが
これからEにも乗るのですかね?
ってDCJに聞いたほうがいいですよね。

http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg02/0,3407,C21_1_2NFD,00.html
http://www.autobytel-japan.com/special/geneva2004/GERMAN/BENZ_CLS/index.cfm


149 :国産厨 ◆PriusJpnUo :04/04/04 16:15 ID:fnXF1dYB
スレが止まった・・・



以上、国産厨による縦書の練習でした!
 (゜Д゜)ゝ

150 :車好きの14歳:04/04/04 16:16 ID:WtdiK0Q1
たしかSにはマイナーチェンジの時に320→350に変わったのですが
まだEはまだ出たそんなに月日がたっていないのでまだ乗らないみたいです。
もし乗るとしたら来年のモデル以降だと思います。

151 :車好きの14歳:04/04/04 16:17 ID:WtdiK0Q1
たしかSにはマイナーチェンジの時に320→350に変わったのですが
まだEはまだ出たそんなに月日がたっていないのでまだ乗らないみたいです。
もし乗るとしたら来年のモデル以降だと思います。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:20 ID:MChf1afT
昔の190/124/126の頃の新車はどれも素晴らしかった。
210が出てEは終わった。Cクラスが出て小ベンツも終わった。
Sも次のモデルチェンジでどうなるかわからない。
残ってるのはSLとCLだけか・・

MLは登場時点で問題外の品質だったけど今はどうなんだろ?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:22 ID:Ter4Iv2x
高校生餓鬼のカキコに築いた大人が
2ちゃんから何人去ったのかwww笑!!

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:22 ID:fnXF1dYB
>>147
真に受けてはいけません。このスレはほとんどネタです。
感受性豊かなあなたの将来を考えると、2chはまだちょっと早いかと思います。
2chに参加するにしてもビジネスニュース+あたりのまともなスレにしとくといいと思います。

>>148
たぶん載りますよ。ATも7速に一本化されると思います。
性能を求めるなら待った方がいいと思います。
信頼性を求めるなら待たない方がいいかもしれません。

>>150
S350のエンジンは新開発のDOHC3500ccじゃなくて、
SOHC3200ccを大型化した3700ccですよ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:22 ID:QglYHo9a
ゴルフは仕事仲間のを少し乗っただけだから特にいいとも感じなかったが
欧州ではゴルフの保有母体は多い
新型ゴルフは売れ行き不振で値引きで売られている
車に対する満足度調査でもVWはよくない
ということから
乗り続ければゴルフの良さがわかるというのはむしろ逆だと思われる
日本の環境ではちがもしれんが

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:23 ID:Ter4Iv2x
ふ〜ん!!
じゃ〜俺買うぞ!!

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:27 ID:OBTzWdjS
>>152
W124(260E)(300E-24V)〜W210(E320)〜W211(E500)と乗り継いでるけど
あんたが何と言おうと勝手だが益々良くなって進化してる。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:27 ID:Xp9BwYit
やっぱりクラウンはアスリートだな。

159 :車好きの14歳:04/04/04 16:28 ID:WtdiK0Q1
スイマセン。間違えました。S370でした。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:29 ID:fnXF1dYB
>>159
いやいや、名前はS350で合ってますよ。
最近のベンツやBMWは名前と排気量は必ずしも一致していないので。

161 :72:04/04/04 16:30 ID:1AW8Ec1o
>>73
釣りが終わるまで見てた。
やっぱCネタは入れ食いだな。
あんまりフィッシングが楽しそうだったので俺もちょっとだけ参加してしまったが失敗だったな。
まさか書き込みがかぶるとは思わなくて。ごめんね。
俺の書き込みがなければもっと大漁だったかもね。正直スマソカッタ。

162 :車好きの14歳:04/04/04 16:34 ID:WtdiK0Q1
そうでした…トホホ。。新しいアスリートはロイヤルと同じエンジン積んでいて
ターボーの設定はないのですが今後ターボの搭載車の追加はないんでしょうか?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:37 ID:Xp9BwYit
ターボなんて、これからどんどん無くなるな。
排気量上げて、多段変速化、または無段階変速化がこれからのトレンド。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:41 ID:a8+ssasv
>>154
∧_∧
( ´・ω・) >S350のエンジンは新開発のDOHC3500ccじゃなくて、
( つ旦O   >SOHC3200ccを大型化した3700ccですよ。 
と_)_) SLKの3500cc(272 PS)のエンジンはS350(245 PS)のとは違うエンジンです。 

(S350)
der V6 Motor im S 350 ist jetzt noch einmal kraftvoller geworden. Seine Nennleistung haben wir von 165 auf 180 kW (245 PS),
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg02/0,3407,C22_14NDD,00.html

(SLK350)
Den SLK 350 bewegt der neu entwickelte 6-Zylinder-Motor mit 200 kW (272 PS),
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg02/0,3407,C21_1_2NFD,00.html

165 :車好きの14歳:04/04/04 16:43 ID:WtdiK0Q1
ターボの爆発的な加速は味わえなくなるんですかね?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:44 ID:fnXF1dYB
>>162
ど〜でしょ〜ね〜。新クラウンのGRエンジンは新開発エンジンだから今後ターボ付が開発されることはあるかもしれませんね。
ただ、「この21世紀にターボ?」という感も拭えない。
アメリカ仕様のハリアー(RX330)には登場時からすでに新V6エンジンが積まれていて、それのハイブリッド版がもうすぐ出るらしいので、
クラウンにもターボのかわりにそっちが積まれるかもしれないですね。
高性能を追求するにしても、もう環境負荷は無視できない時代ですからね。

167 :車好きの14歳:04/04/04 16:48 ID:WtdiK0Q1
ハリアーのハイブリッド版は4リッターでRX400hという
名前になるらしいです。
クルーガーにもハリアーと同じハイブリッドが搭載された車輌が発売されるそうです

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:54 ID:fnXF1dYB
>>167
3.3gエンジン+モーターで4g相当ということでその名前になったようですよ。
車名の数字には各社の見栄が見え隠れ。
例 320i vs C200  735i vs S350


169 :車好きの14歳:04/04/04 16:54 ID:WtdiK0Q1
これからはターボという形ではなくコンプレッサーなどになるんでしょうか?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:54 ID:QglYHo9a
RX400hは四リットルじゃないよ
動力性能、トルクがそれぐらいということ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:58 ID:DhcLujbY
>>169
|  |ノノハ
|_| 。‘人  <国産はスーパーチャージャーと言ってネw
|文|⊂)
| ̄|∧|

172 :車好きの14歳:04/04/04 16:59 ID:WtdiK0Q1
RX400hはps、トルクはどれくらいになるんでしょうか?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:59 ID:fnXF1dYB
>>169
効率を上げるには各社それぞれのやり方があるようですよ。
トヨタはハイブリッド、ベンツはスーパーチャージャー、BMWはバルブトロニック+ターボ(予定)、VW他はコモンレールディーゼルターボ。
今のところハイブリッドが有利かな。ただトヨタが独走すると政治的に足を引っ張られる恐れはありますね。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:04 ID:fnXF1dYB
>>172
携帯からですか?パソコンからならwebCGやauto-webその他色々なサイトを巡るといいですよ。
ちなみにハリアーハイブリッドはシステム合計で270馬力。トルクはハイブリッドなので表記しにくいです。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:05 ID:5Fq72+SZ
>>173
|  |ノノハ
|_| 。‘人  <ドイツ車にはコンプレッサーと言ってネw
|文|⊂)
| ̄|∧|


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:06 ID:qmZ8xthp
ここは理想的な「春休みホイホイスレ」ですね。


177 :国産厨 ◆PriusJpnUo :04/04/04 17:07 ID:fnXF1dYB
>>175
Oops!
国産厨なのでコンプレッサーという表記にはどうも馴染めない。

>>176
そう思うならちゃんとage進行汁!

178 :車好きの14歳:04/04/04 17:08 ID:WtdiK0Q1
みなさんはドコの車が好きで、車名はなんですか? 

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:14 ID:fnXF1dYB
この板に来る人ならおそらく好きな車は多すぎて挙げきれないと思われ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:14 ID:z2yBg9gh
ベンシ厨がマンセーするコンプレッサーはIHI製

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:20 ID:4MC9trqz
>>177
>Oops!
国産厨なのに
Ooooooooooooooooooooops! 
だってw

>>180
それがなにか?

182 :車好きの14歳:04/04/04 17:22 ID:WtdiK0Q1
国産樹?最後の字をなんて読むか判らないんですけど・・・(;^_^A アセアセ…

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:24 ID:fnXF1dYB
>>182
「くりや」と読みます。さっ、今のうちに早く帰りなさい!

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:28 ID:5OKn3LcG
中便買って新車発言(・∀・)ニヤニヤ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:36 ID:khXWz73g
Cが良いっていうのもカローラが良いっていうのも同じくらいアフォ
つまり近親憎悪

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:40 ID:52OJ+4NC
>>185
こいつもアフォ
億打「従来のクラウンは過剰品質過ぎた。ほとんどの人が5年以内の乗り換える。
 極端に言えば5年も持てば良い。そういう観点でコストの最適化が課題だ。」
とか総会で言ってしまうアフォ・・・w
かつてのトヨタの品質はもう無いね。悲しい話だが最低限の品質を目指している。
最適化と言えば聞こえは良いが単なる安物化でしかない。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:45 ID:SrJlvU4x
>>186
それでもツンべよりはマシだけどなw

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:49 ID:3IFL0adS
まぁそー言うな
カローラ ≧ Cクラスというのは解ってるだろうが

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:50 ID:MnQJLsPD
>>187
>>186は国産糊だがw

電気製品の場合、各社共同でひとつの流行を作ってる協業の節がある。
エアコンにしてもクリーンエアコン、マイナスイオン、酸素エアコン、
といった具合だ。
ところが車業界の場合、トヨタ的商売の弊害というか、
モノを追求するというより数売ることがまず先に来ている。
その結果、他社をパクろうが誇大宣伝しようが、売れれば可、
という不思議な論理が働いている。程度問題なんだが、トヨタの
商売を見ていると、パクリとかプアマン路線、言葉だけの若向け、
どれもこれも情けなくなってくるばかり。唯一良いと思うのは
プリウスのみ。節操ない商売のせいで、ブランドイメージがない。
だからレクサス店が必要になってくる。対処療法できた会社という
感じだが、ここらで本腰入れて”自動車メーカー”になって欲しい。
商社じゃないのだから。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:50 ID:ho416e33
年収2000万円以下はベンツに乗ってはいけない法律制定したらいいのに

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:51 ID:z2yBg9gh
メルセデス自身が反対しますw

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:07 ID:cCYw0t3m
>>190
平均年収44万円のタイでカローラに乗ってますが、何か?
カローラ1.8G ( Auto )=998,000 Baht. = 5,325,621円.

Toyota confirm the price of New Corolla models :Toyota (Thailand)

1.8G ( Auto )=998,000 Baht. = 5,325,621.00Yen. (1バーツ=2.67円)
1.8E ( Auto ) = 899,000 Baht.
1.6E ( Auto ) = 830,000 Baht.
1.6E ( Manual ) = 790,000 Baht.
1.6J ( Auto ) = 780,000 Baht.
1.6J ( Manual ) = 740,000 Baht.

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:16 ID:52OJ+4NC
>>188
    ?      ∫
   ∧,,∧    ∫   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  はぁ? 無知、塵、カス 
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀ \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:53 ID:SDgbf9Jn
ベンツみたいな小回りの良さで車のデキが分かるとすると、
欧州車はクズが多いですね。

特にアルファ(w


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:57 ID:ty9Od67P
>>191
タイでは倍以上の関税かけているからねぇ
アコード(インスパイヤ)なんて1000万だよ(w


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:13 ID:GvVk2aou
ゼロ・クラウン何とかしてくれ。ロイヤルサルーンは何処へ行ってしまったんだ。
この車はクラウンと別車種にして欲しかった。Aピラー・Cピラー寝かせすぎ、
サンバイザーに額がひっいて頭上が狭苦しい。視認性も悪くなり死角が出来ている。
親父車として、前期型のロイヤルサルーンを出して欲しい。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:20 ID:QglYHo9a
トヨタが貧乏人の救世主だから!!

日産が走りは デザイン!!

安全だから!!

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:39 ID:Xp9BwYit
>>190

ついでにCクラスとAクラスは輸入禁止にして欲しいなあ。

199 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/04 20:28 ID:h/8XPsUT
2、3日あけたらみんな復活してるねぇ。

そういえばタイだとRX-8、関税かかりまくって1千万余裕越えとかいう話があったなw

C&Aクラスが欧州派からも叩かれている珍しい展開。・・・要は他人を見下したいだけなのね。



200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:37 ID:E8jIQG76
ポリシ−ゼロクラウン
オリジナリティーゼロクラウン

魂を売ってしまったな

私はもうクラウンに乗るのは終わりです

いままでありがとう、クラウン

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:37 ID:nDBBt7io
シェイカイ!

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:44 ID:tTXYWMkk
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | 
     |        | トヨタ   |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |   
     |        |/ ⊃  ノ |   | 恥
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  ポリシー    
                      プライド


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:45 ID:baQhswxL
クラウンとしてのポリシーとかプライドってあったのにね…

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:51 ID:WpHar9DZ
ゼロクラウンにしたのは親父車から脱出するつもりだったらしいけど、
もともと親父向けの車だったんだから
脱出する必要はないと思うんだけど・・・
セルシオが売れているのだって無難な路線で売っているから売れるのであって
下手にいじくればレジェンドみたいに売れなくってしまう気がする。
アスリートは今のでもいいかもしれないけど、
ロイヤルシリーズは今までどおり親父車で作ってもらいたかった・・・
こりゃ、秋まで待ってEかCLSか・・・

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:02 ID:a8+ssasv
>>192
∧_∧
( ´・ω・) <計算違ってるねぇw
( つ旦O   ×カローラ1.8G ( Auto )=998,000 Baht. = 5,325,621円. 
と_)_)   ○カローラ1.8G ( Auto )=998,000 Baht. = 2,660,145円.

>>195-199
それはシンガポールだねぇ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:14 ID:q10GcOBt
>>204
若い連中ものるよ





まあ、どんな連中かは言うまでもないけどな

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:18 ID:8zEUMrzm
>>204
CLSは4ドアクーペという位置づけだからその狭さはゼロクラウンどころの話ではないと思われ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:28 ID:ThfGOuEg
しかしそれはトヨタ崩壊の序曲にすぎなかったのであった。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:31 ID:ofOjQ4A9
日本も欧州も制圧したし他になんかやることある?プププ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:39 ID:QglYHo9a
メルセデスが目指しているのは年収制限とは反対の方向だろ
そっちはマイバッハにまかせてメルセデスは大衆車を含めたフルラインを指向する
VWは逆に高級路線を打ち出し
ともに今のところ失敗だな

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:51 ID:8zEUMrzm
メルセデスもどんどん車種増やしていくよな。

212 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/04 21:57 ID:h/8XPsUT
トヨタは多すぎ・・・それでちゃんと売り上げが出るとこは凄いな・・・

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:09 ID:ThfGOuEg
下請けと労働者を絞り倒して利益出しても偉くもなんともない

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:18 ID:JVgUB0Ym
>>213
商売敵から尊敬される必要なんて無いな。
そもそも国籍問わず車選べるのも、3年ごとに買い換えられるのも
すべてはトヨタみたいな企業がえげつない商売で日本の経済を回してくれてるおかげだぞ。
だから2ちゃんで共産革命なんて下らないことしてないで素直にトヨタに感謝しろよ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:19 ID:hoX5D128
カローラとアクセラってどっちがイイの?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:22 ID:UClQRWEl


またトヨタの話かよw


それしかできないの?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:26 ID:Ps9L4YQC
トヨタは凄いけど欲しい車無いねぇ。

218 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/04 22:28 ID:h/8XPsUT
俺ならアクセラ。

219 :じゃ違うメーカーの話:04/04/04 22:29 ID:tn3V320W
>213
国際競争力の名の下に生産拠点を賃金の低い発展途上国にばんばん持って行く
某メーカーよか遥かに偉いです。
技術を簡単に売り渡しているのみならず
国内の失業者が増えたら車を買う層も減るのに。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:29 ID:ThfGOuEg
あんな発展途上国的なDQN企業の暴走を許しておいていいのか?
金の亡者。エコノミックアニマル。20年前のまま・・・
日本人として恥ずかしいからやめてほしいんですけど。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:31 ID:DRUKb/pb
>>220
具体的にどう暴走しているのか説明してもらえませんか

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:32 ID:z2yBg9gh
他メーカーも、イメージやら歴史やら地元の法規制やらのしがらみが
無ければヨタ的商法がやりたいんではないかと思う

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:35 ID:JVgUB0Ym
>>220
大きくなっても発展途上だった頃の気持ちを忘れずに進歩し続けるトヨタはすばらしい。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:42 ID:QglYHo9a
日産に来たルノーも、マツダに来たフォードもまず何をやったかというと
えげつないまでのコストカット、下請けいびり
それが彼等のやり方
日本は下請けと共同開発
米はメーカーが細かい仕様も下請けに指示する
欧は下請けの技術にメーカーがのらせてもらう
て傾向だな

225 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 22:45 ID:cROin1ww
バカ国産糊が大暴れだな。Cはほとんどの評論家が絶賛してる車なのにな。
また大阪人か。w

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:46 ID:F7nUK4ur
進歩し続けるって、ただ単に他のメーカさんの「売れ筋頂きます」してるるだけのような気がするぞ。
煽りじゃなくてね。
それにどのメーカーだって進歩そして新しいスタンダードの模索をしてるけど。
最近のトヨタって何か新しい提案と呼べるものが全くないような気がするよ。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:47 ID:PrBEd1oD
ぶちゃけ でかいもの勝ちだと思う
言いたい事はわかるけど
「数字」でしょ 

最後には「数字」

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:47 ID:M0+MGihQ
何にでもトヨタが気になる2ちゃんねるの、粘着ンダヲタ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:47 ID:spsrVwgB
>>226
ハイブリッドだけは褒めてやって下さい

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:49 ID:ThfGOuEg
>224
日本においてそういう時代錯誤の搾取が許されていることが問題。
ルノーやフォードが、という批判は的外れ。

231 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 22:49 ID:cROin1ww
トヨタはスレタイで終わったと書いたはずなんだが、なんでこんなにまだヨタヲタがいるんだ?w

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:49 ID:8+7OLNjF
>>226

それはおまえが知らないだけだ。
もっと車の歴史勉強してからそういう事は言えって。



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:49 ID:PrBEd1oD
ぱくりだろうが、頂きますだろうが、
規模は大事
過程がなんだろうが、最後は数字
VWもベンツもユダヤを使った(謝ってるけどね)


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:52 ID:ThfGOuEg
GDP世界2位の日本においてなぜそういう時代錯誤の搾取が許されているのか?
それはリーディング企業がDQNだから。
大メーカーがそういうことをすれば
弱小メーカーは追従せざるを得ない。この先生きのこるために。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:52 ID:PrBEd1oD
国産中は輸入車を知らない
輸入車厨も国産を知らない
どちらも過去のイメージを引きずってる
輸入車の故障もかなり減ったし
今の国産も悪くない



236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:53 ID:8zEUMrzm
>>225
今日のCの話はたぶん全部ネタだよ。
少なくとも>>65>>72>>73はベンツスレのコピペ。
だから>>72>>73はかぶったんじゃないかな。
終わった話題を蒸し返すあなたはもしかしてC海苔でつか?


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:54 ID:JVgUB0Ym
>>226
いや、企業として進歩してるという意味だよ。
アカの活動家の人に言ってるだけだから気にしないで。
でも日本で人並みの生活をしながら車ヲタという金のかかる趣味を楽しめるのも
トヨタのおかげだってことは忘れるなと。

238 :266:04/04/04 22:55 ID:F7nUK4ur
昔のトヨタは自分も評価してるつもりだよ。
セラとかMR-2とか他にも色々とあるけど
ここ最近の話でね。
べつにトヨタ嫌いじゃないし、それにンダヲタじゃねぇしw
ただもっと面白い提案をホンダとかじゃなくてトヨタから出して欲しいだけだよ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:55 ID:z2yBg9gh
>>234
搾取、搾取ってw
真性アカですか?それとも下請け企業の従業員?

240 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 22:56 ID:cROin1ww
>>236
んにゃ、親戚の家にベンツで行く勇気なかったから、車に興味のない人々にわからないような
欧州車を買って乗ってるもんだ。
あと10年したらベンツのE以下のクラスには乗ってみたいな。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:58 ID:8zEUMrzm
>>240
なるほどね。ちょっと祭りを期待したが、なかなかそうはいかんね。
10年後にはCはどうなってるだろうね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:00 ID:ThfGOuEg
儲かれば何をやってもいいというモラルの欠如が問題だろう。
若年層の労働意欲の欠如はこのへんに原因がある。
日本をダメにする企業には我々市民が制裁を加えねばならない。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:02 ID:JVgUB0Ym
最後の一行なんてまさに活動家らしい台詞だな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:03 ID:z2yBg9gh
アカは将軍様の国にでも逝って下さい

245 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:03 ID:cROin1ww
>>241
難しい話だな。存続はすると思う。世界大戦とか、アメリカに壊滅的なテロがない限り。
たぶんハイブリになるんじゃないか。水素はまだ早いだろ。インフラが整わない。
日本がディーゼルを見直す法律でも作れば、ディーゼルハイブリが主流になるかもしれない。わからんね、本当のところは。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:07 ID:F7nUK4ur
それこそ、トヨタの出番じゃないのか。
ハイブリッド技術をさらに進化させる事がね。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:08 ID:GhHHbH5c
ベンツは、あのダサイ内装なんとかしてください。

248 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:10 ID:cROin1ww
>>246
トヨタはいろんな会社にライセンス供与するだろう。
ただメルセデスが開発してないわけじゃない。ちょっと遅れてるけどね。
ディーゼルハイブリは投入するはず。ただメルセデスはプライドが高いからトヨタからライセンスを受けることはないと思うけどね。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:10 ID:6tYzFnjX
>>213
欧米メーカーは最終組み立てまで下請け企業に肩代わりさせてコスト削減しているよ。
部品の納入はすべて納入価格で決まる。安く納入できなければ仕事が無くなるだけの話し。
そうしてコスト削減して得た利益を駄目会社を買収して、お金をドブに捨てたのがドイツで
一番有名な自動車会社。

250 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:16 ID:h/8XPsUT
>>248
>トヨタからライセンスを受けることはないと思うけどね。
まあ、そんなことをしたら天下のメルセデスの名も地に落ちると言う罠。
どうしようもなくならない限り受けようとはしないだろう。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:18 ID:ThfGOuEg
電池の処分に困るような技術なんかイラネ

252 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:22 ID:cROin1ww
>>248
おー、久しぶりだね。w
今日は、雨の中、銀座によめはんの買い物付き合いに逝かされたが、4割は欧州車じゃないかというぐらいの
ありさまだったよ。欧州車も死ぬまでに一度は乗ってちょ。w

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:22 ID:spsrVwgB
いつも思うんだが何で
「日本やアメさんは車音痴で欧州の人々は車をわかってる」
って考えがあるんだろうか?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:22 ID:OTIEdgtB
>>204
売れなくなったんじゃ無い 元々売れてない
>>232
昔は愚直な程、独自路線だった気がする

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:24 ID:6tYzFnjX
>>250
ハイブリッドの特許はトヨタ、ホンダの両社がかなり握っている。
フォードがトヨタより技術のライセンス供与を受けるのもトヨタの特許を
回避できなかったからとも言われている。トヨタ、ホンダ両社の特許を回
避できないと特許料を払わなくてはいけなくなるかもしれない。

256 :カイエンT海苔:04/04/04 23:29 ID:qvEmj56j
ヲイヲイ、すでにメルセデスもBMWもはヨタグループに相当なパテント払ってるぞP

触媒とか有名か。

257 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:29 ID:cROin1ww
>>255
非常に複雑なシステムだから、どこからが特許なのか、おれにはわからない。
以前、メルセデスはトヨタに怒って、何かの特許を与えなかったという話をどこかで読んだ気がする。
おれは、職種も違うしわからんよ。

258 :カイエンT海苔:04/04/04 23:32 ID:qvEmj56j
>>255
おっしゃる通り、実用的なハイブリッド技術はヨタとンダが90%以上握っちゃってるそうです。
ソースは、フィナンシャルタイムズ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:33 ID:UtPS8nDs
>>252
なんで自分に挨拶してんの?

260 :カイエンT海苔:04/04/04 23:34 ID:qvEmj56j
>>254
バカか? クラウンは確かに糞車だが、バカ売れしてるのは事実。
あの価格帯にも関わらず、売上げランキングに出てるじゃん。

妄想で語るべからず。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:34 ID:WobTuw6N
>>259
春だからね。放っておこう。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:35 ID:WobTuw6N
>>260
レジェンドの話じゃないかな。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:36 ID:F7nUK4ur
ワロタw

264 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:37 ID:cROin1ww
>>259
間違いだった。w

>>250
への挨拶だった。スマソ。

ちょっとフロ入ってくる。


265 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:40 ID:h/8XPsUT
>>252
俺は愛知の某所に買い物に行ってたんだけどポルシェが大量発生してたよw
>欧州車も死ぬまでに一度は乗ってちょ。w
次か次の次あたりにはいわゆる安物欧州車に乗る・・・かもしれないw
死ぬまでにいろいろ乗ってみたいからね。

266 :カイエンT海苔:04/04/04 23:41 ID:qvEmj56j
>>250

あのね、メルセデスってもはや企業としては2流なのよ。
ヘタしたら3流。
売上げは伸びず、株価も低迷し、資金調達もムズイ。
結果、技術開発費もドンドン縮小してるの。

で、クライスラーと合併してなおひどくなってるのが現在。
あまり過剰な幻想は抱かない方がよろしい。

Cなんてのはその苦し紛れの産物。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:44 ID:NeEzsSaH
誰かこのウザいカイエン海苔を縦読みで仕留めて!

268 :カイエンT海苔:04/04/04 23:47 ID:qvEmj56j
>>267
ウザイかもしれんが、少なくとも真実(w

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:49 ID:PrBEd1oD
ダイムラーって
クライスラー駄目だし
三菱駄目だし

買い物の下手すぎ 

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:49 ID:z2yBg9gh
>>267
気に食わないんなら自分で頑張ろうw
他力本願は情けない…

271 :カイエンT海苔:04/04/04 23:52 ID:qvEmj56j
>>269
買い物がヘタなんじゃなくて、買収後のケアがヘタ。
戦略は全部大ハズレ。

まぁもともとダイムラーの90年代の戦略が間違ってたってのが最大のガンだと思うが。

つまり、Cクラス作ったときね(w


272 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/04 23:56 ID:h/8XPsUT
>>266
俺が言ったのは一般的イメージの話。

それに俺は多分一生ベンツを志向することはないな。少なくとも今は買えない、将来も無理かもしれない。
しかしそもそもあの「道具に徹する」と言う哲学を展開された時点で俺とはあわない。
俺にとって車はある意味オモチャ。俺にとって楽しくないと駄目なわけ。大味だろうが安物だろうが
高かろうがキワモノだろうが価格に見合うだけ俺にとって面白ければ良いと言う話。
もちろん俺の財力の範囲での話だから傍からみたらショボイもんにしかいけないんだがね・・・

三菱、技術力はあるみたいなのに販売というか経営と言うか・・・そのあたりが終わってるな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:59 ID:PrBEd1oD
どこのPCで買ったの?

開園のり

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:03 ID:ojYBZnkf
カイエン海苔Cに噛み付きすぎ。
( ´_ゝ`)


でもまぁその方が盛り上がるからいっか。
( ´,_ゝ`)

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:11 ID:z2+2mpwK
カイエン君に聞きたいんだけど、後席の乗り心地どう?
ポルシェってまともに後席作ったことないよね?



276 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/05 00:17 ID:bQjIc6Bu
カイエン糊じゃなくて脳炎でも患っているんじゃないか。
ポルシェの名前かりた、マークU糊だろおおかた。w
まぁ確かにベンツはコストダウンしてる。それだけ国産が強くなったのは事実だけど、腐っても鯛だな。
まだまだ国産とは差があるな。

277 :カイエンT海苔:04/04/05 00:19 ID:6Ivv5ntJ
すまんが、F1見てるんで。

>>272
そう。
メルセデスは三菱に似てる。

技術は一流(だった)のに、販売やマーケティングがヘタ。

ダイムラーは90年代までマーケティングなんて必要なかった。
コスト意識なんて鼻にもかけず、とにかくイイ車を造ってればよかった。
が、そこにレクサスショックで、大幅な軌道修正を迫られ、マーケティング&フルラインナップ戦略
をとることにしたが、それが失敗。

おれは規模を縮小しても、80年代路線のまま、超プレミアム&業務用メーカーでや
って欲しかったね。あの頃のメルセデスはマジで神だったから。


278 :カイエンT海苔:04/04/05 00:20 ID:6Ivv5ntJ
>>274
Cってのはさ、メルセデスの迷走を象徴する車なのよ。

いってみれば、ヨタの嫌な部分が全部でてるクラウンみたいなもの。


279 :カイエンT海苔:04/04/05 00:22 ID:6Ivv5ntJ
>>276
だからさ、国産とかガイシャとかって線引きがドンクサイっての(w

まぁ、頭もセンスも悪そうだから許すけど。

280 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/05 00:28 ID:bQjIc6Bu
>>279
F1なんか見たってトヨタは画面に映らないぞ。w
じゃぁな。w

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:32 ID:3qe2KY1Q
>>277
       _ ,'='"二二''ヽー-、,
     ,‐'" " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、\ ヽ
     // ./   / /  ヽ、! l
    il ll // /ハl ,イ i 、   l ! l
     Vハ/i |⊥/レ'、il l、l .llノ l !. |
    /, ハ|"i''l   '",=、!,/i/ /  l
    / // !,┴' ,  ⊥ノ;ィ"レ'  l‖
    i シレiノヽ、 r┐ ",,ィt' //.ノilリ   あんた偉そうにカイエンTって何よ!
    /ヾ、i l ニ=-'i-''"ノ //⊥ル'     ポルシェが89年、経営不振に陥ったときのこと忘れたの?
    / ッシ'// ム、-''" ̄`コ        仕事がないって言うから500E作らせてあげたでしょ?w
                      あんたにウダウダ言われなくたってちゃんと分かってますってw
                      日本人(三菱)があんなDQNだとは思わなかったわよ・・・ったく

282 :カイエンT海苔:04/04/05 00:37 ID:6Ivv5ntJ
>>280

池野めだかさんですか?(w

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:43 ID:oYtsGM4Z
F1もいいが、テレ東でオモロイのやってるな(w

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:19 ID:GKVDO80c
昔から疑問だがF1って何がおもしろいの?
GT選手権やWRCの方がよっぽどおもしろいんだが

285 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/05 01:29 ID:bQjIc6Bu
カカカ、トヨタが見れたのは看板だけだったな。
タクマ頑張った。5位フィニッシュだ。
さーてと寝るか。安眠できそうだ。w

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:32 ID:RZXEXaWm
開園って大阪人イプーだろ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 02:18 ID:FuJqwg9o
価格は3倍でもいいから、すべての面でセルを超える車作れって逝っても
それだけの技術は今もうどこにも無いだろうと思う今日この頃。。。

(当然歴史だけ長いメーカー含む)

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 03:59 ID:Un5WZ9DH
>>285
永眠しちゃえば?w

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 05:07 ID:bkhVakfS
今ではF1の成績なんて大して意味がないよ。ハイブリッド車やロボットの方
が技術のアピールになるし、実際に将来役立つ。普通の人はプリウスやアシモ、
パートナーロボットの方がF1で優勝するより凄いと思う。ホンダが今ひとつ
F1に本腰が入らないのはそうした理由があるからだ。トヨタも資金的に余裕
があるからやっているだけ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 05:30 ID:v3ZyaOhX
街中だけでなくF1でもメルセデスは盛大に燃えてらっしゃいました。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 06:58 ID:Un5WZ9DH
ルマンじゃ空も飛ぶしねw

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:41 ID:WGpqEDLs
DTRでもAudiに負け続けてるよな

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:01 ID:mDmo4zkR
>>289
勝ってたら鬼の首とったより、騒ぐだろうな。まぁあれだけ資金があっても勝てないのは単純に技術力がないということなんだが。
儲ける技術力だけは、世界最高レベルだとは認めるよ。w

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:20 ID:O1rWRyy3
設ける技術力って悪い事なのか?


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:20 ID:DU4SYXMv
>>292
>DTRでもAudiに負け続けてるよな
嘘付けw
DTRってなんだよ? カス

P. Teams' classification 2003 Sum
1 Vodafone/Express Service AMG-Mercedes
2 AMG-Mercedes
3 PlayStation 2 Red Bull Abt-Audi
4 Hasseroder Abt-Audi
5 OPC Team Phoenix
6 OPC Team Holzer
7 Service 24h AMG-Mercedes
8 OPC Euroteam
9 S line Audi Junior Team
10 Original-Teile AMG-Mercedes

P. Manufacturers' classification 2003 Sum
1 Mercedes-Benz
2 Audi
3 Opel

それに今年はまだ始まってないぞw
Round1 ホッケンハイム ドイツ

http://www.dtm.de/





296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:56 ID:Abd+9TFK
>>289

欧州へのコマーシャルだよ トヨタF1

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:58 ID:fDbk50Sw
今日は静かだな。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 12:53 ID:PdrqhYGu
外国車でも国産でも構わんが、何があっても外国車って奴はコンプレックスの塊。
外人でも日本車一番って奴もいるし、日本車の評価も高い。(全部じゃないけど)
だから国産を何が何でも否定するのは外国車乗りの日本人くらいだろ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:01 ID:CuYPWaeg
>>298
輸出してる日本車は確かに評価が高いし品質も良い。
だが、日本専用車は完全な手抜き。
こんな車を世界に出したら韓国車以下の評価になる事間違いなし。
いい加減、車種を絞って世界戦略車だけを売ればいい。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:06 ID:oAlorIqb
300


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:06 ID:O1rWRyy3
乗ったこと無いのに漠然としたイメージで
言うのは説得力に欠ける
日本専用車が手抜きとは具体的にどこの何の車種なのかを
あげるべき

というか、その話が本当なら海外には出していないのだから
世界での評価は下がらないでしょ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:08 ID:EeJBt5sY
>>289
たいしたことないなら勝てばいいのにね(プ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:13 ID:oAlorIqb
カローラとゴルフ
2004/ 3/ 4 7:11
メッセージ: 4779 / 4958

投稿者: vw_golf_96 (女性/海外)
こんにちは。フランスに住んでます。

フォルクスワーゲンのゴルフを約7〜8年間(ディーゼル)乗り続けてきましたが、修理代もバカにならず、とうとう手放すことにしました。フランス車と比べて断然ドイツ車のほうが良いということで当初は購入したんですが、ドイツ車もやはり故障が多いですね。

それで今回フランスでトヨタに買い換える決意をしました。パリ近郊に住んでいるんですが、トヨタ車は最近こっちでもかなり人気で、街でもよくトヨタを見かけるようになりました。

トヨタディーラーさんの話ですと、ひと昔前までメルセデスベンツやBMW,アウディなんかに乗っていたクラスの仏人達が、同じ値段でトヨタのランドクルーザーに乗れるということで、最近、ベンツなんかを手放してトヨタに買い換え始めてる人も多い、とおっしゃってました。

日本で売られているカローラも知ってるんですが、フランスで発売されている欧州使用のカローラの方が、断然高級車並みのグレードの高さです。

ドイツ車も悪くないですけど...
フランスで欧州人の為に作られたカローラというのは日本で日本人の為に作られているカローラとはまた違うグレード・テイストで、今回カローラをフランスで買ってしまいました。

ドイツでもカローラ人気なんですね。




304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:14 ID:oAlorIqb
まあこれが真実だね
海外で日本車は高評価なのは確かだし、実際出来がいいんだろうけど、
それを盾に取って欧州車叩いてる日本仕様日本車海苔の車は糞

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:16 ID:LEURtEFs
>299
その日本専用車のクラウンは、今やMBよりも評価が高いわけだが。
ガイシャマンセー雑誌では、色々難癖つけられてるけどね。


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:22 ID:oAlorIqb
クラウン誉めれば中立公正で貶せばガイシャマンセーか
アホかこいつ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:30 ID:D3IetsKW
国産車の評価を辛くすることで「本格派カー雑誌」と謳いたがるのが、日本のモータージャーナリズムの正体。
とはいえ隔週二回発行のカー雑誌は国産車を褒めることで読者に媚びてるのもまた現実だが。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:35 ID:LEURtEFs
>306
アホはオマエ。
良いものは誉められるのがあるべき姿だろ。

現実問題として、クラウンを貶しているのはガイシャの広告満載の雑誌のみ。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:40 ID:PdrqhYGu
自分友達で中古でBMWを買うつもりだったらしいいんだが、(BMW好きだった)
値段の折り合いがあわずメルセデスにしたんだよ。まあ今になっては、彼はメルセデスが一番と豪語。
そして”国産にはもうのれねー”と言うのが自分を特別な存在に成す言葉として連発!
要は外国車なら何でもよかったんだろ? と言いたくなる。だから無理矢理国産車を否定するなよーと言いたい。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:41 ID:GY+cq82I
終わったのは三菱と思うけど。。。。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:41 ID:PdrqhYGu
309.追加で、そういう人が多いってことです。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:42 ID:5fnsJdCZ
>>307そうだね、カーグラとかNAVIなんて痛すぎて見てられない。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:43 ID:LEURtEFs
いや、確かにMBに乗ってると、国産では感じられない視線を感じるのも事実。
ああいう「俺ってグレイト?(古い)」って感覚が好きなら国産には戻れないだろうね。

あ、もちろん、Sクラス限定だけど。



314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:45 ID:OH80M8nb
>>312
カーグラは最近はマシになったような気がする。
NAVIはひどいね。ルボランとエンジンも。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:49 ID:mDmo4zkR
>>304
おまえ、ほんとに頭悪いな。墓穴掘ったようなもんじゃないか。
前からみんなが言ってるだろ。トヨタは国内仕様と欧州仕様が違うって。
暴露されたようなもんだろ。自国内は軽視してるんだよ。トヨタは。国内で利幅大きく稼いで
その分を欧州とか北米に廻してるの。最低企業だな。トヨタは。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:53 ID:LEURtEFs
まさか、お前らが乗ってる右ハン安物欧州車が本国仕様と一緒だとでも(w

あとスポーツセダンにオールシーズンタイヤ着けて売ってたトコもあるしな。
別にそれはそれで便利かもしれないけどね(w


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:54 ID:mDmo4zkR
>>304
スマソ。欧州車支持派だったのか。

欝だ。 逝ってくる。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:56 ID:OH80M8nb
>>317
アホだな。
( ´,_ゝ`) プッ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:03 ID:+KPUVADa
国内向けが悪くなるという根拠は?
よしあしではなく合う合わないだろ
もともと米専用モデルのMDXはアメリカでは評価が高いが日本には合わない
プリウスは国内専用の初代は日本カーオブザイヤーだが世界も視野に入れた二代目は国内での評価はアメリカでのそれに劣る
オデッセイよりラグレイトのがいいという日本人は稀

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:05 ID:mDmo4zkR
>>319
国内は軽視されてるんだ! アフォタレ、チンカス、クズ、貧乏人!!!

氏ね!! 氏ね!!

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:16 ID:GZF7KD+5
>>320
わかりやすいですね ぐだぐだ理屈言う能力もないなら
最初からそういえばいいのに

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:17 ID:OH80M8nb
>>320
ひどいこと言ってごめんね。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:25 ID:mDmo4zkR
>>321
仕事中だからな。バカ相手のストレス発散。
ぐだぐだ書いてるほど暇じゃないんで、君みたいに限りなくホームレスに近い香具師とは違うんだよ。
金稼がないと、欧州車乗ってられないんだなぁ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:32 ID:WGpqEDLs
?? 努力しなきゃいけないほど外車って高かったっけ?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:41 ID:RkUEzeGy
>国内は軽視されてるんだ! アフォタレ、チンカス、クズ、貧乏人!!!
>
>氏ね!! 氏ね!!

こういうレベルの奴に何の仕事が出来るとw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:58 ID:mDmo4zkR
>>325
何度もID変えて暇だな。w
今度の車検の金勘定の心配でもしろ。おれのことはいいから。w

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:14 ID:RkUEzeGy
>>326
変えてないよ。漏れも会社から書いてるから変えられないw

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:16 ID:+KPUVADa
トヨタが日本を軽視すると思う理由がわからない
軽視してたらそもそも国内専用モデルなど開発もしないし

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:30 ID:mDmo4zkR
>>328
パクッてるから開発費かけずに、ウィッシュみたいなペラペラのドアの車とかだせるんだろう。儲かるからだな。
一方欧州なんか安全基準が厳しいから大変だろうな。まだ欧州は特に駆け出しだからな。


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:31 ID:mDmo4zkR
>>327
おまえが会社のわけないだろ。笑わすな。!w ひきこもりのパラサイトだろ。w
ママ。車検のお金ちょーだい。w か? 

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:35 ID:OH80M8nb
寒すぎキモすぎ。

332 :330:04/04/05 15:45 ID:RkUEzeGy
なんで漏れを目の敵にするの?
状況認識能力の低い人だね。

333 :325=327=332:04/04/05 15:46 ID:RkUEzeGy
>>330ですた
画面切り替えながらコソコソ書いてるから間違えたんだよw

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:55 ID:mDmo4zkR
>>332
別に理由はない。
今日はストレスが多いだけだろう。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:01 ID:a/7T5LcF
3時間以上も2ちゃんねるに張り付いてストレスとかゆーな

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:29 ID:+KPUVADa
ウィッシュは安全性が悪いんですか?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:42 ID:LUnc/Dzm
VWは日本仕様良くしてくれてるから買う価値ありだね。
トヨタの日本仕様は糞だから買う価値無し。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:52 ID:KLHaysxp
皆さん、ここはネタスレであることを忘れないように

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:40 ID:CUvhQeNJ
>>338
(゚听)エー! そうだったのか?
寝たにしては>>337は的を射てるじゃんw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:25 ID:VONrFqwB
↑お前は矢に射られた的そのものだな(w

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:32 ID:LEURtEFs
>324
高くない。
Eクラスくらいでイイなら、普通にリーマンやってても買える。
もちろん1年目2年目に買うのは無茶だが(w)特に2年目は危険。

それこそ206とかゴルフでいいなら、一年目からローン組んで買っても
普通にやってけるよ。趣味は車だけ・・なんて寂しい事にはならない筈。
とはいえ、修理代を除いて・・の話だけど。

ま、ID:mDmo4zkRタンのいる会社ではどうだか知らんけどね。




342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:39 ID:LEURtEFs
>337
ポロですらハイオク仕様なんだって?
明らかに手抜きじゃん。

あ、車音痴でブランド買いの勘違い君は、、ハイオク仕様の方が
高級感があるとかって喜ぶのかな?(w


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:47 ID:mDmo4zkR
>>341
バカガキかおまえ。
どうでもいいがずーと、常連みたいだが、レスを>でなく>>にしろ。おまえのいつものくせだが読みずらくてしょうがねぇ。
Eクラスがみんな買えるんだったら、ベンツだらけになるだろ。ほんま経済観念ねぇな。
車の中に住むのか?w
ファイナンシャルプランナーにでも脳みそスキャンしてもらえ。
車だけで生きてんじゃねーぞ。お前以外は。w

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:49 ID:LUnc/Dzm
>>342 日本車のハイオク仕様にさえレギュラーガソリン入れてる
おまえが言うなよ。


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 19:12 ID:JiHyTYPy
日本仕様オンリーの日本車はデザインも糞だしシートも糞、走りも糞。
かと言って安物欧州車は壊れるしやっぱり輸出仕様と共通の日本車が一番だって事だよな。
クラウンと後から出る新型アリスト(レクサスGS)を比べれば一目瞭然だろ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 19:50 ID:MZnvLok0
どんな事言っても、
安い値段で日本車乗れる日本人は幸せ。
金があれば、どんなクルマでも手に入る日本人は幸せ。

こんな幸せな国、日本くらいじゃないか?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:06 ID:7nLbnwkQ
>>343
禿同

>>>>341
バカガキ(wこれ嫁!
E 500 AVANTGARDE スポーツパッケージ(オプション装備)装着車
車両本体価格 9,187,500 円 (消費税抜き車両本体価格 8,750,000 円)


348 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/05 20:19 ID:Hfm7zBKy
>>346
禿同。日本にはセルシオみたいな高級車やインプレッサみたいな激速セダン、
フェアレディZのようなスポーツカー、果てはスイフト79万円までどんな車でもある。
金さえ貯めたら庶民でもフェラーリが買える。

良い国だね。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:27 ID:QHOsSWBw
一万円高いのがなんだって云うんだ 引き抜かれてどうだって云うんだ!キーキーキーキー働くだけだろうが!
俺はここで十分幸せだ
幸せじゃおかしいか?
お前と競争しないだけでも助かるってもんだ
偉くなりてぇ奴は張り切って偉くりゃあいい
俺にはそんなもんなんの魅力も感じねんだ
いけよ!自信タップリっつうのはムカツクんだよな!!


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:28 ID:wZlxU0Nw
>>345
クラウンはどう見ても、我々のイメージとかけ離れすぎた車で別車種として出してもらいたかった。
クラウンがロイヤルサルーンを前期型に戻せんのなら、タクシー仕様のデラックスを高級感ある
親父車にしてくれるならそれも好いがと思う。何とかして欲しいゼロ・クラウンだけは乗りたくない。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:34 ID:O1rWRyy3
870万の車は確かにすごいけど
それなりの人なら、そんなガキのたわごとなど放っておけばいいのに
と思います
正直、余裕無さ杉というか、税抜き本体価格なんか
乗っけてしまう所、超成り上がりの貧乏出を感じます
上には上がいます。もっと品性を養いましょう。
そんなに高い車のってる人が
それだと正直がっかりです
ガキも必死ならおっさんもかなり必死ですよね
昔ヤナセのショールームで景品鷲つかみに
「いいじゃね〜か」と強奪してた
中小の社長さんを思い出します。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:51 ID:l02s+OjF
>>351
>>347です、別にMBのhpからコピペしただけですから
そこまで意識してませんでした
そんなこと指摘するの所、超成り上がりの貧乏出を感じます
もっと品性を養いましょう

因みにカローラ乗ってます

ぶっちゃけ会社で女子社員から影口叩かれた事がある…
車がダサいって…

嫌な時代です…

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:25 ID:RkUEzeGy
>>352
それ、安いからじゃなくてオジサン趣味の車だからダサいのでは?
同じカローラシリーズでもアレックスだったら果たしてダサいかな?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:35 ID:BtehB0yE
無理して外車を買った奴は必死に国産車をけなす。
外車に乗りたいが金がなく仕方なしに国産で我慢してる奴は外車を叩く。
この板に来る車好きなら2台以上は持ってないとな。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:44 ID:LRrXiwXD
>>352
フィールダーはダサいと思わないが

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:56 ID:F4NsI5p0
親は安物国産、子供は安欧州車でSクラス発言(・∀・)ニヤニヤ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:58 ID:bkhVakfS
国土交通省が小型・普通車のガソリン車の中でプリウスを最も燃費が良い車と
認定した。やはりトヨタの技術力は凄いな。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:59 ID:RkUEzeGy
>>354
>無理して外車を買った奴は必死に国産車をけなす。
「無理して」の目安ってどの位だろう?
個人的には、独身なら年収の3分の2よりも
高い車を買っている人は分不相応だと思う。

>外車に乗りたいが金がなく仕方なしに国産で我慢してる奴は外車を叩く。
低年式の中古も選択肢に入れたら大概の輸入車は買えるはずだが。
それも買えない国産海苔って、10年落ちの不人気車(ターセルとか)でも
乗っているのかね。

しかしまぁ、結局は各自が年収を晒さない限り、この手のスレは
いつまでも盛り上がりつづけるんだろうねw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:01 ID:3qe2KY1Q
×やはりトヨタの技術力
○やはりトヨタの金の力
○やはりトヨタの工作力

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:04 ID:UguJ0+M3
昨日のF1はトヨタ出てなかったのか?TV画面にぜんぜん映らないぞ。
でっかい看板だけよく映ってたが、おかしいな。
最高の技術を持ったメーカーなんだろ、トヨタは。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:04 ID:RkUEzeGy
>>外車に乗りたいが金がなく仕方なしに国産で我慢してる奴は外車を叩く。
>低年式の中古も選択肢に入れたら大概の輸入車は買えるはずだが。
>それも買えない国産海苔って、10年落ちの不人気車(ターセルとか)でも
>乗っているのかね。

自分で書いといてアレだが、↑これじゃ国産海苔を煽っているみたいだな。
つまり、10万円とか激安中古車しか買えない人はともかく、大方の国産海苔は
「輸入車の代用」ではなく、国産車が欲しいから国産車を買ったんでしょ?
って事です。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:05 ID:LRrXiwXD
>>360
マルチご苦労さん。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:05 ID:RkUEzeGy
>>360
レースは技術もさる事ながら、経験がモノをいう。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:08 ID:UguJ0+M3
>>363
そうなんだ。おかしいな。メルセデスは参戦してすぐ勝っていたような気がするが気のせいかな。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:12 ID:UguJ0+M3
>>362
マルチってどういう意味なの。同じ時間帯に複数のスレにコピペすること?
他のスレに違った文を書き込むのもマルチになるの?
おれ、コピペなんかしてないよ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:14 ID:BtehB0yE
訂正
ナビ読んでる無免は国産叩き。
ベスカ読んでる奴は外車叩き。
ホリデーオート買ってる奴は









OHマイ街道レーサー

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:16 ID:RkUEzeGy
>>366
全部読んでる漏れはどうしろと???






・・・そんな漏れは、メルセデスがF1に出ていた事すら知らなかったレース音痴w

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:18 ID:bkhVakfS
>>360
F1の勝敗なんてもう技術力を計る尺度ではないよ。現在自動車の重要技術は
環境技術と自動運転技術を初めとした電子技術。ホンダがどんなにF1で活躍
しても、今ではアシモのほうが凄いと思われる時代。実際将来役立つのは自動
運転技術に繋がるロボットの技術。

日本よりガソリンが安いアメリカでもカーオブザイヤーを獲得してしまうプリウス
は技術的に優れているか解るだろう。新型プリウス発表後の欧米メーカーの慌てぶり
をみれば如何に衝撃が大きいかわかるだろう。F1で何度勝ってもこうはいかない。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:21 ID:LRrXiwXD
>>365
917 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/04/05(月) 22:00 ID:UguJ0+M3
バーレーンのF1はやけにトヨタの看板でかかったなぁ。
肝心の車はぜんぜん画面で見れなかったけど。

360 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/04/05(月) 22:04 ID:UguJ0+M3
昨日のF1はトヨタ出てなかったのか?TV画面にぜんぜん映らないぞ。
でっかい看板だけよく映ってたが、おかしいな。
最高の技術を持ったメーカーなんだろ、トヨタは。



コピペじゃなくて内容ですな。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:23 ID:UDoqxUk0
>>368
では、新しい技術(環境技術と自動運転技術を初めとした電子技術)
もなく、レースで勝てるない(でれない)国産メーカー、マツダ、スバルとかは
お話にならないメーカーなんですか?
まあ三菱はいくらレースに勝っても駄目ですけどね(w

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:24 ID:wbC8m6gg
で、
トヨタ何ポイント?
テレビ中継に映っていなかったから・・・。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:28 ID:5UW3hghh
366の愛読書はデラべっぴん

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:30 ID:UguJ0+M3
>>368
それもどかで見た文だな。コピペか?w
ヨタヲタってのは話を違う方向に持っていく天才ぞろいだな。w
個々の車の話ができないと、販売台数とかロボットだとか。ハッハハ

しょーがねーな。まったく。

>>369
あんまり驚いたからつい書き込んだんだ。コピペよりはいいでしょ。w


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:33 ID:BtehB0yE
い い わ け は い い

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:36 ID:UguJ0+M3
い い わ け は い い  からF1で勝ってからなんか言ってほしいな。巨大な資金力をいかして
F1なんかでもスパイ行為なんかしないで、ちゃんと勝てよ。 ホンダエンジンは好調みたいだけど、F1のエンジンも
ヤマハ頼みか?w


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:39 ID:BtehB0yE
F1で勝って何になる?
お前ホントの馬鹿だな。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:43 ID:rysPS0Jt
>>376
やる気無いなら始めから手を出すなと言いたい。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:44 ID:UguJ0+M3
>>376
お前まじで言ってるの?
真のバカだな。
なんのために勝負してんだ?途方もない金かけて。
勝負の世界は勝つことが目標だろう。

どうしょうもないバカだな。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:45 ID:ngGGMv3d
馬鹿はおまえ。
欧州でのブランド力底上げのためのF1参戦。
トヨタは何でも一番じゃないと気がすまない。
当然参戦するからには勝たないと。
日本市場なんてもう殆ど見てないよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:46 ID:BtehB0yE
参加することに意義がある。
お前は2ちゃんで勝負に勝てよ。

381 :参考にして下さい:04/04/05 22:46 ID:UDoqxUk0
つーか勝てないのになんでF1にでているの?トヨタって?
イメージ悪くなるくらいだったら出ない方がいいじゃん(w

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:47 ID:UguJ0+M3
>>379
おまえ関係者なの。まったく勝てないといつもこれだ。
トップの考えをなんでおまえが知ってるんだ。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:48 ID:v3ZyaOhX
今シーズンのメルセデスも、かえってイメージ悪くなりそうなトラブル多発っぷりですがねw

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:48 ID:BtehB0yE
途方もない金
ヨタにとってははしたがね

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:50 ID:UguJ0+M3
>>383
イメージは悪くならないと思うが、それだけF1はみんながぎりぎりで戦ってる証拠だな。
ホンダは今シーズンは期待できそうだ。
つまり限界で仕事してるから、トヨタじゃ勝てないということだ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:51 ID:ngGGMv3d
トップの考えが下々に共有化されてない企業のほうが(Ry
つか、いまどきそんな会社あんのか???
漏れは関係者ではないけどこれくらいの情報は経済誌ほかに
沢山出てるぞ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:54 ID:UguJ0+M3
>>386
ほーじゃぁ遊びでやってるんだ。w
ソース出してみな。遊びでF1参戦してますって。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:54 ID:7nLbnwkQ
>>383
そこでなんでメルセデスが出るんだ?
優勝もしてるんだからいいんだよ
ったく

389 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/05 22:59 ID:Hfm7zBKy
>>370
スバルは去年、頂点を取りましたが?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:00 ID:ngGGMv3d
>387
意味不明。
誰も遊びでなんて言ってませんが??

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:00 ID:v3ZyaOhX
>>388
F1ネタが出てるのに、なんで参戦してるメーカーの一つである
メルセデスの話は出ちゃいけないのかサッパリ分かんない…

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:01 ID:BtehB0yE
世間をしらんやつはすぐソース
お前はカレーにソース派か

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:03 ID:ngGGMv3d
付け加えると4割シェアの日本はこれ以上進展少ないだろう。
儲け頭の北米市場はレクサスブランド浸透ほぼ成功。
第三市場を除くと、規模の割りにブランド力に欠ける欧州での
シェアアップは重要課題のひとつだわな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:04 ID:LRrXiwXD
>>392
オレはカレーにチーズ派だな

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:04 ID:l02s+OjF
>>387
|  |
|  | ∧_∧   コソーリ ソースここにおいときますね
|_|(´・ω・`)  
|茶|o   ヾ http://www.bulldog.co.jp/syouhin/image/gomaton1.jpg
| ̄|―u'   http://www.otafuku.co.jp/online/images/02a_e03.jpg
""""""""""""""""


396 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/05 23:06 ID:Hfm7zBKy
ああ、スバルよ、WRCの活躍はここでは誰にも相手にしてもらえてませんよ・・・

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:19 ID:BtehB0yE
みんなヨタが遊びでやってるってことには同意だな。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:21 ID:oAlorIqb
おかえり>BtehB0yE

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:23 ID:+KPUVADa
ホンダもこんな成績ではだめだろ
第一期は弱小新興自動車会社ながら車体込の参戦でゆうしょうあり
第二期はつまらなくなるほどホンダエンジンが勝ちまくり
自動車メーカーとして数少ない勝ち組になって参戦した第三期がこれでは

トヨタはマネジメント能力のあるコンストラクターと組むか、さもなくば全てトヨタスタッフでチームを構成すべきだったな
技術の問題ではなく開発も含めリーダーシップの問題、組織の問題だろう
トヨタならフェラーリを買収することだって可能だが、トヨタ独自のマネジメントの能力を持ち込んで欲しい

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:27 ID:UguJ0+M3
>>397
なんでみんなの同意を得るんだ?いつも集団で、ひとりでは何もできないタイプみたいだな。
コバンザメみたいな奴だな。大企業トヨタにすがりつく姿がお前にはお似合いだな。w

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:28 ID:BtehB0yE
ここにも俺のIDチェックしてる奴がいたんだ

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:31 ID:BtehB0yE
君の言うとおりだから、レスは四行以内が望ましい

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:32 ID:oAlorIqb
ネ申警報発令

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:37 ID:BtehB0yE
お前レス早すぎ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:51 ID:UguJ0+M3
普段、何気なくパクってるので、普段通りにやるとそれがスパイ行為だと怒られた。
当事者にしてみればなんでスパイ行為なのかわからなかっただろう。

スパイ疑惑トヨタへの海外の意見
トヨタのスタッフがフェラーリのデータをコピーして持ち込んだ疑惑について、英アトラスのフォーラムの意見を抜粋。

「もしそれが真実となれば、彼らのイメージがどうなるか考えてみよう。彼らは無限の金額をF1に注ぎ込んでいる。それがフェラーリの設計を盗むために使われたことになる。日本のおえら方が望んでいるとは思えない。もちろん、物真似屋でありたいなら別だが。」

「イギリス人は発明する。アメリカ人は改善する。日本人はそれを安く大量生産する。古すぎる格言だが最後の行は声を大にしたい。」

ちゃんと海外の識者はわかってる。トヨタは物真似から脱却しない限りいつまでたっても世界の笑いもの。
 

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:55 ID:wbC8m6gg
で、
トヨタ何ポイント?


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:57 ID:oIAlDQdR
まあトヨタはなんちゃてGTレースがお似合いだね。


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:06 ID:UzrjebBj
>>407
 そのレースで負け犬チョンダは周回遅れ、外資の犬オサーンはレギュびいきの
限りを尽くしてようやく勝利

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:08 ID:oQ2aVitY
で、
トヨタ何ポイント?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:16 ID:XKkVFXm2

1. Ferrari 51 pts
2. Renault 22 pts
3. Williams BMW 19 pts
4. BAR Honda 19 pts
5. McLaren Mercedes 4 pts
6. Sauber Petronas 1 pts
7. Jaguar Cosworth 1 pts

============================越えられない壁

8. Jordan Ford 0 pts
9. Minardi Cosworth 0 pts
10. Toyota 0 pts

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:18 ID:+goL7kEM
>>409
どうぞ。

http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Season_Guide/2004.html



412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:23 ID:yKgtCfB8
>>411
410のと同じみたいだけど?
しつこ杉

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:25 ID:+goL7kEM
>>412
ごめんね。リロードしなかったの。w

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:33 ID:L7aaLtHN
>>412
これがヨタヲタって奴か。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:34 ID:FlS8Erpk
ヨタヲタのF1コンプレックスは相当なもんだな。これは使える

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:40 ID:jOd+Q8q5
販売ランキング見せられたら嫌がるのにF1ランキングは喜ぶアンチw



417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:46 ID:q7cFnRB4
本田は素直に応援できるのにトヨタはできない
なんでだろ〜

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:53 ID:0u6LJviA
ヨタにはパクリ、不正、スパイ、その他モロモロの汚いイメージがある

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:57 ID:q2sr21tR
>>418
それヨタの営業と話してるとき話題にするとおもろいよ
一度お試しあれ!

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:10 ID:jOd+Q8q5
>>417

ホンダじゃなくてBARホンダね

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:16 ID:jOd+Q8q5
F1の話は他の板逝けってマジで

422 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/06 01:17 ID:JL4iNHJf
結局トヨタのF1かハイブリの話に落ち着くわけよ、このスレは。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:24 ID:FlS8Erpk
よしよし、しばらくはF1ネタでいけそうだな

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:25 ID:jOd+Q8q5
トヨタをNGワードにしたら何も話題が出ないんじゃねーのかこのスレ

425 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/06 01:32 ID:JL4iNHJf
確かにな。ヨタの話してる間が一番伸びる。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:33 ID:/Fx36pnS
∧_∧   
( ´・ω・) <1国産乗りはいい椰子だよなぁ。他にもいたけどねぇ。
( つ旦O   おかんカレーで分かったよ(笑)  
と_)_)   このスレがなくなると今度どこで会えるかなぁ?
        そういえばあの時は風邪で会社休んでたねぇ。



427 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/06 01:46 ID:JL4iNHJf
>>426
アリガトwまた結構前な話ですな。
このコテハンはほとんどこのスレでしか使わないからなぁ・・・
某ホンダ車やマツダ車、スバル車のスレにはたまにカキコするけどコテ使わないし。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:49 ID:V2592rYH
>>417
単純で回りに流されやすいからだろw

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:53 ID:/Fx36pnS
ツダだとこれ有名
E-DAJPF
 |  | ∧
 |_|Д゚)
 | F|⊂)
 | ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:54 ID:lPy72rDM
2004年04月05日(月) ブラウン、BARは脅威に

フェラーリのテクニカル・ディレクターであるロス・ブラウンは
、今後シーズンが進むにつれてBARが脅威になるだろうと予想している。
「彼らの速さは一貫しているんだ。きっと次々に改善してくるだろうね。
ジェンソンのレース中のタイムはレース中盤から後半にかけて素晴
らしいものがあった。最初のスティントでは、頭を押さえられていたことも
あってそれほどでもなかったけどね。きっと今後脅威になるよ。ミシュラン勢
の中では、最も脅威になる可能性が高いと思っているんだ。他のチームは
ちょっと苦しんでいるからね。」

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 04:11 ID:NsXIiG9q
>>370
駄目という訳ではないが、単独で生き残ることが出来ないことは確かでは?
事実GMやフォードの傘下に入っている。独立を保つにはそれなり規模と資金力、
技術力は必要。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 04:47 ID:6u+eIcFt
>>431
逆にプレミアムブランドなら経営者が変わっても名前はきちんと残るんだけど…
三菱は大衆車メーカーだしなぁ…きびしいね

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 05:16 ID:XuMH6OL9
今度はどこ制圧しよっかなぁ〜

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:12 ID:NsXIiG9q
パジェロの国内販売の中止を検討しているとヤフーニュースに掲載されていたな。
ラリーで活躍してもこのお通りだな。F1やWRCも以前ほど注目されないし。
モータースポーツは金のかかる割に役に立たないという認識がられる日は近い。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:47 ID:iu9p26x9
>>433
国 内 を 7 0 % ぐ ら い 制 圧 し て か ら 言 え よ !

                                  ≡∧∧
                                 ≡,,・∀・)
                                 ≡( O┬O
ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε≡ ◎-ヽJ┴◎  ビューン


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:47 ID:20wrsk3N
認識がられる日

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:50 ID:NsXIiG9q
>>436
すいません。認識される日の間違いでした。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:06 ID:bTxxrk07
>>434
悪質なリコール隠し>>>>>ラリーの活躍
当たり前のことじゃないですか。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:16 ID:IZKjpAFw
安物車の真実
ttp://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech011/index.asp
ttp://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech012/index.asp

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:37 ID:W9E/858n
今トヨタが狙っているのは中国と欧州だろうが
実はかなり以前から航空機開発に本腰をいれていた。ホンダに先を越されたことでさらに力が入るだろう
日本はなぜか航空機が弱いがこの2社が参入すれば世界で戦えるかも

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:42 ID:V1qnRDzE
カローラ、あの値段にしちゃあ、いい車だとおもうけどなあ。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:55 ID:+goL7kEM
>>439
とくにシャシーは味付けだけでなく、デザインも難しい。人間の感覚、感性に響くところ=データとして数値化しにくい部分が多いから。
そしてまた日本のメーカーは、数値化できる「品質」「性能」のブラッシュアップは得意中の得意だが、「味」「感」の部分をデザインから
造り込んでゆくのは苦手。

  一般論ばかりしていてもしようがないから、具体的な機構設計と走りの話へ・・・・・・。

この問題を提起すると必ず味とはなにか?すべて数値化できると、無限ループに陥るからなこのスレでは。
F1も勝てないし、コストばかり追いかけてるトヨタはいずれ韓国、中国の脅威に晒されるだろうな。
欧州車に勝とうなんて、とんでもない話だよ。w

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:56 ID:dCZebVEp
>441
カローラに限らず値段意識すればたいていの国産はいいクルマに思える。
値段の割に高そうに見えるクルマに至っては全部だが。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:09 ID:NsXIiG9q
>>442
DC、VW、PSA、フィアット、ルノーのどこがトヨタに勝っているんだ?
DCは駄目会社に投資して大損、VWも高級化路線の失敗と頼みの新型ゴルフ
も値引き販売に頼っている。ルノーも今や日産の方が業績も生産台数も多い。
フィアットは経営難でGM傘下になった。PSAは小型車の開発をトヨタと共同
開発、06年にはトヨタよりハイブリッドシステムを導入を検討するなどトヨタ
にすり寄っている。どこに欧州メーカーはトヨタに勝てる要素があるのだ?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:23 ID:q7cFnRB4
トヨタつえぇぇぇぇ

446 :しかし強力なライバル登場www:04/04/06 11:27 ID:q7cFnRB4
韓国製商用車が中東で大人気


 韓国産の商用車が中東地域で日本車に次ぐ人気を集めている。

 24日、大韓貿易振興公社(KOTRA)によると、韓国は昨年、中東に4500台あまりの商用車を輸出し、12.5%の市場シェアを確保したことで、日本(45%)に続いてシェア2位に踊り出た。

 KOTRAのオム・ソンピル海外調査チーム長は「中東の商用車市場は、ここ30年にわたって日本が事実上席巻していたが、韓国が7〜8年前から本格的攻略に乗り出し、版図が変化している」と話した。

 アラブ首長国連邦(UAE)の場合、昨年の商用車市場規模6000台のうち554台を販売した現代(ヒョンデ)自動車が9.2%のシェアを獲得し、三菱(25%)といすゞ(20%)に続き3位に浮上した。シリアでは57.3%のシェアでトップとなったと伝えられた。

 サ緕ゥ動車がここ8年間で中東地域で販売した商用車は3万台程で、年平均の販売伸び率が15%を上回っている。特に昨年のUAEでの販売実績は、前年比132%増だとKOTRAは伝えた。

 韓国産の商用車が人気を集めている理由は、日本車より平均価格が10〜15%安い反面、最も重要な内部構成やエンジン、ギアなどの性能が、日本車の98%以上の水準であるため、車両の買い替えとして韓国製品を求める例が多いといった説明だ。



447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:28 ID:6lQ20gTO
トヨタは終わった?ホンダや日産はとっくの昔に終わってる、
マツダ、三菱は死に体、ダイクラも終わった、VWも終わった、
ポルシェはアレだ・・・、
もうわけわかめ、嫌トヨタ厨>>1の妄想なの?
結局トヨタが一番か、ちがうのエロイ人?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:32 ID:W9E/858n
おれも含めて世界中の大多数の人間は
感性に訴えてこなくていいからシャシーは黙って地味に仕事をしてればいいから、てかむしろ存在を主張してもらっちゃやだよ
てな感じじゃね?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:33 ID:j4NLMPP7
>>444
字が嫁んのか?
「味」「感」の部分をデザインから造り込んでゆく技術等々・・・
と逝ってるだろうがw(リンクも嫁!)
ヨタは「パクリ」「不正」「行政を巧に使う」(ディーゼル車を廃止しハイブリ推奨にする等w)
及び数値化できる「品質」「性能」のブラッシュアップ(誤魔化しw)は得意中の得意なだけだろうが。

投資、経営云々・・・
いつも同じ事逝ってんじゃねーよ バーカ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:34 ID:q7cFnRB4
>448

近い将来、そういう人はみんな韓国や中国の車を買うようになるわけよ


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:37 ID:6lQ20gTO
>>449
まあまあ喧嘩しないで、まったりゆこうよ、
すばらしいあなたの生活や仕事を見てみたいものだね、
このスレ見てる大半のヤツが思ってるよ。


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:37 ID:lIzcZJWq
>>447-448
厨房は残り少ない春休み余計なこと言ってないで
早く宿題でもやりなさいw

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:41 ID:NsXIiG9q
個人的に欧州車が好きなのは良いと思うが、欧州メーカーが劣勢なのは確か
だな。トヨタに唯一対抗できそうだったDCは自滅してしまったからな。DC
傘下の三菱自動車の再建には7000億円必要なんだそうだ。その資金DC
単独では用意できないほど、DCの財務状況は悪化している。この調子では
本業の自動車開発に影響が出るのは必死の状況。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:41 ID:6lQ20gTO
>>452
仕事もロクにできない厨房に薀蓄語られても、おじさんこまちゃう。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:44 ID:LtU0zni5
>>451
実はカンケイシャだったりしてw
オマエもカンケイシャか?
能書きは紀○井○倶○部へ逝けるようになってから言いなさい!

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:47 ID:V1qnRDzE
好き嫌いはおいといて、日本でのるならトヨタで十分なわけよ。10年10万キロでゴミに
するなら。

んじゃ欧州車はどうなのよ?と聞かれると、イタ車とかフラ車って10年トヨタ並に使おう
と思うと、ヤレ具合がトヨタより酷かったりするし、ドイツ車だって余分に金はかかる。

どうでもいい道具としてのるなら、トヨタはよく出来てるんだよな。

好き嫌いはおいといて。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:48 ID:AjO6kuTj
>>453>>454
それなら何でDCは三菱を切らないんですか?
おじさん、ぉしぇて〜♪

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:48 ID:6lQ20gTO
背伸びしてかってに妄想するところは笑える、紀尾井町ねえ行ったことはあるよ
おいらは自由業、車はいろんなメーカーを乗り継いでるよ

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:54 ID:XTpi7Heb
>>454
仕事もロクにできないなんて言われて、おじさんもこまちゃう。
ところで仕事のできるおじさんはなにしてるの〜?(From452)

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:57 ID:XKkVFXm2
>>458
紀尾井町、じゃなくて(プ
ト○○紀○井町倶○部でつよw

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:01 ID:EJreRI6W
前から気になっていたが「紀尾井町倶楽部」って言うのね。

で、ググって見たら一番高いディナーコースでも\12,600?
別に行けない値段じゃないと思うけど・・それとも入り口で
何かの制限があるの?弁護士・医師・一流企業等のそれなりの
社会的地位にいない人は出入り禁止とか?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:04 ID:EJreRI6W
料金で言えば先週行ってきた↓と同等だね。だから漏れは能書き語っていいんだな?
ttp://www.ukai.co.jp/hachi.html









・・・田舎もんで悪かったな。


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:06 ID:XxL5k9hs
>>461
ち、違い待つw
そそそそそ、そこはヨタの中でも超お偉方しか出入りできない・・・
これ以上はユルシテ 〜〜〜 †

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:07 ID:+goL7kEM
>>444
おまえみたいな、大樹にしがみつくパラサイト野朗はいつでも販売と経営の話しかせんな。w
誰も、一企業が儲かったから、うれしいともなんとも思わないんだ余。 バーカ

くやしかたっらF1に勝ってみろ。 金だけ持ってても、ちっとも勝てない。第一、金はみんな消費者から吸い上げたものじゃねーか。
そんなんですごい純利益だしてたら、ぼられてますって思わんのが、おまえが妄信してるか関係者の証だ。

まぁ日本人でも武士のように誇り高い人間と、せこせこ商人の出がいるからしょうがないけどな。w


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:07 ID:EJreRI6W
>>463
よくワカランが、とりあえずこの件に深入りするのはやめとこうっと。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:20 ID:+goL7kEM
ここでひとつ格言を出しておこう。


 「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」


    

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:20 ID:ZkGYbHzU
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) ということで、とりあえず深入り珈琲でも飲めよ 
|秘| o ヽコト
| ̄|―u'  ■~■~
"""""""""""""""""""
千○ヶ○倶○部てのもある
こっちは花鳥クラスも・・・〜〜〜 †

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:22 ID:6lQ20gTO
>>466
ホンダや日産に乗ったら武士になれるの?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:26 ID:g4FaFnIN
国産でも輸出仕様のある車種を買った方が賢いな。


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:30 ID:+goL7kEM
>>468
これを読んで自らを考え直しなさい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024029/250-3941578-3085844



471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:54 ID:fxOk9azb
>>469
てかトヨタが不良めちゃくちゃ多くて、キャンペーンで
コソーリ修理してるのなんてあまりに有名な話じゃないですか?

三菱で騒いでるのって本当にアホだと思う、お宅の乗ってる
トヨタ、そうあんたらが一番信頼してるトヨタって不良が多い
ってことちゃんと知っておいたほうがいいよ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 13:02 ID:ngZznRa0
そういや、政府にリースした燃料電池車も水素が漏れたんだよね。
盗用多品質はレベルが低いな。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 13:28 ID:n6BNULjI
リコール発生率:56.87パーセント
メンテするのも偽物1級整備士。w

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:11 ID:NsXIiG9q
>>464
ここでぐだぐだトヨタの悪口書いてるのに武士の心だって。
安ぽい武士の心だな。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:23 ID:bTxxrk07
結論:日本仕様の欧州車or欧州仕様のトヨタ車を買うのが正解

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:24 ID:DB0wNwdD
猿真似コンセプトorデザインで且つ品質も低レベルといった点では、
紛い物に共通したポイントは押さえてるな。w
よく欧州車の品質を悪いとか言うけど(これもお得意の洗脳の仕方だから注意)
依然とは比べられないほどレベルアップしてるからたいして変わらない。
むしろ塗装なんかはベンツの最新のものなんか素晴らしいしな。
亜米利加も日本も宣伝とサービスでみんな洗脳されてるだけ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:29 ID:iu9p26x9
>>473は良心的に数字出してるよ。細かいのは統計に含めていないみたい。
違う販売台数統計に改善リーコルも含めると60パーセント超えるっぽい。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:31 ID:DB0wNwdD
そんなに駄目なのか?漏れはトヨタ車乗ってるんだが?いまだに丈夫だが。。。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:35 ID:YtDiPtgE
JAFの出動要請数は1位メルセデスベンツ、2位トヨタなので、トヨタは
大幅に負けていると思われ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:46 ID:NsXIiG9q
JDパワー 03年米国初期品質調査

メーカー別ランキング  

1位 トヨタ
2位 ポルシェ
3位 BMW
4位 ホンダ
5位 GM

ブランド別ランキング

1位 レクサス
2位 キャディラック
3位 インフィニティ
4位 アキュラ
5位 ビユィユィク


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 14:49 ID:W9E/858n
JDパワーズがトヨタホンダのためのプロパガンダするわけないじゃん
輸入車の日本向け仕様変更はディーラーレベルでやることが多い
塗装に関しても輸入してから日本でやり直すことも多い
あまり知られて無いけどね

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:02 ID:NJz/ObM7
ゴルフ、206あたりで得意げな顔して奴は痛い
エアロ付けてるミニバンくらい痛い

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:00 ID:q7cFnRB4
煽りでタイプミスは致命的(プゲラ

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:22 ID:6u+eIcFt
>>476
誰も突っ込まんが…現行ベンツのあんなゆず肌でいいの?
センチュリーのカムイブラックみたことあるのかな?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:53 ID:W9E/858n
カリフォルニアで欧州車が少なく日本車が多いのは紫外線が強いから欧州車の塗装だと持たないという理由らしい
最近の欧州車はそんな劣化しやすい塗装はあまりないだろうけど
土地柄的に保守的じゃないし大西洋より太平洋に接していて欧州よりアジアに近い意識を持ってる人もいるかもしれないが

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 17:24 ID:NsXIiG9q
05年からチェコでトヨタとPSAの共同開発車生産開始。エンジンは1gガソリン車と
1.4gディーゼルを用意。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:02 ID:jsSL3FC0
日本車が一次選考の27車にも選ばれなかった ワラ

カーオブザセンチュリー 「20世紀を代表する自動車」

http://www.hotwired.co.jp/news/news/3510.html

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:19 ID:uXHmAT+B
>>487
エセ白人になった気分はどうですか? 最高ですか? 英語しゃべれますか?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:24 ID:6qZg7Q1Q
春厨房君!!車板ですよ!!荒しは辞めなさいwwwww!!

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:24 ID:jsSL3FC0
>>488

僻むんじゃねーよ 欧州車程度も買えないビンボー人


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:29 ID:6qZg7Q1Q
    ↑
2ちゃんオタの厨房にマジになるなよ!!

俺は買うし乗るし!!大人ですから厨房ネタに気にならない!!


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:31 ID:+goL7kEM




 「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」






493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:33 ID:6qZg7Q1Q
あ〜今の時代に武士は必要なし!!
だからトヨタに載る!!

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:35 ID:6lQ20gTO
おれ代々百姓、金はあるがな
とりあえず国内他社に較べてトヨタが一番だよ
でホンダを買うの、それとも日産?武士のエロイ人?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:36 ID:vNzez4FY
みんな、これからは英語かフランス語かドイツ語で書き込もうヨ!

Sontagspaziergang macht frisch !



496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:40 ID:NsXIiG9q
>>493
明治維新で真っ先にいらなくなった階級が武士階級。
江戸時代では俸禄をもらっているだけで何もしていない穀潰しが多数いた。
だから武士はいらなくなった。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:46 ID:+goL7kEM
みんな、誇り高い人生を歩もう。いつも心に武士の魂を。


コピペ車なんか、いらない。


「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」





   

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:46 ID:vNzez4FY
武士は 買わねど 高欧州車

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:50 ID:6lQ20gTO
武士のおじさん日産車に乗ってるの、ホンダなのおせーて
ボクも武士になりたいので、えっプジョーの自転車?
昨日から聞いているのに・・

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:52 ID:+goL7kEM
>>499
おじさんはね、そんなに年収ないから500万程度の欧州車だよ。
でもね、トヨタに乗らないという武士の心があるから、これでも満足できるんだ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:01 ID:ZkGYbHzU
>>495
Gruezi!

Einen Moment bitte!
Ich verstehe Sie nicht
Was bedeutet das "Sontagspaziergang"?
bis dann

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:12 ID:W9E/858n
武士は食わねどたか楊枝!!


武士は封建制度階級社会の貴族階級!!
やせ我慢して周囲には見栄をはるのが武士の心!!

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:16 ID:6qZg7Q1Q
刀さして歩く奴見たことないが・・・・!!
おじさんがわざわざ2ちゃん見るかwwww!!
>>500なりきりおじさん厨房!!
自札自演怒だな!!
俺は載るぞ〜〜〜!!トヨタに!!

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:20 ID:W9E/858n
武士は食わねどたか楊枝!!


武士は封建制度階級社会の貴族階級!!
やせ我慢して周囲には見栄をはるのが武士の心!!

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:23 ID:XKkVFXm2
>>478
はずれ引いたな (。・w・。 ) ププッ
ソニーでもたまにタイマー作動しない、はずれあるしな

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:24 ID:6qZg7Q1Q
   ↑
やはり、キモイ携帯高校生コピペ中毒者か!!
精神科逝きな!!何時の時代の人間ですか〜wwww

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:25 ID:+goL7kEM
>>503
切捨てゴメン!

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:27 ID:jOd+Q8q5
>>+goL7kEM

よっぽどろくな人生歩んでないんだな…

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:29 ID:F9xs5klo
>日本でやり直すことも多い
知ってるけど ってか 当然じゃん。
知ってると思うけど 似たようなこと日本車もやってるじゃん。
そ れ に ごく最近開発した塗装 って言ってるじゃん。

>JDパワーズがトヨタホンダのためのプロパガンダするわけないじゃん。
お得意の裏工作やりそうじゃん。
そして宣伝とサービスで 米 日 み〜んな洗脳されました とさ。

>カムイブラックみたことあるのかな?
あるけど、それが何か?
よくいろんなスレで逝ってる椰子がいたよね。
今時どうってことないじゃん。
ポルシェの塗装見たことある? と子一時間...

>日本車が多いのは紫外線が強いから
古ッ...

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:32 ID:cnsFFDRf
>>478
100万台の内40万台はセーフだからね・・・ってフォローになってないか。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:32 ID:6qZg7Q1Q
いや、車に載れる方が良いじゃん!!
>>508はどうせ、厨房高校生だろ!!
車の無い免許もない自作自演カキコ荒ししすぎ!!

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:34 ID:ngZznRa0
製造を担当するグループ企業じゃ、元暴力団幹部でも入社可能なんだもの。
夜店の安普請な玩具並の品質だって当然じゃないか。w

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:35 ID:6qZg7Q1Q




     また、厨房のガセねたか〜!!

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:41 ID:+goL7kEM
>>511
チュウ君。誤爆してないかい?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:45 ID:NsXIiG9q
>>509
裏工作はないだろうな。いくらトヨタが嫌いだからと言ってデタラメの言い掛かり
をつけるのはよろしくない。品質が高くなければ異国のアメリカでは売れない。GMや
フォードの本国勢やダイムラー、BMW、VWを初めとした欧州勢とも競争をするの
だから。トヨタやホンダの車は性能・品質も高い評価だが、手放すときのリセールバ
リューも高いと評判だ。

BMWは最近好調だが、やはりJDパワーの品質調査でも上位に顔を出す。逆にVWや
DCは上位にランクされていない。販売の実績も下降気味。消費者は正直だな。

516 :`:04/04/06 19:49 ID:e64e8ZTw
----------------------------このスレッドは無事に終了しました-------------------------


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:51 ID:cnsFFDRf
>>516
ハイハイ
早く宿題やって寝ましょうね!

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:01 ID:+goL7kEM
国内を軽視し、コピペの嵐メーカー トヨタ





     「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」



    











   

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:03 ID:VUQ3xzJ9
>>515
彼らは常に「欧州車>>>日本車」という考え方しか持っていません。
それが絶対なんです。車種に限らず。
だから少しでも日本車が欧州車より評価されてるソースはやれ「裏工作」だ
やれ「大した調査じゃない」やれ「贔屓だ」と騒ぎ立てますが
欧州車が日本車より優れているというソースは裏工作であるかどうか、それが
大手の調査であるか、贔屓が入ってないかそんなことは関係なく、ただただ
「そら見たことか。欧州車>>>日本車だろ。国産ヲタw」
と騒ぎ立てます。
そういう生き物なので仕方ありません。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:07 ID:yKgtCfB8
トヨタは3期連続国内販売マイナス。
トヨタは2年連続脱税で行政処分。
社員は3年連続ベースアップ無し。
政治献金は毎年トップなのにねぇ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:08 ID:BxS3Iq16
結論:日本仕様の欧州車or欧州仕様の日本車を買うのが正解

結局はこれだよな

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:10 ID:V1qnRDzE
つーか、売ってて言うのもなんだが・・・。

欧州車最近マツダとおんなじ位壊れないぞ。

・・・まあそれでも、マツダとおんなじくらいなんだがな。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:11 ID:0u6LJviA
>>520
トヨタは満額回答でもホンダより8万1千円少ない。給与の面では日本で二番目が確定した。

トヨタは販売台数以外、すべて抜かれてます(w

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:16 ID:lIzcZJWq
いな○工場はどーしよーもないアフォばっか。
トヨタの車買うの怖いっす。
許されるなら、欧州車乗りたいっす。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:19 ID:j4NLMPP7
パクってまで売って楽しいですか?恥ずかしくないんですか?

アベンシスってアウディと旧型B4のぱくぱくぱくぱくぱくちゅぱちゅぱ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:20 ID:LtU0zni5
某ミニバンのプレス型に潰された人の供養くらいちゃんとしろ。
労働者はロボットではないのだ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:26 ID:dCZebVEp
>521
これには納得。俺はアウディA4乗ってるけど、もしB4の右ハン逆輸入車が
国内仕様定価の二割増ぐらいだったら、間違いなくB4に行くもんな。

BMWがいいったって、並行輸入のBMは国内仕様とはまるで別物だしな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:28 ID:PpCP+5KT
ネ申も釣り師もいないネタスレはまったく面白くないな。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:00 ID:W9E/858n
欧州で乗るなら欧州仕様
日本で乗るなら日本仕様がいいにきまってるじゃん
昔は欧州車の日本仕様といっても排ガス基準に合わせるぐらいしか変えなかったが
日本でも渋滞もなくスピード出し放題のド田舎なら欧州仕様でも問題ないだろうが、ガソリンとエンジンのマッチングも悪いしMDやナビも使えない

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:19 ID:q7cFnRB4
日本車でバンパーをちょっと擦った場合

欧州仕様→最低限の部品交換
日本仕様→全とっかえで修理代ぼったくり




531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:35 ID:W9E/858n
欧州仕様のいいところは
擦ったりしたときの修理代の安さか
欧州人は結構傷だらけにして車乗ってるくせに修理代にはうるさいからな

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:23 ID:NF9RggJK
こんどはどこ制圧しよっかなぁ〜

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:25 ID:DbHWh360
え? 武富士? レッツゴー!

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:34 ID:lIzcZJWq
>>526
俺の友人も自動織機やめた。デンソで自殺した。クソトヨタ

多くの自殺者・事故死者の影を思い、合掌
アルファードに乗るときも、手を合わせましょう。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:41 ID:ZkGYbHzU
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) まぁ、おまいら落ち着け、とりあえずお茶でも飲めよ 
|文| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~
"""""""""""""""""

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:38 ID:iOnwAoBb
>>522
ふっさーる?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:46 ID:Y6w0LRRL
プリウスやアベンシスは日本で売ってるのとヨーロッパのでは違うのですか?
アメリカ仕様はどうなんですか?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 01:00 ID:jc6km1xU
>>534
事故死者には同情するが自殺する奴はアホだと思うよ。
日本にはこういう搾取してくれと言わんばかりの奴がいるからいけないんだよ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 01:18 ID:BmM5QYUY
>日本車でバンパーをちょっと擦った場合

一寸擦ったどころか、多少割れてても直せますけど?
ディーラーとどんな付き合いしてるんだろw。


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 02:48 ID:Y6w0LRRL
>>539
すり傷なら分かるけど、割れたの直すって安全性は問題ないのかね?
ヘルメットなんかは一度割れたものは処分するし。。。
直してまで使わないけどなー。。。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 04:18 ID:fEtenWDb
>>527
B4の欧州仕様車って、具体的にどこが国内仕様と違うの?

>>530
実際にそういう目にあったの?全交換って、どこまで交換したのか
聞かせてくれないかな?

ちょっと擦っただけならせいぜいバンパーカバー交換ですむと思うが 

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 04:46 ID:Mpp055xK
レガシィの場合ガソリンの関係で欧州仕様は動力性能が落ちる
アベンシスの欧州仕様はMDがつかないで代わりにカセットテープ、4WDの設定がなくMTの設定がある

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 05:06 ID:VZzpmvtC
クルマの出来で評価できる欧州メーカーってVWしかない。


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 05:42 ID:X0mnUkEN
欧州のPSAもトヨタに接近しつつあるな。05年にチェコで共同開発車を
生産。06年にはトヨタよりハイブリッドシステムを導入を検討しているそう
だ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 08:41 ID:brJlEzIm
107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/06 11:50 ID:QUb+LjIW
日本車は輸出仕様ではいいサス使ってたりするらしいけど、どうなん
だろ?友人は、ドイツを旅行したときに乗ったカローラスパシオは全
然違った(泣=愛車)と言ってましたが。



108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/06 12:24 ID:g4FaFnIN
>>107
当たり前だろ、そうしないと外国じゃ売れない。
日本だけしか売れないマーク2なんて笑われちまうぞ?w
だからカローラだって輸出仕様じゃバカに出来ない。


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 09:22 ID:ihY9yiia
・・・そりゃ、速度域とその地域によっての好みがあるからサスセッティングくらい換えるだろうさ。
トヨタがフニャ足なのは、フニャ足=乗り心地がイイだと思ってる香具師が日本に多いからだろ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 09:28 ID:DS+dLgoN
バ韓国人は足が柔らかい=高級車と思ってるらしいからなw

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 09:40 ID:ihY9yiia
チョンの名前だしゃ罵倒だと思ってるあたりがイタイな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:01 ID:+6rCTuPM
>フニャ足=乗り心地がイイだと思ってる香具師が日本に多いからだろ。

日本人の嗜好は「間違い」って言っているように見えるのだが。
アンタらの発言見ていると「欧州車>日本車」という次元ではなく
「欧州人>日本人」というニュアンスが感じられて不快。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:15 ID:1yTiivDO
でも生活水準が低い国ほど、柔らかいサスをありがたがるっていう
のは、確証はないけどなんだか本当のような気がするな。
国産だってバブル前までは車酔いするぐらいサス柔らかくしてた高級車
が当たり前だったし、欧州だって大衆車はフランス車に限らず、実際は
柔らかめのサスが主流みたいだし。(日本仕様は固くしてる場合が多いみたいだけど)
欧州だ国産だとか、一概には言えないけど、あくまでなんとなくね。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:20 ID:FqGCCKbb
頭の中が「欧州カッコイイ」で埋まってるんだからしょうがないw
とりあえず欧州車メーカーのエムブレムが付いてりゃ何でもいいんだよw

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:33 ID:ihY9yiia
>>549
被害妄想の激しい人ですか?>>545の引用に返事しただけですけど?

車なんてのは道具であり、なおかつ商品なんだから売れればそれでいい。
売る側からすれば、売れることが正義。
フニャ足=乗り心地が良いってのが、スタンダードだからトヨタは売れるよ
うにそっちに持っていくだけ。

フニャ足と言われるものを、消費者が求めてるんだからそれで良いんじゃ
ねえの?トヨタが悪いわけじゃない。

硬い足が必要な人>フニャ足が必要な人 = 欧州人>日本人

なんて発想、が出来る自体、あんた自身がコンプレックス持ちなんじゃね
えのw。

>>550アメリカは生活水準低いんですか、そうですか。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:36 ID:+6rCTuPM
硬い足が必要な人>フニャ足が必要な人

↑まず、この不等号自体に納得がいかない。
「嗜好の差」になぜ優劣を持ち込む?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:40 ID:ihY9yiia
>>553
それは俺が定義したんじゃなくて、あんたが自分で定義したんだろうに。
俺はどこにもフニャ脚が悪いとは書いてませんが?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:00 ID:Mpp055xK
欧州車厨は欧州向けサスがいいんだな
それはそれで何の問題もないけど
それが日本でも絶対的に正しいかというと間違い
てか実際には車種による違いも大きいし、タイヤを変えるだけでかなりかわるものだよ

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:16 ID:2QbOOcU6
そういう言い争いおもしろい?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:54 ID:0U9CO/hu
>550
フランスの町は石畳が多く(日本はアスファルトが主流)
ドイツ車みたいな硬いサスだと乗り心地が悪い。

だからサスとシートでカバーしているので、猫足になっている。
生活水準とか言うやつは欧州に行ったことはないな(w


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:56 ID:0U9CO/hu
557は仏車の話ね

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:04 ID:aQAmSqm3
イマドキ石畳なんてアルザスとかロレーヌとかの田舎しか残ってないよ。
しったかフランス痛はなんとかならんのかね?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:06 ID:Uk+VH5/j
>>557
フランスがそうであるように、
アメ車の脚がやわらかいのも道路が凸凹してるところが多いからだ。

だから日本の道には日本のクルマが最適なのだ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:08 ID:Uk+VH5/j
世界的に評価される脚は、優れたフニャ脚であること。
固い脚は一部の走り屋にしか評価されない。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:31 ID:fGcRjh7J

誇り高い精神を




「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」



  


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:36 ID:0U9CO/hu
>559
パリのど真ん中でもたくさんありますけどw


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:42 ID:4pu79uWt
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565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:59 ID:brJlEzIm
まあこれで、海外で評価されている日本車は、ここの貧乏国産海苔が乗っている
日本車とは、どっちが良い悪いは別として、確実に中身が違うということは証明
されたわけだ
だからこれからは、「外国でこんな評価をされた」という、見飽きた糞ソースは
2度と貼らないように


わかったか?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:03 ID:+6rCTuPM
>>565
>どっちが良い悪いは別として
スレ自体が↑を遵守していない。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:06 ID:ihY9yiia
たとえば、俺の乗ってるマツダ車だと、バネレートと減衰力とスタビが欧州仕様と
国内仕様で違うわけだが・・・。部品で頼めば普通に来るから、買ってつけとけw。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:10 ID:zlcdhgAS
結論、ベンツ信仰が強い国ほどむ後進国。
日本モナー(w

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:11 ID:kN4BU6rr
>>562
おいらアルファードにも乗らない (((( ;‘д‘)))ガクガクブルブル

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:18 ID:qiiTT31X
>>568
(・∀・)ニヤニヤ
む後進国?w
で、何信仰だと先進国なんだ?
それに、日本は後進国ならどこが先進国なんだ?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:18 ID:J1sfLD9Y
結論、国内専用日本車は糞、安物欧州車も糞、輸出仕様の日本車が最良。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:20 ID:Tdrpe5kv
>>571
高級欧州車は?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:21 ID:+6rCTuPM
>>ID:ihY9yiia

すまん。漏れが549でああいう事を書いたのは
特に>>571みたいな奴がいるからなのよ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:24 ID:Mpp055xK
てか欧州仕様のサスなんていらないし
どこのメーカーも自国に合った車造りは得意だ
ドイツ車が本領を発揮するのはドイツでだし、国産車の最も強いのが日本仕様で日本で走るとき
当たり前だがな

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:26 ID:fGcRjh7J
>>571
ついに国産厨は妥協点を探り始めたようだな。w

だがトヨタの輸出もしてるカローラとかヴィッツなんてのは、外の箱だけ同じで中は全く別物だな。
安全性、内装、足回りから違う。これを同じ車と呼んでいいものかと疑問に思うな。
国内軽視のパクリ会社トヨタなんかいらない。

「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」




576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:33 ID:J1sfLD9Y
>>574
もう昔ながらの日本仕様なんて貧乏人しか望んでないんだよ
そんな香具師は一ランク下の車を買ってればいい
ガワだけが新しくて内装や足回りが手抜きで安く出してる車なんて貧乏人が虚勢を張るだけにしか過ぎない
今の国産は二割り増しの価格でまともな仕様を作ることだな

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:46 ID:+6rCTuPM
>ID:J1sfLD9Y

あんた、「外車乗りが語る国産車の良さ」のスレでも
日本仕様を叩いているね。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:48 ID:fGcRjh7J
>>576
しかし2003年度の新車販売台数では
1位 カローラ
2位ウィッシュ
8位ノア
9位アルファード
10位クラウン

なんだ。カローラが一番というのも車好きから見ると信じられないことだが、2位ウィッシュ9位のアルファードなんかも
いかに運転感覚がにぶい人間が多く、ファミリーユースの為の車を購入する人間が多いかを物語ってる。
特にアルファードなんかブームが去れば最強の粗大ゴミになるだろう。
クラウンにあっては400万クラスの車なのに10位にくいこむかよってかんじ。
とりあえず次もトヨタというおっさんの数が多いんだろうな。

やっぱり車好きは欧州車に逝くしかないんだろうな。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:49 ID:+6rCTuPM
>やっぱり車好きは欧州車に逝くしかないんだろうな。

国産車が大好きな「車好き」の存在はスルーですか?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:52 ID:fGcRjh7J
>>579
すまん、そんなことはないよ。おれはレガシーは好きだよ。ただ若い人向けは国産でもスポーティなのあるけど
中年の年代が満足するクルマって少ないんだよね。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:57 ID:X0mnUkEN
米国有力ビジネス誌「フォーチュン」で尊敬される企業ベスト10の
8位にランクインした。これは日本企業ではトヨタのみである。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:58 ID:ihY9yiia
あの値段で、あの品質であの信頼性、なおかつ車というのは趣味ではなく、道具として
乗るものだとするなら、カローラなんて相当すごい車だと思うぞ。

好き嫌いは別にしてな。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 14:10 ID:YGPAfEHX
>>581-582
またいつもの自慢かよw
凄くねーし大っ嫌いだよ!!!

ウゼーーーーーーーーーーヨ!!!

関係者は仕事しろよ!!!

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 14:12 ID:X0mnUkEN
>>582
徳大寺有恒氏 評「ある意味これ以上の車は無い」

三本和彦氏  評「難癖付けようと意地悪な見方をしても、これといった欠点を見つけにくい車」

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 14:19 ID:YGPAfEHX
ねぇ奥さん聞いた?( ´o)ヒソ だってああいう人達は(´o`)ヒソ トヨタから(o` )貰う物貰ってるんだもんねぇ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 14:24 ID:Mpp055xK
日本仕様の方がたいていの日本人にはいいに決まってるじゃん
欧州仕様は箸を使えない欧州人に妥協して日本蕎麦を皿に盛ってミートソースをかけてみました
みたいなけったいなもんだよ
そば屋にいってスパゲッティーをくうのも馬鹿げてる

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 14:29 ID:iQJabfOE
>>584
あの自慰様NAVIの連中が集まる三田の崎○自○○にいるときなんか
ぼろk(ry 
流石ちゃんと仕事してるなwww

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 14:33 ID:ihY9yiia
>>586
高速道路で使うことが多いなら、足回りだけ欧州仕様の日本車はいい感じだ
と思うけどな。

日本そばのスパゲティは不味そうだけど、鱧を梅肉和えにして、刻んだシソ
とオリーブオイルでパスタをあえると旨いから、食わず嫌いももったいない。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 15:35 ID:sVV2idpv
別スレにも同じようなことを書いたが、日本仕様のアルファ156(前の顔)はどうだ?
固めたバネとハイグリップタイヤでガチガチなんだが。
欧州仕様(左ハンドル)はもっと柔らかい。

そういうものに乗って「欧州車は足が固くていい」とか言い出す人が出ないといいんだが。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 15:43 ID:9eHMUJ13
そばはそばとして食った方がうまいし、
スパゲティーはスバゲティーとして(ry


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 15:44 ID:OJWFYKWV
そんなこと正直どうでもいいからもっと醜く罵り合えよ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 15:53 ID:ihY9yiia
>>589
ハンドルのフィールがなんだか不自然。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 15:59 ID:Mpp055xK

欧州に合わせた仕様よりはましなんじゃないか?


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:00 ID:IKMRcNtK
>>578
当然、お前は全ての物にこだわりをもってるんだろうな?
携帯は通話とメールができりゃいい、とか、時計は時間が正確にわかればいい、とか
ビデオはある程度綺麗に録画できればいい、とか、アンプも嫌いな音質じゃなけりゃいい、とか
電子レンジは温めや解凍だけでいい、とか・・・

まさか、そんなこと無いよな?
すべての物にこだわりを持って購入してるはずだよな?
まさか、車だけなんてわけないよな?
でないと、お前の書いた文章は全く意味の無いアホ文章になることは、分かるよな?



595 :589:04/04/07 16:02 ID:lS2Ova7J
>>589に自分で補足。
日本車輸入車問わず、欧州仕様がいいって言ってる人は、単に固い足がいいと思ってるだけじゃないの?
日本車の欧州仕様は安全性が上っていうのはそうかも知れんが、プジョーとかフォードの
欧州仕様の下のグレードは、安全装備なんかほとんどオプションだぞ。
日本でも欧州でもやってることは同じってわけだ。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:07 ID:oW4tSvhw
>>594
(・∀・)イイ!! その調子でガツガツいこう!

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:13 ID:IKMRcNtK
欧州仕様がどうのとか・・・・・アホか

姉貴の居る奴は考えてみろ。
姉の家庭内での姿、これが国内仕様だ。
で、外出するときの姿、これが輸出向け仕様だ。
それは、よその家(欧州)でも同じだ。
よその家から見れば、自分家の姉貴の外出仕様も結構なものなんだよ。

それを勝手に「よその家の外出仕様のお姉さん」と「家庭内仕様の自分の姉貴」を
比べるから話がややこしくなるんだよ。
同じ外出仕様でも「隣の芝生効果」でよその家の姉さんの方がよく見えるだろうしな。
それは「よその家」にとっても同じことだ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:13 ID:fF5P86+0
>>595
そうなの?あっちは安全規定が厳しくて通らないからだって思ってた…。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:37 ID:brJlEzIm
>594

日本車海苔=車なんて動けばいい人
ってことでいいのね?




600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:42 ID:oW4tSvhw
>>599
アフォ?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:43 ID:lPilUW1A
釣りだろ、いちいちレスすんなよ

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:47 ID:oW4tSvhw
そろそろネタが欲しいところだな。
ポロ海苔あたりの降臨マダー?

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:58 ID:3uEohgCp
日本の安全規制はECEとFMVSSの丸写し、運輸省がアホだし、
外圧があるから、だから同じと考えてよい、
そのほうがメーカーも、部品点数の削減ができる。

外圧で左ハンドルを黙認している日本の規制なんてバカバカしいが

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:58 ID:ihY9yiia
>>597
共働きの母の代わりに、ご飯作って、寝る前に本を読んでくれた優しいオネイサンでしたが
なにか?












とか、書いておこうっと。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 17:49 ID:brJlEzIm
氏ね>oW4tSvhw

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:05 ID:oW4tSvhw
>>605
( ´,_ゝ`) プッ...哀れだな。その脳のあまりの弱さが。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:42 ID:bmKhnSno
日本車 = 駕籠
欧州車 = 馬

どちらがいいかは好み次第だと思うがね

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:29 ID:fGcRjh7J
>>594
あたりまえだ。アフォ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:38 ID:BiapYPpF
>>607

馬でも駄馬なんだろ。
臭い比喩も止めたら?


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:49 ID:fEtenWDb
メルセデス。
常に自動車をリードしてきた先進性。
流麗なフォルム、妥協のない作りこみ。
メルセデス、王者。王者。

ほら、ごらん。未来の車は常にメルセデスから。

611 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/07 19:56 ID:ZuIwYzmW
メルセデスが流麗だとは思えないなぁ。存在感は凄いけど。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:02 ID:X0mnUkEN
トヨタはフォードへハイブリッドに関する約20の特許をフォードへ提供。
さらに直噴ガソリン/ディーゼルなど希薄燃焼エンジン用のNOx吸蔵還元
3元触媒システムの特許もフォードへ供与。見返りとしてトヨタはNOx
制御システム、直接噴射点装置のライセンスを受ける。

トヨタは3元触媒の特許を既にダイムラーへ供与。

PSAは06年以降にトヨタのハイブリッドシステム導入を検討。

トヨタのハイブリッドシステムの業界標準化は近い。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:12 ID:c3PGv84t
 γ∞γ~  \
 人w/ 从从) )   / ̄ ̄
ヽ | | l  l |〃<  また自慢ですか〜〜〜〜〜?
   wハ.~ ワノ)  \__
   / \`「

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:14 ID:+tb7jUxg
ID:X0mnUkENへ

トヨタ トヨタ関連会社 従業員の自殺者人数もヨロ!!


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:25 ID:QzCUXWSX
>599
日本車海苔=車なんて動けばいい人
なら
欧州車海苔=ガイシャなら動かなくてもいい人
ってトコかね?

>611
いやいや、今の型になって、中途半端に流麗になったと思うよ。
逆に存在感がなくなった。Sなんか近くまで寄らないと気づかない。
先代のSなんか凄かったけどさ。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:41 ID:brJlEzIm
頼むからお前ら貧乏人がベンツを語るな
一生乗れないくせに「S」とか言うな


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:44 ID:qWYxBAQ4
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる
平成20年までに世界的な資源危機に火がつく
            ↓
平均物価は約3倍に上昇、特にガソリン価格の高騰は顕著でリッター千円にもなる

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:44 ID:4k3lUuTC

日本車パクリまくって今の S があるんだよ




Sが

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:45 ID:xTHoXjdV
とよたはF−1でもダメダメだからな・・・。
結局最初だけ初戦でポイント獲得とかで盛り上がってただけだもんね・・・。
F−1に費やす金があるならもっとマシな車作れってんだよ・・・。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:46 ID:+tb7jUxg
欧州へのCMだもの安いもんよ ヨタF1

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:48 ID:brJlEzIm
春っぽいな>4k3lUuTC

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:50 ID:4k3lUuTC
あらまたF1の話に逃げてる馬鹿がいるなw


F1板で相手にされなかったのか?w

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:51 ID:oZGZBu/p
>619
車づくりを甘く見ている証拠


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:52 ID:brJlEzIm
F1話は正直きついんだね?w

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:53 ID:4k3lUuTC
F1がなかったらきついのはオマエだろw

話せるネタ持ち合わせてなさそうだしなw

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:54 ID:4k3lUuTC


しっかし  ス バ ル   ださいなw

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:54 ID:X0mnUkEN
>>617
アメリカもガソリン価格は10年前の2倍だそうだ。自動車が生活必需品の
アメリカではガソリン価格は大問題。だからプリウスが人気を得ている。GM
やフォード、ダイムラーがハイブリッド車を開発した、あるいは開発中なのは
そうした将来の原油価格の高騰をにらんでのもの。燃料電池の実用化が目処が
立たず、ハイブリッドがロングリリーフになりそうな雲行きだ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:56 ID:brJlEzIm
正直に言えよ>4k3lUuTC
僕の大好きなトヨタがF1に参戦したけど、幕を開ければ激弱&毎度の
パクリ癖で逆にパクラれてw正直きついです、ってよwww

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:00 ID:+tb7jUxg
ID:X0mnUkEN

だ・か・ら ヨタは何人従業員を殺してるんだよ?
お得意のコピペ よろ!!

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:01 ID:q3ciAPLV
まぁ一番厨なのは ID:brJlEzImであることは言うまでも無い

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:03 ID:brJlEzIm
トヨヲタ
マジ切れ中

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:03 ID:/PGfJobo
マツダや日産なんて終わるも何も最初から
終わってるだろ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:15 ID:4k3lUuTC
F1なんてどーでもいいし。
俺が参戦してるわけでもないのにくやしいとでも?

とことん馬鹿だなw

車の話しよ〜ぜ〜

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:16 ID:+6rCTuPM
>>611
ベンツではないのだが・・

うちのオフクロがVWのワゴンに乗っているが、それを選んだ張本人である
オヤジがノロケればノロケるほど、漏れはやり場の無い怒りと悲しみを感じる。
自分の家の車であり、漏れも勝手に乗り回していい車であるにも関わらずだ。

>メルセデス。
>常に自動車をリードしてきた先進性。
>流麗なフォルム、妥協のない作りこみ。
>メルセデス、王者。王者。

>ほら、ごらん。未来の車は常にメルセデスから。

↑こういうのって、メルセデスを買った「日本人」にとっても
決していい気はしないんじゃないかな?と思う。

もしかしたら、漏れが少し右寄りなのかもね。

635 :634:04/04/07 21:17 ID:+6rCTuPM
>>610でした

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:28 ID:kcbJ1ARY
伝統だと思う。未来だと思う。
優しさだと思う。強さだと思う。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:39 ID:wlvf4261
足回りは日本仕様がいいに決まってる、日本の交通事情にあってるからな。
だが、内装やデザインで輸出仕様と差を付けるのは止めて欲しい。
はっきり言って日本仕様の内装や装備は糞。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:43 ID:Nv0mlL5E
確かに日車の質感は糞だ。しかし足はヨーロッパのほうが良いぞ。コストかかってるし

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:46 ID:q3ciAPLV
誰か釣りやってる香具師いる?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:52 ID:Lq88V/4T
>>639
(・д・)∩たまに

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:56 ID:gFTDsMZL
>>639
ヤマベの解禁日が7月1日だからまだやってない。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:57 ID:Lq88V/4T
>>641
そっちの釣りかYo!

643 :594:04/04/07 21:59 ID:IKMRcNtK
>>608
無理するな(笑)

電子レンジやアンプ、VCR、ハイブリレコ、PJ、SP、等等
どれだけマニアックなものをどれだけマニアックに使ってるか言ってみろ。
まぁ無理だろうが。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:23 ID:PsCYvKOr
ある評論家がヴィッツの足はなぜ腰砕けか開発主査に質問してところ、
「欧州使用はしっかり曲がります」と答えたそうな。
やはり別物。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:26 ID:Lq88V/4T
>>644
ガイシュツ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:27 ID:O9n54IQe
アヴェンシス最強伝説。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:28 ID:xC/UfIH5
ヴィッツRSは欧州仕様と同じだと何度言えば解る。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:28 ID:q3ciAPLV
>>640
リール何使ってます?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:29 ID:Lq88V/4T
>>648
え〜縦読みとか...

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:31 ID:q3ciAPLV
>>650
そっちかw

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:32 ID:Lq88V/4T
はい。てっきりそっちの話かと。ゴメソ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:38 ID:O9n54IQe
トヨタの事
よく判っていないで
ただ言いたいだけじゃないかと。
はっきり言って
パクリじゃない
くるし過ぎるよアンチは
りゆうが解からない

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:46 ID:Lq88V/4T
>>652
一個人(理系院卒)としてあえてこのスレで言わせてもらうなら、
文系のやつほど欧州車が好きだよね。何もわかっちゃいない。
短期間でなぜトヨタがここまで成長できたのか。
すさまじい程の研究・カイゼンをなぜ積み重ねることができたのか。
ぎゃらんどぅ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:47 ID:L7Iprdzi
ジサクジエン?

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:49 ID:1W5T0A2N
トヨタ支持者は権力の犬

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:50 ID:9auuPLz5
>>653
そのトヨタがベンチマーキングしてるのは
ベンツでありBMWであり、最近はプジョーなんですが...


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:51 ID:DmNmJLG7
トヨタいいじゃん。足車には。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:51 ID:IKMRcNtK
>>653
最後の「ぎゃらんどぅ」は強引過ぎやしないかい?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:53 ID:Lq88V/4T
>>656
プジョーにベンシにBMWねぇ。
ゲルマン民族の真面目さはもうしっかり学んだから、
ラテンの感性を次に学ぼうとしてるんじゃないのかなぁ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:55 ID:UfYGd0CA
>>657
確かにな、普段の足にはマーク2はいいかもな。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:58 ID:Lq88V/4T
>>658
ヾ('A`)ノ マンドクセー

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:59 ID:aHbQ6NV4
そのトヨタのエンジンを流用してるのが
BMWでありプジョーなんですが・・・

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:59 ID:9auuPLz5
>>659
うん、数値化できないと思われてた領域をどうにか解析したいらしい。

それを物にできれば、良い感じだと思うよ。
ただ、乗って楽しいかは別だけど。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:10 ID:BiapYPpF
未だに教科書が欧州車と勘違いしてる香具師もおめでてえな。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:16 ID:Mpp055xK
名古屋はからかわれるネタになる
トヨタもしかり
実際には欧州メーカーが束になってもトヨタには太刀打ちできないが
内容の割に安ければ売れるという傾向が一番無いのが日本だろう
後進国ほど車にステイタスを求め、先進国ほど道具感覚が強いが日本は先進国でありながら車に道具以上の価値を求める
欧州では値引きが大きい車種ほど売れるが日本では値引きの大きい車種は売りにくい

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:17 ID:PsCYvKOr
>>664
トヨタの開発陣にも言ってあげてください。ドアの開閉音まで・・・プッw

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:22 ID:9auuPLz5
>>664
一番気にしてるのがトヨタだよ。
アヴェンシスのCM見れば、そのコンプレックスぶりが良くわかる。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:23 ID:9eHMUJ13
>>664
アヴェンシスのCMを見る限りそれはヨタ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:25 ID:q3ciAPLV
つーか日本メーカーの車CMってほとんど外人さん出てるような・・・
スーンスーンスーン(・∀・)ハッ
とか

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:27 ID:1yTiivDO
アベンシスって時代遅れの欧州車まがいだな。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:27 ID:4k3lUuTC
CMだってよw
欧州乗りって単純な国民なんだなw

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:29 ID:ZIWtQSgh
ヨタヲタのがCMにやられてるよ
CMのまんま踊らされてるじゃんw

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:31 ID:Lq88V/4T
アベのCMがああいう風なのは欧州かぶれに売る車だからだと思うぞ。
なんでもない車を欧州コンプに売りつけるにはああいうCMってこと。
ルノーやVWなどは教科書にしようにも技術的に大したことはないしな。
ファミリー向けミニバンは幸せそうな家族のCM、
アベのような欧州コンプ層に売る車は欧州コンプを刺激するCM。
ツダのスンスンスーンは本能に訴えかけるCM。
クルマのCMは技術主導ではなくマーケティング主導。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:35 ID:O9n54IQe
パクリパクリ言っているヤツ
くだらねぇ
リストラ対象だろ、会社じゃ?
まるで子供だなw
くだらなすぎる。
リコールの心配でもしてろ(プ

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:39 ID:iEq1WYgi
>673
>VWなどは教科書にしようにも技術的に大したことはない

ポルシェ持ってる会社がか? わらわせんな

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:40 ID:GlAJuVUq
あの、欧州車を教科書にしてるのはヨタとか言ってる人たちこそヨタのやり方に踊らされてると思うんですが…

アベンシスのCMとか、「欧州車をベンチマークにしますた」って雑誌に答えてるのとか
ああいうのって「そう言った方が、欧州車こそ正しいと思ってるかぶれクンたちに
受けるから」と狙ってやってるんじゃないんスか?実はそんなこと思ってないけど
宣伝上そういってるだけとか考えないんすか?
「ヨタは欧州仕様はちゃんと作ってるけど日本仕様は手抜き!日本市場を舐めてるからに
違いない!」とかやたらヨタ陰謀史観に染まってるのに、
「欧州車を手本にしますた」っていう言葉の場合は額面通り素直に受け取るんすか?
そっちも深読みしてもいいんじゃないっすか?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:44 ID:UoN4VACf
205 :60のおっさん ◆6G/6mCfIFw :04/03/28 02:28 ID:vkvJl+ae
蔵入り防止レポート

"尻切れトンボBMWの最低安価車種318tiレポート"

高速安定性
北陸自動車道で210km、
長野自動車道で200km、
東名自動車道富士インター手前東行きで200km、
180kmまではどこでも出せます。
東名は直線部のオービスさえ気をつければ160kmはどこでも出せます。
パワーは143PSでも100%パワーを出し切れる車です。
僕を追い越した車はBMW7尻5尻しかありません。
中国自動車道の山間部で150km走行中マツダRX-8に追い越されたことが一度ありましたが。
バランスは3尻のセダンよりいい様に思えます。



新たなネ申か?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:48 ID:Lq88V/4T
>>675
へ〜VWってポルシェ持ってるんだ。

>>676
だな。広告会社に「欧州コンプに売りたい」って要望を伝えたらああいうCMができたんじゃないかな。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:57 ID:ZIWtQSgh
>>675
(;¬д¬) 初耳だなぁ?

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:57 ID:9auuPLz5
>>676
アホですか?
雑誌評価でもハンドリング最悪と暴露されてるじゃん。

君のような幼稚な人が欧州車を超えたと買うんでしょ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:57 ID:fGcRjh7J
>>676
おまえだけだよ。深読みしてんの。w
買ってる香具師は全然ふ化読みなんかしてないぜ。
欧州車糊には嘲笑されてるだけだし。

だいたい最近の欧州車は、しなやかな足になってんのに、ただがちがちに締め上げただけのサスくっつけてる
アヴェンシスなんか見向きもしないぜ。


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:59 ID:cZ0cVHyQ
と乗ったこともない奴が言ってますw




683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:00 ID:5kRaAmfE
アベンシスって顔がVWパサートのパクりだね。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:02 ID:6P1BznmY
パクリ上等俺は好き♪

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:03 ID:63t4lipX
>>680
無免雑誌厨ハケーン

>>683
パサートっつ〜かボーラだな。
あの前スレで憤死したボーラ。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:03 ID:5kRaAmfE
アベンシスとアテンザなら
確実に乗り心地とハンドリングでアテンザが勝ってる。
アベンシスの良い所って見栄え品質だけだよ。

乗っててすぐに飽きる。
レンタカーで1日のってアベンシスは要らないと思った。
アテンザは社用車なんで、もう何日も乗り回してるがけっこう良い線いってる。

687 :681:04/04/08 00:06 ID:xIVweQjy
アヴェンシスはアムラックスでタイムレンタルして、1.5時間乗った。
首都高とした道、両方乗った。
剛性感、ブレーキ、シートは今までのヨタ車にはないレベルで合格だけど下道走ったときはサスのあまりの突き上げ
に気分悪くなったな。あとあの程度の仕上がり(エンジン、4速ATも含めて)で300万ってのはヨタ車じゃ、絶対手を
出したくない車だね。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:06 ID:g9Vsv/FX
コロモ町をパクって作った町が豊田市ですが何か?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:08 ID:5kRaAmfE
>>662
そのプジョーの小型車用ディーゼルエンジン使ってるのがトヨタなんですが。(w

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:11 ID:5kRaAmfE
マツダは大幅値引きで実価格が適正に落ちるけど
トヨタはワンプライスだの言ってボッタクリだと思うよ。
で3年も乗ればボロボロだし。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:12 ID:kgyqtipw
>>676
ものすごいプラス思考の拡大解釈だなw
欧州車風のヨタなんかより本物の欧州車買いますがなにか?
同じ車でも欧州仕様は足やシートやブレーキにコストをかけてますがなにか?
会長が「日本人は単純だ。教育が必要」って言ってますがなにか?
ヨタはアベだけじゃなく欧州車のパチモンばかりですがなにか?



692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:12 ID:EVCys3pS
>>675
>ポルシェ持ってる会社
アホですか?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:15 ID:ibORAEnE
>>685
あ〜あれはワラタね。最後の方かなりグロッキーになってたもんな。お疲れ様でした。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:16 ID:5kRaAmfE
ポルシェとaudiの会長がVWのピエヒ。
両方ともVWの資本下だよ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:17 ID:bu1cK8Kr
>>691
日本に住むなら日本語マスターした方がいいぞ。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:18 ID:5kRaAmfE
>>695
国際人なら英語だけどな。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:20 ID:bu1cK8Kr
>>694
マジ?VWはポルシェの株そんなに持ってんの?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:21 ID:bu1cK8Kr
>>696
だな。ただ、>>676を叩いてるやつらは論点ずれまくりだ。
欧州車厨は日本語読めないっぽいな。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:24 ID:AW+kxcLT
国産海苔は欧州車所有したことないのに(つまり公平に比べてないのに)国産サイコーと結論だしちゃうんだろか?不思議だ

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:25 ID:5kRaAmfE
>>698
君の頭大丈夫?

「欧州車を手本にしました」「スポーツカーも嫉妬する」という
トヨタお得意のキャッチコピーは
試乗もしないでハンコ押しちゃう典型的なトヨタユーザー向けの
宣伝文句だよ。
試乗したらアベンシスでもすぐにぼろが出るくらい酷い造り。


701 :681:04/04/08 00:27 ID:xIVweQjy
>>698
おまえが676なんだろ。w 日付が、変わると都合いいな。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:27 ID:5kRaAmfE
>>697
経済新聞読め。(w

ポルシェ博士の孫だか甥がVWグループ会長のピエヒ氏だよ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:29 ID:bu1cK8Kr
>>700
宣伝文句ってわかってるんだ。なら>>676の主張と一緒じゃん。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:30 ID:gJIbE8WL
ここらでハッキリさせとこうや。「経済的に成功してる会社が必ずしも
よい車を作っているとは限らないし、
むしろ大衆に迎合した最大公約数的なつまらない車を量産して
いることが多い。」これは普遍的事実だと思う。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:31 ID:5kRaAmfE
>>703
だから欧州車マンセーの人はただでも要らないって言ってんだろ。
読解力もゼロクラウンかよ(w

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:31 ID:bu1cK8Kr
>>701
違うよ。

>>702
今も?昔はそうだったけどね。
それに会長職と資本は関係ないじゃん。
所有=経営ってわけ?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:35 ID:bu1cK8Kr
>>705
>>676の主張はそこではないと思う。
「ヨタが『欧州を手本にしました』って言ってるのは宣伝文句に過ぎない」って話だろ?
その宣伝に乗るかどうかはまた別の話だ。


708 :681:04/04/08 00:36 ID:xIVweQjy
アメリカは近い将来、必ず破綻する。破綻すれば恐ろしいドル安になり、当然、輸出を主体にしてるトヨタは傾く。
それを見越してトヨタは欧州に比重を置き始めてるが、アメリカが破綻したとき、トヨタは果たしてどれくらい体力を持っていられる
かだな。欧州はそれを見越してEUをより強固なものにしようとしてるわけだ。そうなったっとき、ヨタヲタの崩壊してゆく様を
見るのが楽しみだよ。w


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:38 ID:qDxM17RJ
トヨタのCMに一番釣られてるここのアフォ欧州車海苔って馬鹿だなw

単純すぎw




710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:38 ID:5kRaAmfE
>>706
Audi/Audi
 1932年「アウトユニオン」設立。のちに「DKW」、「ホルヒ」、「ヴァンダラー」
と合併し59年「ダイムラー・ベンツ」グループ傘下になるが、1965年に「フォルクス
・ワーゲン」に買収される。69年「NSU」と合併し「アウディNSU」、85年に社名
を現在の「アゥディAG」に。「フォルクス・ワーゲン」の高級路線を担当。「TTクーペ」
の斬新なデザインで日本国内の知名度はだいぶ上がったと思う。

Porsche/Porsche
 第二次大戦中の戦車開発を手がけたドイツの自動車技術者「フェルディナント・ポルシェ」
が1930年「ダイムラー・ベンツ」より独立して設立。「VW・ビートル」をベースにス
ポーツカーをデザインし1948年にプロトタイプ、50年から量産された。翌51年には
ルマン24時間レースに参戦する。80年代に入ると経営が悪化し「フォルクス・ワーゲン」
の支援を受ける。


ttp://darklord-web.hp.infoseek.co.jp/automobile.html

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:39 ID:PfEptCWd
欧州のりもさ
その大衆受けしか狙ってない
安くて壊れない日本車が欧州で売れてる事に
目を向けないと・・
ドイツ国民全員=みんな車通って訳じゃないんだから
マツダとか売れてるんだよ
それこそ新聞見ればどれほど
欧州圏でひずみがでてるのか知ってるでしょ?
欧州人だって安くて壊れない車は欲しいんだよ
俺はVWのりだけどね
VW知りたいと思えば本国ってどうなんだろ?って思うでしょ?
で新聞みればそのとおり、年初のドイツは市場全体で12l下落
その中でトヨタシェアは7割増
安いスロバキアで量山中なんだよ
知ってる?


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:39 ID:qDxM17RJ
そういやポルシェは昔トヨタに経営難を助けられたな




713 :676:04/04/08 00:39 ID:GkizZ8dZ
えへ。漏れ叩かれまくりですね。
まあ漏れもアベンシスなんて買わないし、アベンシスの出来もどうでもいいんですけどね。
つか言いたいことはアベンシスのキャッチコピーだけは何で「欧州コンプだ」素直に受け取るの?って
ことだけなんすけどね。漏れはアベンシスが欧州車に並んだとか超えたとか全然思って無いっすよ。

>「欧州車を手本にしました」「スポーツカーも嫉妬する」という
>トヨタお得意のキャッチコピーは
>試乗もしないでハンコ押しちゃう典型的なトヨタユーザー向けの
>宣伝文句だよ。
コレといいたいことはある意味一緒ですよ。宣伝文句に過ぎない。
欧州車になろうとして造ったとは限らないものを、欧州車を目指して作りましたって
言うことによって典型的ヨタユーザーないし典型的欧州コンプクンの心を掴もうという
宣伝文句じゃないの?ってこと。

>>701
漏れはコッチなんでw他の方に迷惑をかけるのは忍びないので止めて差し上げてくださいな。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:40 ID:6GATNECF
イタ車コンプレックスのアクセラもどうかと思う。
インパネなんて丸パクリ。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:40 ID:5kRaAmfE
>>707
深読みしないのか?(w

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:41 ID:PfEptCWd
北米頼みなのはドイツメーカー、とくにプレミアムブランド
なんかもろアメリカ頼みでしょ
その北米がこけたら
車に限らず、全業種こけるでしょ
ってか世界がこけるよ


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:41 ID:5kRaAmfE
>>712
一番の救済者はフットワークの大橋さん。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:43 ID:5kRaAmfE
セブンイレブン野郎。

アテンザは良いって散々書いてるじゃん。
ちゃんと流れ読め。
都合の良い所だけ突っ込むくせに。

719 :681:04/04/08 00:43 ID:xIVweQjy
東欧で作ってるヨタ車は、それはひどいものらしい。第一に安くないと売れないから、その国その国の安全基準にあわせて
基準のゆるい東欧などに売るときは安全装置なんか全然付けないらしいな。w 安けりゃ売れる。
まぁ100円ショップみたいなもんだ。欧州車はよりブランドを価値の高いものにしようとしてるってのにな。w

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:45 ID:PfEptCWd
>>719
東欧で売られるVWもぜんぜん手抜きだよ
だって貧乏人ばかりだから
新車さえ変えないから

721 :681:04/04/08 00:46 ID:xIVweQjy
>>716
もちろん世界はこける。間違いなく。おまえの生きてるうちに崩壊するぜ。アメリカは。w
ただそうなったときのシナリオは日本の吉野家みたいなのとは違って欧州企業は間違いなく持ってる。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:46 ID:bu1cK8Kr
>>708
これまた仮定的な話だな。
俺が思うに、ヨタヲタのうちの相当数はヨタが好きなんじゃなくて強い会社が好きなんだと思う。
野球なんかでもさ、強いチームのファンなら応援してるチームが勝つことが多いだけに楽しく観戦できるじゃん?
それと同じで、強い会社を応援すると楽しいんじゃないかな。
だから仮に日産が今のトヨタの地位にあったとすればヨタヲタの多くは日産ヲタになってただろうと思う。
遠い将来トヨタが沈むようなことがあればヨタヲタの多くは素知らぬ顔をしてこっそり他の会社のヲタに変わってそうだ。
だからヨタヲタが苦悩することはないと思われ。なぜなら勝ってる会社を選んでヲタになるから。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:46 ID:qDxM17RJ

欧州車メーカーって所詮パラサイト。

長いものに巻かれていなきゃ経営さえできないんだからなw



724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:46 ID:5kRaAmfE
>>713
典型的欧州コンプクンはあのCMでもっとトヨタが嫌いになった。
間違い無い。
結局欧州車が凄いと認めて開き直ってるようにしか見えません。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:48 ID:5kRaAmfE
巨人、トヨタ、マクドナルド

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:48 ID:PfEptCWd
ダイムラークライスラーがアメリカ無しに
生き残るなんてあり得ない
今日の新聞見た?
ダイムラー悲惨すぎ 会社として

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:49 ID:bu1cK8Kr
>>710
で、持ち株比率はいくらなんだよ
( ´_ゝ`)

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:50 ID:qDxM17RJ
>>722

おまえが一番勝ち負けにこだわってんじゃねーかよw




コドモだねぇ

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:50 ID:5kRaAmfE
>>727
新聞買えよ。貧乏人。

スポーツ新聞には書いて無いぞ。(w

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:50 ID:PfEptCWd
欧州車を推したいのはよくわかるが
事実をねじまげて
強引に欧州>国産という図式を作るのは
ヲタのやること



731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:50 ID:bu1cK8Kr
>>715
は?(゜д゜)

732 :681:04/04/08 00:52 ID:xIVweQjy
>>726
そんなことはないよ。事業は大幅に縮小するだろうけど。早くクライスラーとか三菱捨てちゃえばいいんだよ。
メルセデス自体の業績だけはいいんだから。パジェロは、販売中止の噂だし、恐ろしい三菱のリストラが、始まるぞ。w

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:53 ID:bu1cK8Kr
>>729
所有と経営の分離って言葉は聞いたことあるだろ?
経営者で資本関係がわかるわけないだろ?


734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:54 ID:5kRaAmfE
>>731
>>676読め低能くん!話の流れつかめないの?(ゲラ

>「欧州車を手本にしますた」っていう言葉の場合は額面通り素直に受け取るんすか?
>そっちも深読みしてもいいんじゃないっすか?


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:54 ID:7h/rPgup
>>722
ワラタ

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:54 ID:kgyqtipw
この前アクセラ試乗に行ったら、「安全性・剛性はボルボ、走りはヨーロッパフォードです。だからいいでしょ?」
だって。たしかに良かったよ、値段の割にはwアルファもどきのインパネは大減点だけどね

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:55 ID:bu1cK8Kr
>>734
>「欧州車を手本にしますた」っていう言葉の場合は額面通り素直に受け取るんすか?
>そっちも深読みしてもいいんじゃないっすか?

「欧州車を手本にしますた」って言葉は宣伝文句に過ぎないってことだろ?
これ以上どう読めと?(゜д゜)

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:57 ID:PfEptCWd
じゃーマイバッハやらSやらそのたもろもろは
何処の誰が買うんだよ?
ベンツは昔から北米命でしょ?
高級車だけじゃ食っていけないから買収したんでしょ?
事業を縮小するって事は会社として 駄目でしょ
今までの投資が全部失敗でしたって事でしょ?
クライスラーを事実上のっとりドイツ人で固めたものの
上手く行かず・・・そして辞任&解任 
会社としては火の車・・。


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:58 ID:hSICEN9Z
>>736
あははは、やっぱりマシダも欧州コンプレックスの塊なんだね。
安全性・剛性はボルボの方が更に手を加えていて全くの別物だがね、騙されて買っちゃうバカが居るんだぁ!

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:02 ID:PfEptCWd
739
受け入れがたい事実だろうけど
少なくともユーロNCAPでの実験結果においては
あのAUDI A3(新型)と同等、もしくはそれ以上の
成績を上げたmazda2(デミオ)

これが現実だよ 


741 :681:04/04/08 01:03 ID:xIVweQjy
>>738
おまえの脳みそは貧しいな。縮小すると書いただろ。だいたいアメリカが破綻したら、その後少なくとも10年は暗黒の世界経済になるんだ。マイバッハとか言ってられなくなるんだよ。おまえはアメリカの破綻がどれほど凄いことかわかってないな。

どうでもいいが、クライスラーのことはこき下ろしてるが身潰の身の字もでないのはなんでだ?w

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:04 ID:PfEptCWd
>>741
>>716
見れ

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:07 ID:kgyqtipw
>>739
言っとくけど俺は買っとらんで。少なくとも走りはヨタよりしっかりしてたな。
欲しいとは思わんかったけどw


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:08 ID:5kRaAmfE
>>739
アホですか。全部同じFord傘下。
部品も限り無く共用することになる。

745 :681:04/04/08 01:08 ID:xIVweQjy
>>742
レスやーめた。おれとしては、アメリカの破綻とヨタの崩壊が見れる日が楽しみなんだ。w

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:08 ID:GcBT1Scy
>>704
何でこう言えないんだ? ↓

「経済的に成功してる会社が必ずしも<自分にとって>よい車を作っているとは限らないし、
むしろ大衆に迎合した最大公約数的な<自分にとって>つまらない車を量産していることが多い。」

世の中の人間が自分と同じ価値観で車を選んでるとでも思ってるのか?
もうちょっと客観的に物事を見れんのか?


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:08 ID:EVCys3pS
>>741
グループの重工、銀行が金だしそうだから
クライスラーはおんぶにだっこするだけだしw

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:10 ID:fYyUwPrn
アクセラ擁護、キモすぎ
結局ツダヲタの自作自演だった訳だ
もうキモいよ、ツダ板でも作ってそっちでやったら?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:11 ID:5kRaAmfE
>>737
そっちも深読みしてもいいんじゃないっすか?


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:14 ID:kgyqtipw
>>746
確かに、たとえフニャ足でもデザインパクリでも運転感覚がバーチャルでも
壊れないほうがいいんだ!という価値観の持ち主ならヨタが最高ですなw


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:15 ID:bu1cK8Kr
>>749
これ以上どう深読みするんだよ。
つ〜かポルシェがVWの資本下にあるってマジっすか?
資本って何か知ってる?ボク?( ´,_ゝ`) プッ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:15 ID:PfEptCWd
750
そういう人の方が世の中圧倒的に多いでしょ


753 :676=713:04/04/08 01:18 ID:GkizZ8dZ
私が間違ってました。降参です。敗北を認めるので許してください。
ごめんなさい。
もう深読み云々とか言わないっす。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:18 ID:+Q8UnAj6
みんなおもしろいなあ、おいらはもう寝るよ、楽しかった。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:20 ID:bu1cK8Kr
>>753
いや、キミは別に間違ってないと思う。
人柄の良さはよく伝わるけどね。

756 :681:04/04/08 01:21 ID:xIVweQjy
>>750
ここで議論するようなクルマ好きの香具師ってのはそんなクルマ一番嫌うはずなんだけどね。
不思議なんだよ。ヨタヲタの存在って。

まさかここにいるヨタヲタでカローラ系とかウィッシュとか乗ってる
アフォはいないと思うけど。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:22 ID:v/SIQ3F7
>>744
アホ?
部品の一部だけが共通でそれぞれ違うに決まってるだろバカ。
ボルボもその辺は明言してる。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:22 ID:GcBT1Scy
>>750
・・・という価値観の持ち主なら・・・・
車に対する要求は、そっちの方が圧倒的に多いことは分かった上での発言だから
別にいいけどな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:23 ID:kgyqtipw
>>752
そうだね。だからヨタが売れている。特に車にこだわりのないひとは
ドライブフィールなんてどうでもいい。
安くて壊れなくて装備が良くてディーラー対応がいたれりつくせりだったら
いいわけだからねw

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:23 ID:GcBT1Scy
>>756
お前は何に乗ってるんだ?

761 :681:04/04/08 01:24 ID:xIVweQjy
BMだよ。

762 :681:04/04/08 01:27 ID:xIVweQjy
>>760
あんたは、ヨタの何乗ってるの?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:28 ID:GcBT1Scy
>>759
単純だな、お前は。
ドライブフィールや剛性感やらに注目するのが車に対するこだわりか?
燃費や環境性能、ユーティリティにこだわるのは車に対するこだわりと言わないとでも?


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:29 ID:bwPBJMtd
>699
俺先月からこの板に来てて今までいろんなとこ見てきたのだけど、
欧州車は高いだけで中身でも国産車の勝ちみたいなこと書いてる香具師って、
嫌な書き方だけど、無免君はまだかわいいにせよ、乗ったことがあっても所有した
ことはなさそうなのばっかに思えるんだよな。(全員とは言わないにせよ)
ま、確かに価格の割に合わない輸入車が多いのもまた本当なんだけどさ。

ちなみに俺今乗ってるのは2000年式アウディA4の1.8だけど、買った理由は
前乗ってたゴルフGTIの下取りと本体の値引きがものすごくて、当時
競合しようとしてたのがレガシィB4のRSKだけど、(こう書く時点で煽りが
来るかもしれんがけどまぁいいや)レガシィの下取り込みの総支払額より
30万円ぐらい高いだけで買えたから。
単純にどっちが速いかなんて較べるのも野暮なぐらいレガシィの勝ちだけど、
それ以外、特に内装とか走行質感とか全然勝負にならないもん。って別にレガシィ批判でも
ないけどね。もし50万以上開きがあればレガシィにしてた思うし。

まだ今のクルマで満足してるけど、でも今度買う時だって輸入車には
こだわってないよ。今興味ある国産車はレガシィB4、アコード、あとは
この板で評判が良さそうなアテンザあたりだな。
国産でも輸入車でも、見栄も含めてにせよバリューフォーマネーとか走りの
好き嫌いで選んでるだけだよ。

765 :760:04/04/08 01:29 ID:GcBT1Scy
>>762
先代セリカのコンバチ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:29 ID:PfEptCWd
761
engin CG navi motor magazin 辺り好きそうですよね
自分も全部欠かさず呼んでますが(w

あればっかり読んでると周り見えなくなりますよ
ガイシャザッシは・・一歩引いて見るとバカっぽいし

で、BMWも北米が一番のお得意さんって知ってますよね?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:32 ID:kgyqtipw
>>758
最大公約数的というのはそういうことでしょう。
客の大半は車にウトい。そのウトい客が喜ぶ車はなにか?
走りを磨くより、シートを良くするより、ブレーキにコストをかけるより
安さや信頼性や見た目の豪華さだ!じゃあそういう車を作ろうといってるのがヨタですね。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:32 ID:y8gmzf/Z
>>756
ここでトヨタを擁護してる奴がトヨタ乗ってるとは限らないな。
そういうヲタ中心の視野の狭い考え方を叩いてるだけかと。

769 :681:04/04/08 01:32 ID:xIVweQjy
>>765
ほー、まともだね。少なくともファミリーカーじゃないからな。
あんた若そうだな。まぁ若い香具師はいいかもね。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:34 ID:PfEptCWd
767
そのとおり
で、その最大公約数は欧州でもいっしょ
だから日本車が売れている事実
ドイツ人だからフランス人だから英国人だから
つまりは、欧州人だから車通って訳ではない事実も
わかってますよね・・。


771 :681:04/04/08 01:35 ID:xIVweQjy
>>766
あんまり、あんたにはレスしたくないけど、お得意は日本じゃなかったっけ?w
まぁ自分でもぼられてるとは思う。先に言っておくが。

772 :停止しました。。。:04/04/08 01:35 ID:ba28QLzT
偽・スレッドストッパー。。。(^_^)ニコッ

773 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 01:35 ID:YRv+GvlY
>試乗したらアベンシスでもすぐにぼろが出るくらい酷い造り。
ってこのスレでよく言われてるがこういってる奴ってちゃんとアベに乗っていってるんかな?
「ひどいに違いない」とか、「雑誌でひどいといっているから」とかで叩いてるのではないか?
トヨタは好きじゃないので叩かれようがどうでもいいんだが欧州でキッチリ売れてるらしい
からちゃんとそういう雰囲気は出てるんじゃないのか?あと、テストドライバーは
俺ら素人と違ってちゃんと「違いの分かる人」のはずだから、おまいらでも気づく様な穴は
埋められてるんじゃないのか?

要は欧州風味は出てるんじゃないだろうか、と。
乗ったこと無いので実際ショボイなら失礼・・・
とはいえ国産としてはやたら高いあの価格、ブランド性をもたないあの車に出す価値は疑問。

アクセラたたきは多いがあの車のウリは実際コストパフォーマンスだと思う。
大衆車とプレミアムカー、同じと言う奴は論外だが同じ土俵で比較する時点でおかしい。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:38 ID:AW+kxcLT
>>763燃費や環境性能で選ぶ君を尊敬するよ。俺はすこしくらい燃費悪くても乗って楽しい車選んでしまうなあ。よって俺は欧州車乗ります

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:40 ID:PfEptCWd
BMWで言うのなら都内においてはBMWだらけ
彼らすべて車好きだとは到底思えない
おばちゃんしかり、お買い物カーと化している
事実、ミニを駆る自分の老いた母親もあくまでパッと見の買いであり
その車の詳細などはまるで知らない
ただデパートでの展示会で見かけて買っただけ
それがトヨタを買う奴とさして変わらないと思うのはおかしいことなのか?
ただのブランド買いも欧州車には多い事実
別に悪いことじゃないが。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:45 ID:5kRaAmfE
六本木のカローラ

777 :681:04/04/08 01:45 ID:xIVweQjy
>>766
>engin CG navi motor magazin 辺り好きそうですよね
自分も全部欠かさず呼んでますが(w

あればっかり読んでると周り見えなくなりますよ

まぁ確かにそのあたりは斜め読みしてる。これだけは言えるがエンジンの編集長 鈴木 は ちょとおかしいとは思う。

BMはおばはんも乗ってて都内だと目立たん車だが、おもしろいクルマなことは確かだ。おばはんにはわからんだろう。
ただ高すぎだ。いつも営業にはもっと安くしないとだめだ。と言ってる。

おやすみ。



778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:45 ID:vmHsyFIP
アベにもアクにも乗った事の無い安物国産海苔が発狂してるだけ〜w

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:45 ID:oSRWH0eK
>>771
アメリカ破綻とか、奇妙な独自の世界観を披露するのはいくら車板でも
やめたほうが・・・

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:46 ID:5kRaAmfE
最近はAUTO CARが面白い。
もちろん英語の原文の方ね。

781 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 01:46 ID:YRv+GvlY
いつも思うんだが
・乗って楽しい車=欧州車
・実用車あるいはつまらない車=国産車
で欧州車を選ぶ人。そうおもってる人。
実際どんな車種に乗ってるんだ?と。そういうのに定評のある車、メーカーならいいんだけど
高級オヤジセダンとかだったら国産にはそんなのよりはるかに面白い車種があるといいたい。

安物国産のりだが、アクセラはある。アベンシスはない。

782 :760:04/04/08 01:47 ID:GcBT1Scy
>>767
>安さや信頼性や見た目の豪華さだ!
車を道具として捉えてる大部分の人にとっては、これ以上のものは無いんじゃない?
その大部分の人の要求するものを作ってるんだから俺は文句無いけど?
自分の趣味に合わないから全体から見ても「悪」だと言うのは、ちょっとおかしいんじゃないか?

>>769
若くはない。
俺自身、ミニバンには全く興味が無いし、カローラのような個性の無い車は
絶対所有したくない。
でも、そういう車を馬鹿にはしないぞ。
カローラもウィッシュもよくできた車だと思う。
道具としては文句のつけようが無いんじゃないかとさえ思う。
自分は乗りたくは無いし所有したくもないが、その手の機械として優れた
C/Pの良い車を求める人は多い。
その価値観を否定する権利は無いからね。

逆に自分に置き換えた場合、時計には全く興味が無く「時間がわかればそれでいい」って
感覚だから、車には興味のなくカローラに乗っていて、時計に関してはマニアックな
オッサンから見れば、「あんな980円程度の安物デジタルを買う気が知れん」って
思われてるだろうしね。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:51 ID:kgyqtipw
>>770
わかりますともw
欧州車の多くが見えない部分にも手を抜かず、そのメーカーならではの
特徴や個性、アイデンティティを持っている(最近は薄まってるとはいえ)のは、欧州人が車通だというより
個々のメーカーが、100%客に迎合せず他社を真似ることを嫌い、自身の考えをある程度貫いた上で
商売している結果だと思うよ。何が何でも売れればなんでも作るというヨタとはその辺が違うなw


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:51 ID:fYyUwPrn
アクセラじゃヤダ
マツダだからというのもあるが

785 :760:04/04/08 01:54 ID:GcBT1Scy
>>774
俺のセリカコンバチはリッター8〜9キロ、燃費がいいわけじゃないし燃費で
選んだわけでもない。
まず、楽しみたいからオープン、家族乗せないといけないから4シーター、
あとはデザインで決めた。

ドライブフィールや剛性とかだけに着目することが車へのこだわりのようなことが
書かれてたから、燃費や環境性能に着目するのはこだわりでは無いのか?と
書いただけ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:55 ID:wohBfyWC
>>781
アクセラはごくごく普通のファミリーカーだろ。
そこまで買いかぶるのか理解出来ない。
所有する喜びもないしデザインもパクリだしポジションもカローラと一緒でつまらない。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:56 ID:PfEptCWd
783
だから貧乏欧州圏の車はVWとて手抜き
むしろ日本国産営業車のほうがましなくらい
批判をする前にもう少しあなたも欧州車も知った方がいい
ガイシャザッシに毒されすぎ

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:57 ID:g3AfZIxR
漏れはカローラ海苔じゃないが、
何で人のお古の欧州高級車とか高い金出してワザワザ買うんだろと思う




789 :760:04/04/08 02:01 ID:GcBT1Scy
>>783
>客に迎合せず他社を真似ることを嫌い、自身の考えをある程度貫いた上で
>商売している

そういうメーカーは往々にして他社資本下におかれてるけどな。

>何が何でも売れればなんでも作るというヨタとは
資本主義社会で、それのどこがイカンのか説明できる?
法に触れるような販売をしてるのか?
売れるからといって粗悪品を大量に売りさばいてるのか?

客のニーズに答えてることにもなっていることに何の文句があるんだ?



790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:05 ID:GkizZ8dZ
一般の世間全体から見た最大公約数的価値観(ex.故障しないのが一番じゃん、
フワフワした脚って乗り心地がいいよね、とりあえずトヨタでしょ一番売れてるしetc.)
から逃れたい、もしくはその一員であると見なされたくない。
だから「車好き」とか「主体性を持って選んでる人たち」の世界に
羽ばたいていくわけですが、所詮、今度はその世間よりちょっと狭い世界に
おける最大公約数的価値観(ex.ヨタは素人騙し、フニャ脚はウンコ、
信頼性より運転してて楽しい車であることが大事etc.)に染まってしまっているわけですよ。

本当の意味で、「主体性を持った車選び」やら「周りに流されない車選び」を
するんであれば、その結果としてヨタなりその他日本車がやっぱりイイやっていう
帰結が得られる可能性もあるわけですよ。もちろん欧州車という帰結もありうるでしょうが。
ただ、「車好きならヨタ・日本車は選ばない、ファミリーカーは選ばないはず。欧州車に至るはず。」と信じ込んでしまっている
人たちは「自称車好き」の世界における最大公約数に毒されてしまっているんですよ。所詮。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:06 ID:AW+kxcLT
>>785燃費や環境性能はたしかに大事だけど正直つまらん罠w少なくとも車の要素においてファンな部分(趣味的部分)ではないでしょ。高い買い物である車を楽しさより環境をとる人がいたら尊敬しますわ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:07 ID:onHURPmu
>>790
なるほどね。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:10 ID:wxrjniy9
>>790
アンチになれば「通」にでもなれるんだと思ってるんだろうね。
本当は「痛」なのに。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:10 ID:GnRQmPIE
おいおい、誰が憤死したって。BORAV64Mは最高だよ。
少なくとも糞ヨタ車よりはね。 by 元織機マン

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:12 ID:onHURPmu
>>794
本物でつか?

796 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 02:12 ID:YRv+GvlY
>>786
アクセラは別に「面白い車種」には入れていないが。
とりあえずブレーキの効きはよかったのと加速性能、安定性は
なかなか良かったと思う。あの値段ならお買い得じゃなかろうか。少なくともあの値段では欧州車では得られないw
雑誌の高評価はなんというかさすがにお金かヨーロッパで売れてるからヨイショしてるだけと思うがw
デザインがパクリと言うがどのあたりがパクリなんだ?
インパネは確かにアルファに似てるかもしれんがフィットとかもあんな感じだったと思うし流行りを採用した
ぐらいじゃないの?個人的には余り好きじゃないんだが。
それにエクステリアは、ごくフツーの5ドアハッチバックじゃないの?

一応「新車情報」のサイトのアクセラ
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/031222.html

797 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 02:14 ID:YRv+GvlY
>>790
同意

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:15 ID:6P1BznmY
糞身潰はヒュウン代と合併するのか!!

799 :760:04/04/08 02:15 ID:GcBT1Scy
>>785
俺自身は燃費は気にしない、何よりオープンであることが重要。
でも、
>高い買い物である車を楽しさより環境をとる人がいたら尊敬しますわ
逆に、高い買い物なのに燃費や環境考えずに趣味的な部分だけで選ぶなんて
信じられない、そんな人、尊敬しますわって人も多いと思うぞ。特に女性の場合。

>燃費や環境性能はたしかに大事だけど正直つまらん罠
まず趣味ありきのあなた(俺もそうだが)から見ればつまらんだろうけど、
移動道具として考える多くの人にとっては重要な部分なはず。

つまりは趣味的な部分に重きを置いてない人の方が多いということね。

800 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/08 02:16 ID:gypWuVSw
>>794
織機にいたのか?
最近トヨタの子会社は生産拠点を中国に移してるな。w
以前 アフ車 アフ車と欧州車のこと叩いていた香具師がいたが、トヨタもついに中国野朗の手を借りてコストダウンはじめた
みたいだな。w

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:17 ID:GkizZ8dZ
ごめんなさい。>>790で調子ぶっこきました。
IDで自明ですが>>676=713でやんす。

さっきは面倒な話終わらせたかったんで、敗北宣言しました。
サッサとあのネタ終わらせたかったんで。つかCMネタ飽きてたんで。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:18 ID:cPR5ik1U
>783
どの車種だか忘れましたが(206だっけ?)
その欧州車の右ハンドル化は随分手を抜かれたそうですが。
エンジンや足回りを手抜きする方がよっぽどマシですよね。


803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:19 ID:Q9DiJKHc
郎の時がまちがってるぞ、朝鮮人。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:20 ID:kgyqtipw
>>789
理想を求めすぎても商売として成り立たない場合があるから企業体としては弱体化するだろう。
その辺のバランスが難しいとこだが。

>売れるからといって粗悪品を大量に売りさばいてるのか?
ある部分でははっきり言って粗悪品でしょうw乗って解らんか?
安く大量に売りたいがために本来自動車として大事な部分を客がこだわらないからってコストを
下げるのは俺は褒められたことではないと思うね。
以前新車情報で三本氏の「日本車のシートはどうしてよくならないのですか?」の問いに
開発主査は「日本のお客様は長距離乗られませんので・・・」と言ってましたw
壊れなきゃいいというなら止めはしないが、そういう車を最高だという人には
欧州車ちゃんと乗ったことある?って言いたいですなw




805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:22 ID:cPR5ik1U
>803
ワロタ


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:24 ID:onHURPmu
しかし今晩は盛り上がってるね。縦読みにコテハン2人に鯔海苔まで出てきた。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:25 ID:cPR5ik1U
>804
三本さんが全ての日本車のシートをダメだと言ってるワケじゃないでしょ。
それはどういう車種の時の話なんですか?

ちなみに昔のスレでは欧州車海苔が
「田舎は知らんが都内ならどこ走っててもディーラーがあるから壊れても平気なんだよ」
みたいな事おっしゃってました。あまり遠出するようには見受けられませんね。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:27 ID:onHURPmu
>>794の鯔海苔が本物であった場合に備えていちおう貼っとくか。
http://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/99001.htm
4気筒エンジンでAピラー曲がってる。もし6気筒エンジンだったらグッチャリだな。

さてこれで一安心。おやすみなさ〜い。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:28 ID:cPR5ik1U
ちなみに、「日本車のシート」とひとくくりでは言えない位に、
値段によってシートが違うのが日本車・・・つーかヨタ車。
安い車はホント、それなり。とても誉められた話じゃないですね。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:29 ID:xyZY6P3w
>>804
>本来自動車として大事な部分
こうやってヲタの主観でミスリードする姿勢が痛いんだよ。

811 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/08 02:31 ID:gypWuVSw
>>806
言えてるな。ちょっと来ないうちにすごいレス伸びてるな。いまざーっと読んだけど。


>>562
はおもろいな。
武士の心持つものトヨタに乗らず。か。 ハハハ
おれも今、新渡戸 稲造 の武士道読んでる。 映画に感化された。w

812 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 02:32 ID:YRv+GvlY
少なくとも俺の某ホンダ車のシートは駄目駄目だな。
とはいえ5時間ぐらい座ってられるから案外いいのか?
それとも俺が変なのかw

欧州車といってもMINIのシートは別にいいとは感じなかったけど。
荒れそうだが先代レガの方がよっぽどいいな。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:32 ID:AW+kxcLT
要するにヨタオタってのは何乗ってもいっしょなんでしょ?よって評論家が言うことも理解不能だから妙に敵対心もってるしねwまあどれのっても同じなら安くて壊れないヨタに落ち着くのも理解できるが

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:32 ID:QSu6q7LM
糞カローラなんかよりアクセラ最高ーw

815 :760:04/04/08 02:33 ID:GcBT1Scy
>ある部分でははっきり言って粗悪品でしょうw乗って解らんか?

粗悪品なわけなかろーが。
粗悪品ならあれだけ売れるわけがない。
ただ単に自分の趣味に合わないもの=粗悪品というのはよした方がいい。
大量生産でコストを下げ安く売る=客は安く買える
多くの人間にとっては願ったりかなったりだと思うが?

粗悪品がどうとか言うが、いきなりエンジンが炎上したりするのには
目をつぶるんだな・・・・

それに、マネがどうとかいうのなら「w」は止めた方がいいぞ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:37 ID:cPR5ik1U
値段はともかく、壊れないってのは街乗りからレースまで一番重要なとこでわ(笑
自慢のハンドリングや自慢の高速安定性を発揮中に壊れたら・・・なんてね。
ビデオ見るだけとか、雑誌のインプレ読むだけなら幸せになれそうですが。


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:38 ID:kgyqtipw
>>807
もちろんすべてではなくそういう傾向があるということでしょうな。
どの回かは完全に忘れましたw
ちなみに三本氏は「ファントゥドライブとは欧州車のためにある言葉」とも言ってますね。
やはり乗って楽しいのは欧州車(の傾向がある)ということでいいんでない?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:41 ID:oSRWH0eK
>>807
そう。だからたかだか高速500kmくらいの運転でシートがよくて疲れないとか
大喜びで報告したりする。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:45 ID:MMekkZOU
>>817
車ヲタのいわゆるファントゥドライブの点ではそうかもしれないね。
俺は友人の国産5ナンバー背高1BOXをフラフラさせずにアンダーに対処しながらスムーズに走らせること(結構ムズい)にマニアックな楽しみを見い出せたが。


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:46 ID:kgyqtipw
>>815
キミの判断基準は売れてるかどうかなんですねwww
数が売れてるものは最高のものだとでも?
エンジン炎上もいかんが、ブレーキ踏むと
急加速もどうかとおもうがね。


821 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 02:48 ID:YRv+GvlY
ファントゥドライブと聞くとなぜかロードスターに変換されてしまうw
おれも一度は乗らねば・・・

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:49 ID:6P1BznmY
ブレーキはマツ車より性能は上だったが・・・!!
なれだな!!マツ車のブレーキの甘さは知ってる人・・・?

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:50 ID:MMekkZOU
出た。狂人。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:51 ID:cPR5ik1U
>817
あの人も国産とか欧州車とか全部ひっくるめて言うタイプだから(w
さっきも書いたけど、ヨタ車は見た目でも分かるくらいシートが違うし、
高級車でシートがダメって話は新車情報でもあまり聞かないですけどね。
※皮シートが嫌いとか、見た目が嫌いってのは多い(w

FunToDriveに関しては、国産はそういう車種を容易するってスタンスなんじゃないかな。
ルポとかゴルフにあるような、実用者を刺激的に仕立てたグレードってのは少ないですね。
トータルでいえば、欧州車の方がファントゥドライブでしょうけど、特化した車の方が面白いよ?


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:53 ID:MMekkZOU
今日はホントに勢揃いだな。寝るのが惜しい。しかしおやすみなさい。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:54 ID:xyZY6P3w
歴史や伝統やメーカー特有のクセに惹かれてる奴は別として
走りを楽しめる車となると、国産の方が手ごろで強烈なのがそろってる。
その上アフターパーツも豊富。
つまらない車=国産車 なんて言ってる奴は大衆車しか乗ったことないんだろうな。
サーキットやジムカーナなどの競技とかにも興味無さそう。
それで「欧州車乗ったこと無いだろ?」なんて台詞が出てくるから困ったもんだな。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:54 ID:cPR5ik1U
>821
ロドスタもいいけど、MR-Sもイイですよ。特にS-MT。
目を三角にする必要のない、運転の楽しみを追及するとああなるような。
ボディ剛性とかそういうのはあまり関係なかったりしますね。
オープンてのも重要なんでしょけど。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:59 ID:kgyqtipw
>>816
壊れないほうがいいに決まってるけど欧州車も年中故障して死亡事故起こしてるわけじゃないので。
ちなみに国産車のブレーキは元からプアだし、パットも効きよりメンテフリーを優先してるからいざって時危ない罠w
多くのユーザーはブレーキダストを嫌うし交換もしたがらないからだろうが、ホントに良心的なのはどっちだと言ったら
欧州車のほうだと俺はおもうけどな。
実際俺は国産車乗っててブレーキが抜けて事故りそうになったから国産の信頼性を過信するのもよくないですよ。

829 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/08 03:00 ID:gypWuVSw
>>824
具体的に何乗るかだね。高級車っていっても、国産じゃクラウン、セドぐらいしかないのが現状だろ。セルシオはおれには買えないし
乗る気もおきない。クラウンの内装ひどいよ、まじでちょーおやじ趣味。おれも、おやじ年齢に近いけどそのおれがおやじ趣味
と思うんだから乗れないぜ、30代のやつでも。そうなるとレガシィしかないんだけど、まだA型だったし、テレスコぐらい付けろよ
といいたかった。その上、カーテンエアバッグがサンルーフと抱き合わせじゃないと買えないのも納得いかなかったしな。
400〜500万ぐらいのクルマだと欧州車選ぶやつの気持ちはよくわかる。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:06 ID:cPR5ik1U
>828
そらまあ確率の問題ですけどね。
無視できるような差には思えませんけど。
#アルファオーナーの愚痴を聞く機会が多いからか?(w

あとプアだと思った国産ってのは、どんな車種ですか?
そりゃ合法的に100km/hまでしか出せない国と、場所により200km/hオーバー
出来る国とはブレーキも違うでしょう・・・特にエントリークラスはね。
無法な走行するんなら、それはノーマルでやる方がアホなのでわ。
普通に走行する限り「プア」とまで表現されるようなブレーキの車は知りませんね。
先代レガシィ初期型のブレーキには面食らいましたが(w


831 :760:04/04/08 03:06 ID:GcBT1Scy
>>820
あいも変わらず単純だねぇ〜。
どこをどう読んだら「数が売れてるものは最高」(の意)が書いてあるんだ?
俺にとって最高なの(カテゴリー)は、オープンだ。
前にも書いたが販売台数1位2位のカローラやウィッシュには興味も無い。
あの手の車には関心は無いが否定はしない。
あの手の車に価値観を置く人間を小馬鹿にしているお前を馬鹿にしてるだけだ。

自分の趣味にだけ重点を置き、周りの興味の無い物に関しては否定する、
これは典型的なアホの思考パターンだと言いたいだけだ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:10 ID:AW+kxcLT
>>828 何年か前会社でドライビング研修があってその中でパニックブレーキのテストがあったんだけどほぼ全員ロックできなかった。国産のブレーキはショボいです。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:14 ID:GnRQmPIE
>>808 まあ1999年発売だからな。そのへんは最近のモデルより
多少劣るでしょう。あと、6気筒だったらの下りは妄想でしかないよね。


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:15 ID:cPR5ik1U
>829
趣味が悪いと感じちゃうならそれまでですよね。
ンダの上級車やLEXUS系の車は無視?
でも、新しいBMWの外装なんかは我慢出来ちゃうんですか?

あと、レガシィは高級車じゃないような(w

>832
アハハハ


835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:16 ID:GkizZ8dZ
>>832
無茶苦茶強引ですなw
ロックできなかった→ショボいですか?

一応、聞いておきますがそのドライビング研修においては
欧州車も使ったんですか?そして欧州車ならばロックしたんですか?

ロックするかどうかなんて路面の状態にもよるし、
ドライバーの踏力にもよるし、踏力があっても今まで思いっきり踏んだことが
無い人だとそこまで踏めないことも多いし、タイヤのグリップ力にもよるし……
ロックできるかどうかだけで判断するのは相当どうかと思いますよ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:17 ID:GkizZ8dZ
ついでに超思いっきり念のため聞いておきますが
まさかABS搭載車じゃないですよね?もしくはABS搭載車であっても機能殺してありますよね??

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:18 ID:6P1BznmY















       2ちゃんの空想のカキコですな〜

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:19 ID:cPR5ik1U
最近の車はブレーキアシストなんてのが付いてますね。
ウチの車にはついてませんが。

てか、笑うとこなのでわ・・・


839 : 1欧州車乗り ◇Yo8HrZYrdQ :04/04/08 03:20 ID:gypWuVSw
>>834
ンダの上級車っていうとインスパイヤか?レジェンドは古過ぎだしな。うーん半分休んでるエンジンってのが
あまり購買意欲がでなかった。レクサスって?まだないだろ。アリストとか言ってるの?あれはとてもおれの
趣味じゃなかった。4ATで設計古かったし。

レガシィは高級車じゃないけど3.0Rのエンジンだけはすごい。


ブレーキに関して最近の国産試乗した感じだと、クラウン、アヴェンシス、レガシィのブレーキはかなり効く。
どのくらいでフェードするかは知らんけど。


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:21 ID:6P1BznmY
10前から付いてるぞ!!

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:21 ID:kgyqtipw
>>831
>粗悪品ならあれだけ売れるわけがない。
粗悪品でないという理由が「売れてるから」だってさw
自分で判断することができないってわけか。
別に小ばかにしてないさ。走ればいいならヨタがいいと言ってるだろ?
ユーザーが求めないからといって手抜きをしている車がいいと言ってる輩は
小ばかにしちゃうけどねw




842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:22 ID:cPR5ik1U
>833
欧州国産関係無く、発売後2〜3年でその車の安全性なんてショボイレベルに
なっちまうって事ですね。如何に重くせずに安全性を高めるか?ってのも、
技術の見せ所ですな。


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:28 ID:GkizZ8dZ
>>841
売れてる=優れてる、とは思わないが
売れてる=少なくとも粗悪品ではない、はかなりの確率で成立すると思うよ。
市場はそこまでバカじゃない。粗悪品であればまず淘汰されるはず。

つーかブレーキロックネ申降臨の予感で一杯なのですが
再降臨はまだですか?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:28 ID:GnRQmPIE
>>842 そうだね。BORAと発売時期同じ頃のやつ
色々みてみたけど、ビートルは優秀だね。
あと、トヨタも悪くない。日産とマツダは。。。。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:29 ID:xyZY6P3w
>>841
だから「手抜き」という視野の狭い表現を何とかしろと。
ヲタにとっては必用な物でも一般人には余計な物。
余計な物が付いてることがそんなに偉いのか?


846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:30 ID:cPR5ik1U
>841
最適化っつーと聞こえがいいですよ(w


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:31 ID:AW+kxcLT
>>835そんな必死にならんでも。路面は水を撒いたアスファルト。ロックさせるには有利だわな。自分の欧州車でやったらロックしたわwしかもドライで

848 :760:04/04/08 03:33 ID:GcBT1Scy
>>841
お前はちゃんと国語を勉強したのか?
機械である車における粗悪品の意味、分かってる?

しかし、手抜きは国産だけで欧州車が手抜きしてないとはお目出度い見識だな。

>自分で判断することができないってわけか。
興味がないし乗る機会もないから仕方ないだろ〜が、お前のように
トヨタの全車種に乗って文句垂れてる奴と違ってな。
まさか一部の車種に乗ってブツブツ言ってるわけではあるまい?
一部を取り上げて、それを普遍化するような馬鹿な人間じゃね〜よな?
新型プリウス・クラウン、MR−Sも乗って、シートやブレーキの効き具合、
そして見えない所の細かいチェックをした上での発言だから重みがあるよな〜(笑)
そ〜じゃね〜と、粗悪品だのシートがどうのブレーキがどうのって言う権利ないもんなぁ?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:34 ID:xyZY6P3w
つーかロックさせてはいけない物なんだけどな。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:37 ID:cPR5ik1U
ID:AW+kxcLT さんは国産でもロックできたと思われ(w


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:39 ID:xCHFbiHk
>>845
スペオタさんだから偉い思うんでしょう。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:40 ID:kgyqtipw
>>845
ほー、疲れないシート・しっかりした足・正確なステアリング・効きのいいブレーキは
余計なものですか??
走ればいいならまあそうかもね。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:43 ID:oSRWH0eK
近くにディーラーがある地域内しか走らない人間にとっては
余計なものだろう

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:44 ID:AW+kxcLT
>>849あれれ。ABSついてない車はロックさせないとwこれ基本よ?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:46 ID:xyZY6P3w
>>852
だからヲタにとっては必用な物でも一般人には余計な物。
走ればいいというのが一般人の考え方だという事にいいかげん気付けよ。

856 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 03:46 ID:YRv+GvlY
ロックして喜ぶのはどうかとwあまり関係ないけど国産車はたいていの場合でも
フロントが先にロックするようにチューニングされている。欧州車も多分そうだとは思うが。

>疲れないシート・しっかりした足・正確なステアリング・効きのいいブレーキ
インプレッサなら全てそろうぞ、といってみるwまあ、冗談だ。

857 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 03:48 ID:YRv+GvlY
>>854
釣りか?普通はロックはしたらだめだぞ?どんな基本だよw

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:48 ID:cPR5ik1U
>856
疲れないシートでも、あの車じゃ激しく疲れるでそ(w
それこそ、今のクラウンがソレな気もする。


859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:50 ID:xyZY6P3w
>>854
ロックさせないようにギリギリでコントロールするのが基本だろ。

860 :760:04/04/08 03:53 ID:GcBT1Scy
>>852
え? なに? それ?
ひょっとして、それを欧州車は備えていて、国産車は欠落してるとでも?
夜中にあんまり笑わさんといてくれ、頼むし。

それが余計じゃない人間はヲタだけだろう?
日本人ドライバーは走行が月1000キロ未満がほとんどだ。
走行距離年間7000キロ未満のドライバーへの保険がヒットするわけだ。
そんなものより燃費のいい車、故障しない車、ユーティリティの優れた車を
希望するのが多数だ。

861 :760:04/04/08 03:55 ID:GcBT1Scy
>>852
君には、ワイドコンバージョンレンズ付きの眼鏡をプレゼントしてあげるよ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:55 ID:AW+kxcLT
>>857は?じゃあどうするの?まさかポンピングしながらハンドルで回避?君の腕じゃ無理だよ?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:57 ID:GkizZ8dZ
>疲れないシート・しっかりした足・正確なステアリング・効きのいいブレーキ
全部あればあるだけ良いものではあるんだけどさw
およそ市販車である以上、これらの要素をどっかしら妥協点を見つけて製品化
されてるわけよ。例えば911から見たら殆どの車は粗悪品なわけじゃん。
貴方がどの欧州車様にお乗りになってるか知らないが、あなたの車も所詮妥協の産物なわけじゃん。
なんで国産車の妥協点はNGで、欧州車の妥協点はOKなのよ?
日本の環境を前提とした落とし所はダメで、欧州環境を前提とした落とし所はOKなの?
ここは日本なのに?

864 :760:04/04/08 03:57 ID:GcBT1Scy
>>862
まぁ、ポンピングするのは足だからな。




                夜中なんで、こんなんも入れとかんとな

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:58 ID:xyZY6P3w
>>862
お前はヲタ気取ってるくせにその程度のこともできないのか。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:58 ID:kgyqtipw
>>855
何度も言うが走ればいいならヨタがいいといってるだろ。アホか?
で、ここって車オタがそういうことを言い合うスレじゃないのか?


867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:04 ID:AW+kxcLT
>>859それ制動距離ながくなるだけw第一パニックでそんな余裕ないからねw奥田のがいうとおり教育がたらんな

868 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 04:04 ID:YRv+GvlY
>>862
ゴメン、普通にロックすれすれのブレーキング出来るがw
でも最近ABS付きの車に乗ってるから出来なくなってるかも。
まあ、より安全、正確ってことで。

869 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 04:06 ID:YRv+GvlY
う・・・パニック時は絶対無理だろうな・・・
ひょっとしてABSがない場合ギリギリロックしないぐらいの微妙なブレーキの方がいいのか?w

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:08 ID:xyZY6P3w
>>866
ここは他人のそれも大多数の趣味にケチつけて選民気取る
痛さ全開のヲタスレだと言いたいのか?



871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:09 ID:GkizZ8dZ
>>867
確かに制動距離を最優先事項にすべき状況ならロックさせた方がベターではあるが…
制動距離だけ気にすればいい事例が殆どなら、そもそもABSが殆どの車に搭載されたりしないわなw
実際は制動距離もさることながら、ステアリングが効いて衝突を回避すべき状況が多いから
ABSが搭載されまくってるわけだろ?
だったらABS非搭載の車でも制動距離よりステアリングが効くことを優先すべきでしょう。
だからやっぱロックさせない方がベターなんだよ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:12 ID:xyZY6P3w
>>867
フルロックの状態が最大摩擦だとでも?
動摩擦と静摩擦の違いくらい勉強してね。
正確にはタイヤは粘性体だから若干スリップてる状態が最大摩擦だが、
あくまで若干な。

873 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 04:15 ID:YRv+GvlY
>>871
アレ?
静止摩擦係数>動摩擦係数だろ?
制動距離もロックしてない方が短いだろ。

・・・っていうか、今の時代そんなヘボいブレーキ付いてる国産車もないし、
ほとんどの車種にABSが付いてる以上この議論は意味ないな。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:16 ID:AW+kxcLT
>>871うん。でも緊急時は無理だからロックしてぶつかるにしてもなるべく衝突時のスピードを押さえるしかない。ABSならブレーキ踏みつつステアリングで回避だね

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:29 ID:AW+kxcLT
>>872実質的にはフルロックが最大摩擦とかんがえるべきでしょう。緊急時はロックする寸前でなんて無理なんだから

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:40 ID:xyZY6P3w
>>875
ようはパニックに陥らなければいいのだから
常に心構えをできるだけの状況判断力を身につける。
ちなみに達人レベルになるとブレーキコントロールが体にしみついてるので
パニック状態でも人間ABSが作動するらしい。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:44 ID:nxyj9+Sf
俺みたいなド素人は

ブレーキパッドとディスクの摩擦係数>路面とタイヤの摩擦係数

だからロックさせない方が正解と思っていたが勘違いでつか
結局ブレーキの制動力っつーのはタイヤのグリップに依存する事になるのか?
全くわからん。基地で申し訳ない。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 05:06 ID:51pVtxYz
ダイムラーは三菱自動車を単独で支援できない程疲弊している。
支援資金の金策に四苦八苦している有様だ。高級車はもう限界だからと
思い、不得意な大衆車・小型車はクライスラー、三菱を傘下に納めれば
よいと単純に考えていたのだろうか。ダイムラーに車作に何か理想があ
るとは思えないが。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 05:14 ID:AW+kxcLT
>>876普通の人はまず無理だからwプロレーサーはできるらしいが。おそらく大半の人はパニックブレーキを踏めるシートポジションになってないしね

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 06:25 ID:nSyylRt9
奥田さんユーザーの教育が足りませんよ。(藁
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080311267/l50

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/05 09:17 ID:XwDTRBFU
今MC後の240sに乗ってるのですが、普通に良いと思われる車じゃないですか。
他のミニバンに比べて、斬新さというのには欠けていると思われますが。
2列目3列目はフラットにしたままです。ガキが後ろで暴れるもんで。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/07 09:11 ID:/hdpdvqT
>>46
急ブレーキなどかける必要が無い安全な運転してますので。
お前は意味も無くスピードを出し急ブレーキを踏まなければならない
くらい車間距離をつめているバカなのですね。


881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 08:06 ID:oVFB6QsQ
えーと、初心者が勘違いするといけないから書いとく。
パニックブレーキの基本は、ABSがあろうがあるまいがとにかくフルブレーキ。
それが出来ない人は、ロック寸前のコントロールなんか出来ない。
ロックさせると、速度や路面状況によっては制動距離が長くなるけど、ブレーキが足りないよりまし。
ABSの利点は、制動距離の短縮じゃなくて、ロックさせてもある程度ステアできること。
達人はABS以上のブレーキングが出来るかもしれないけど、普通人はとにかく床まで踏むこと。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:04 ID:QQd5SkFX
転勤で寒冷地にいってたが
向こうではポンピングブレーキは当たり前に誰でも使える
俺もタイヤが流れたとき自然に反射的にやってた
凍結路じゃない普通の舗装路だとタイヤが鳴くからもっと簡単だ
特別なスキルなど必要ない
でもABSのがいいけどさ
衝突安全性だと最近のドイツ車はたいしたことなくルノーや国産のが優秀(軽は知らん)

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:26 ID:iOT6bf2Y
仕事柄はっきり言えるのだが・・・
衝突安全性は依然ドイツ車は優秀だと思うが?
勿論一部の日本車も・・・

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:29 ID:5YpqTiCa
アリストをクラウンとして売れば良かったのにな
クラウソはデザインもパクりだし思想自体が陳腐化してる、もう存在自体が疑問
昔から日本専用車のデザインはアメ車の要素を含んでてさらに改悪している感じ
ゼロクラウソのゼロはセンスゼロのゼロなんだろ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:33 ID:n5IcaEr4
ツダ海苔は価格以外では勝ち目が無いから他車叩きをせざるを得ない。
ツダスレが異様な位マターリで伸びてる時に他のスレの煽りレスも比例して伸びてるのは何故だろう。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:48 ID:JeOVu0OA
被害関係妄想ですね。精神分裂病に特有の症状です。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:12 ID:WUv++HAD
>>884
ポリシーゼロ (ポリシーゲロ クラウン)

オリジナリティゼロ

知人のアスリート見せてもらったが
感想を一言でいうと「安っぽい」それにつきる

こりゃ140の二の舞は間違いないな
140クラウンでトヨタは懲りていなかったのかねぇ

次のモデルでまた先祖返りするだろう

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:30 ID:Igy6cFB8
雑誌読み杉オリジナリティ (・∀・)ニヤニヤ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:50 ID:8lJDGHEA
>>841
>粗悪品でないという理由が「売れてるから」だってさw
>自分で判断することができないってわけか。

無駄無駄。トヨタ車を買ったor援護した時点で車音痴扱いする
厨がいるから、自分で判断したところで奴らは聞く耳持たない。



890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:53 ID:k4X48nbH
>>711
だから、その朝鮮人が書くような日本語なんとかしろって。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:53 ID:RHxlc32D
高い金出して買う消費者はそんなに馬鹿じゃないよ。
駄目なクルマは売れない。
売れてるからいいクルマとは言い切れないけど、少なくとも駄目じゃないだろ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 13:18 ID:JeOVu0OA
ダメじゃないけどつまらないのでレンタカーで十分だと思うな。例えばトヨタ車。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 13:47 ID:QQd5SkFX
突然燃えたりしないからな

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 14:08 ID:xm5W+Gye
>>893ヤクザ

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 14:22 ID:U3tvQChm
>>893(ヤクザw)
パクっても欲萌えるやんw

トヨタ自動車リコール 2003年度分(国内販売分)
9,261台 かじ取り装置 >ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内:24件(うち火災3件)
リコール発生率:56.87パーセント

そういう漏れもヨタのりやねん
無難だから乗ってるだけやねん (;´д`)ハズィ

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 14:45 ID:QQd5SkFX
直線の速さでは欧州車だけどな
走らせて楽しいのは国産だろ
欧州車も安いアメリカでも走りを楽しむ奴等が好んで乗るのは日本車が多い
トヨタはあまりないが

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 14:46 ID:AW+kxcLT
ベンツは燃えるなんてバカにしてたやつの顔が見てみたいな

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 14:47 ID:oU7mjDSY
はいはい

ベンツ も よく燃える

だね

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 14:53 ID:BvIT8rme
>>898
ベンツ?
メルセデスをベンツって呼ぶの君の母国北朝鮮と東南アジアに日本位だなw

はいはい はいはい

トヨタ も よく燃える

だね

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 15:00 ID:RHxlc32D
>>899の母国はどこ?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 15:06 ID:oU7mjDSY
あててみよう。白頭山と類推したが、どうよ?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 16:00 ID:ePdpWGWt
アルテッツァ 評

現行BMW3シリーズクーペのジュネーブでの発表会場で
BMW役員は以下のような発言をした。

(欧州投入されたばかりのアルテッツァを指して)
最近、我々のコンセプトを表面的に真似た日本車が出たが、
古くから持つ我々BMWのコンセプトは真似される程優秀なのである。

カーアンドドライバー日本版より要約。

まーBMWの猿真似で大失敗したから、
今度は日産を真似て
・50:50より少し前を重めの重量バランス。
・ベンチェリー効果でダウンフォースを得て揚力を抑える設計。
とした。
しかし、相変わらず表面的な猿真似には変わりが無く
ダウンフォースを得ても、ゼロリフトにはならない、居住性が悪い、ダンパーレイアウトが悪い等
コストもかけず、妥協した設計になっているのが現状だ。

欧州車以前に他の国産からも馬鹿にされてるトヨタ。 どうしょうもない会社だよ。w なんでヨタヲタは欧州車を仮想ライバルと
思うのかわからんな。w

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 16:03 ID:ePdpWGWt
猿真似は、いらない。



   「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」


  


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 16:20 ID:AW+kxcLT
ブレーキ踏んで暴走するわ燃えるはでヨタオタのいう安全性も揺らいできたな。まあショボブレーキ&ショボサスの時点で危険なわけだが。衝突テストの結果しか信じない単純な国民には理解不能かな

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 16:20 ID:brks1grr
トヨタ板作った方がいいんじゃねえのか?

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 16:21 ID:oU7mjDSY
ベンツとホンダもいらないからまとめてよ

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 16:27 ID:ePdpWGWt
>>904
国交省の安全試験もあまり信用できない。何故ならメーカーは良い状態のものを持っていけるからだ。
欧州のように、抜き打ち試験をするような団体がない限り信用は低いな。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:27 ID:AW+kxcLT
総合的には国産のほうが危険なんじゃないの?ある評論家によれば日本車は衝突テストで高得点をとるコツをつかんでるそうな。まあどういうことかは知らんが。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:44 ID:6P1BznmY
















        武士が 今の時代に居ないだろ!!
 
         で 、俺はトヨタに乗るが

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:46 ID:kMVUPuY8
ペーパー車検を要求する客と、それに応じる販売店。
加えて不正受験の整備士。
保安基準を満たす車よりも、商売優先の企業風土が社会の安全を脅かす。

おまけにリコール発生率:56.87パーセントと低品質の盗用多だからな。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:47 ID:gNm5bb9w
トヨタに乗ってる大多数の人も、そしてトヨタ自身も、トヨタ車が
素晴らしいなんて思ってない
そう思ってるのは知恵遅れのトヨヲタのみ

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:48 ID:QQd5SkFX
衝突テストと実際の事故の衝突は全く同じなわけはないけど
関連性は高いだろ
つまり実際安全な車はテストでも成績良いはずだし、テストがだめな車が本当の事故なら安全ということはないはず
保険会社とか車種ごとの事故率や死亡率なんかを公表してないかな?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:49 ID:qvgAge0Q
>912
どうなんだろうね。
漏れはリスク細分型保険で、マーチからヴィータに乗り換えたら
保険料下がった。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:50 ID:8lJDGHEA
>トヨタに乗ってる大多数の人も、そしてトヨタ自身も、
>トヨタ車が素晴らしいなんて思ってない

トヨタ車に乗ってない(だろ?アンチなんだから)お前が
どうしてトヨタ車乗りの気持ちが判る?なぜ断言できる?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:52 ID:gNm5bb9w
>914

お前春っぽいな

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:53 ID:8lJDGHEA
>>915
アンタの根拠無き妄想カキコこそ厨臭全開だよ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:58 ID:P5mpF9Pl
45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/16 22:44 ID:Q8HjmqqC
漏れがオランダにいた時、自動車安全規格の検査員をやっていた経験のある現地人がいた。
彼は各国の自動車の衝突実験等を行っていたそうだ。
そんな彼に世界各国の車がどのような位置付けされているのか聞いた事がある。
彼の答え
日本車:軽は標準を下回る、普通車大半は(日本製に限定すればだが)最高クラス
アメ車:標準〜最高クラス(車種によりけりだそうだ)
独車:メルセデスはかなりいいが、VWは標準以上といった程度(アウディ・BMWは知らないとの事)
英車:担当した事がなく資料を見ただけだが、良いとは言えないのではないか
仏車:標準クラス
伊車:標準クラスだが、粗悪品もある
スウェーデン:メルセデスよりは下、ただし遜色ない
韓国車:(大笑いしながら)走る棺桶、死にたくなければ乗るな
彼が韓国車の評価を語ってくれたとき、一緒にいた伊人・仏人・独人・蘭人・英人・ギリシア人
みんな頷いていたな・・・

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:00 ID:VpmB/IHW
   「武士の心 持つもの トヨタ に 乗らず。」

    ↑国賊であることがバレバレですよ(w

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:01 ID:k4X48nbH
>>918
いや、日本人じゃないことがバレてると思う。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:20 ID:y1DTeGud
武士は貧乏なので車なんか買えませんw 合戦するだけでつ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:24 ID:8lJDGHEA
武士は食わねど 安物(or中古)欧州車

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:25 ID:gNm5bb9w
おもしれー

923 :武士の心を持つ男:04/04/08 18:30 ID:ePdpWGWt
>>917
バレバレだな。w それを書いた奴はその前はドイツにいたと書いてたよ。

おれは誇り高い志だからヨタには乗らない。生まれ変わっても。前世も乗っていないな。w

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:35 ID:clDN4kR2
>>923
その前に免許取れよw

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:37 ID:k4X48nbH
>>923
・・・やっぱり句点の使い方がおかしいよ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:41 ID:EvyfsdUC
ヨタヲタがいなくなればこのスレも平和なのに...

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:42 ID:tovbc0as
∧_∧
( ´・ω・) <A samurai, even when starving, acts as if he had a full stomach.
( つ旦O   
と_)_)

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:04 ID:w4txL1aQ
>>884
クラウンのデザインがパクリ???
トヨタ車の流れを見ていないの?
ハリアーやプレミオなんかの流れのデザインだよ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:05 ID:oJOJPRMK
>>928
金太郎アメ  皆同じ ヨタ車

930 :武士の心を持つ男:04/04/08 19:09 ID:ePdpWGWt
後進国を旅すると、ガラクタの国産しか走ってない地域が実に多い。特にヨタ車のトラック(サーフのピックアップとか)
ヨタヲタは、それを見て悦に入る。悦に入ってるヨタヲタを見て、欧州車糊であるおれは、ため息をつく。

931 :武士の心を持つ男:04/04/08 19:16 ID:ePdpWGWt
そういった地域で、現地のトヨタに乗ってる人間は誇らしげに後ろにTOYOTAのでかいシールを貼っていてる。
この国のヨタヲタも同じレベルなんだろうと、時々思う。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:19 ID:oJOJPRMK
貧民ご用達 ヨタでつか?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:20 ID:U3tvQChm
欧州車のりじゃないけど会社は都心部だから毎日欧州車はけっこう見る。
いつも思うけどけどやっぱりいいよね。
これが日本車だけだったらどんなにツマラナイことか・・・と思う。

それにCや3尻、ゴルフをコバカにするけどやっぱりへたな国産より良く見えてしまうのはなぜだろう?
こればかりはヲタがいくら逝ってもどうにもならないなw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:26 ID:eQSvYvNt
>>930-931
凄い選民思想だな。
普通異国で自分の国の製品が多く使用されてるのみるとうれしく思うはずだが。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:28 ID:zOKPFNah
>>933
自分で所有したことが無いからだよw

936 :武士の心を持つ男:04/04/08 19:32 ID:ePdpWGWt
>>934
パリとかミュンヘンだったらうれしいよ。格下の国でいばってもねぇ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:34 ID:eQSvYvNt
>>936
それが選民思想だと思うのだが。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:34 ID:MyPvVuWZ
>>934
友達のドイツ人が日本に来てドイツ車がすっごく多いのを見てすっごく喜んでた。
友達のアメリカ人も日本に来てそれなりにアメ車があるのを見て喜んでた。
友達じゃないけど韓国人が日本に来て韓国車がすっごく少ないのを見て泣いて帰っちゃったw。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:35 ID:w4txL1aQ
>>936
パリやミュンヘンに行ってみろ。
ワゴンRだのシャレードだのがばんばん走ってるのを
見れるぞ。

よかったな。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:36 ID:dRPviy3W
>>935
どういう意味? ((o(^-^)o))ワクワク

友達はけっこう乗ってるよ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:37 ID:mCcjwkx2
>>936
パリやミュンヘンが格上ってわけでも無いだろう。

942 :武士の心を持つ男:04/04/08 19:42 ID:ePdpWGWt
>>941
格上だよ。残念だが。経済力だけあれば、先進国だと思ってるのか?
文化的な熟成度も、法律、政治 あらゆる面で劣ってる。何言ってんだ?
どうしょうもない右翼バカだな。w

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:46 ID:eQSvYvNt
>>942
ほら選民思想

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:46 ID:8lJDGHEA
941が右翼なら942は国賊だ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:48 ID:51pVtxYz
2003年JDパワー自動車購入満足度調査

プレミアムラグジュアリーカー:レクサスLS430
コンテンポラリーカー    :アキュラTL
アメリカンカー       :キャディラック・テゥビル
スタンダードミッドサイズカー:マツダ6
コンパクトカー       :現代エントラ、VWニュービートル
スポーツカー        :レクサスSC430
スポーティーカー      :アキュラRSX
プレミアムミッドサイズカー :ホンダ アコード

946 :武士の心を持つ男:04/04/08 19:49 ID:ePdpWGWt
>>939
そんな貧民が乗ってる車を見てもなんとも思わないの。何を言わんとしてるかまったくわからん香具師だな。

>>943
選民思想でなく事実を言ってるんだけどなぁ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:50 ID:51pVtxYz
JDパワー 03年ドイツ ブランド別満足度ランキング

1位 トヨタ 
2位 マツダ
3位 BMW
4位 ホンダ
5位 スバル

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:54 ID:8lJDGHEA
>>946
「武士の心〜」を名乗るなら日本に誇りをもてよ。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:57 ID:51pVtxYz
JDパワー 03年ドイツ自動車顧客満足度調査 クラス別

スモールカー          :トヨタ・ヤリス
ローワーミディアムカー     :トヨタ・カローラ
アッパーミディアムカー     :トヨタ・アベンシス
エグゼクティブラグジュアリーカー:メルセデス・Eクラス
スポーツカー          :トヨタ・セリカ
MPV             :ルノー・セニック
SUV             :トヨタ・RAV4

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:57 ID:w4txL1aQ
>>946
例えばアフリカの国々に行けば古いプジョーやルノー
メルセデスにフィアットなんかが走り回ってる訳。
そんなものを見て君はどう思うのかな?

951 :武士の心を持つ男:04/04/08 19:59 ID:ePdpWGWt
>>948
武士道は世界に誇れるものだ。茶の世界とか日本にもいくつか誇れるものがある。
ただし総体で見るとまだまだ遅れてる。

猿真似など、誇り高い人間が一番嫌うものなんだよ。

>>950
植民地の名残だと思うな。


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:00 ID:w4txL1aQ
>>951
へー、ケニアやエジプトはドイツの植民地だったんだ!
そりゃすごい歴史観だね。


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:01 ID:eQSvYvNt
まぁ武士っつっても越後屋あたりから小判貰いつつ
街中で町人とぶつかったら
「どこをみて歩いている。この無礼者め!」
とかいいながら刀抜きかけて賄賂を要求するような小物役人だな。

954 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:02 ID:ePdpWGWt
>>952
おまえバカ?アフリカといっただけでケニヤなんておまえ言ってないだろ。w
あっ、ただの煽りね。w

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:02 ID:w4txL1aQ
>>951
ウエッジウッドをはじめとする欧州の磁器は?
思いっきりの丸パクリだよ。
君にとっては欧州人も誇り高くないんだね。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:04 ID:w4txL1aQ
>>954
え?
ケニアはアフリカではないと?エジプトはアフリカではないと?
植民地の名残で宗主国の車があるって言ったのは君だろ。
ケニアやエジプトで大量にメルセデスがあるのはどう説明するんだ?

君の論は破綻してるんだよ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:05 ID:J0lM4pP5
肛門さま登場キボン!

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:06 ID:51pVtxYz
>>951
オーストリアの女帝マリアテレジアは娘のマリーアントワネットの嫁入り道具の
一つにわざわざ日本の漆器を持たせている。

ゴッホの画風も日本がの影響が大きい。

959 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:06 ID:ePdpWGWt
>>955
おまえ、そんな浅知恵だけで、語るとすぐにボロがでるぞ。w
むこうは、真似たことは認めてるだけでなく尊敬して独自の形にしたんだ。

おまえこそ破綻しまくりだな。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:06 ID:svPbaJ7Z
>>951
誇り高い人間?
くだらない美徳のために進歩を拒むことが誇り高いことなのか?

961 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:08 ID:ePdpWGWt
西洋磁器は日本だけ影響をうけたのではない。東洋に影響をうけたんだ。アフォ。

962 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:10 ID:ePdpWGWt
>>958
どうでもいいがJDパワーの日本の評価はいつも貼らないな。w

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:11 ID:51pVtxYz
>>951
考えてみると戦勝国のアメリカに敗戦国の日本企業のトヨタやホンダ
が受け入れられているのは凄いことだ。イギリスの自動車産業は滅亡、
フランス、イタリアはアメリカでは相手にされていない。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:14 ID:rms41IMl
所有する喜びのある車が日本車にも出来たら変わるかも知れん
兎角車種が多すぎで作りも雑、こんな車じゃ愛着も沸かねぇって

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:15 ID:kgyqtipw
>>962
都合のいいことしかアタマにないのが国産オタだからなw
パクリも国産オタの脳内を通過すると「真っ向勝負」になるくらいだからw

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:15 ID:w4txL1aQ
>>961
おいおい、、、パクリの精神の話だろ。
どこからパクろうがパクリはパクリ。
西洋磁器が東洋の、特に中国の景徳鎮のパクリである事は
動かしがたい事実。
パクリをもって「誇りがない」というなら欧州人も
同じ穴の狢。単なる「誇りのない人々」。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:15 ID:51pVtxYz
>>959
それを言ったら自動車も同じ。性能・品質で欧米の自動車以上のものを
作ったのだから独自の形にしたと言える。猿まねではオリジナルを越えられ
ない。

968 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:16 ID:ePdpWGWt
>>963
80年代の日米自動車貿易摩擦知らないのか。
トヨタは向こうの会社抱き込んで、その上現地で自動車を作っているからなんとか持っているんだ。
現地で作ると言うことは決して国内の雇用を促進することにならない。それだけでなくトヨタの子会社はいま
いっきに中国に生産拠点を移動している。じきアメリカのように日本も国内の空洞化が始まるんだ。
いいきなもんだな。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:18 ID:1K4J5OhT
>>武士の心(←おまえタケシっていうんだ)
てかさー、安くて壊れにくい車作るのって
かなりノウハウないと出来ないんだべ?
ロシアとか中東あたりじゃ中古の日本車多いじゃん。
しかも日本に自動車産業なかったらこんなに経済成長してない。
欧州車ちゃあ高速巡航能力は日本車とはケタ違いに高いけど
普通そんなに高速ばっか乗らないから手入れすれば
40万キロ以上走る日本車も馬鹿にはできんよ。
アメリカの人は今でも昔の車大切にのってるし
車にステータス感じない人自体けっこう多いんだから。
しかも俺にはベンツにはガラ悪いか成金イメージしかない

970 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:18 ID:ePdpWGWt
>>967
ちなみにおれは西洋磁器より、日本の陶器のほうが家に多い。プリントなんかでなく手書きの物だけどな。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:19 ID:eQSvYvNt
タケシワロタw

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:22 ID:w4txL1aQ
>>968
アホですか?
欧州車を買った場合は何も日本に残らないんだよ?
雇用だってせいぜいがディーラー程度。
雇用や日本の経済を気にするなら欧州車なんてもってのほか。
純日本資本のトヨタとホンダに乗るのがベストってこと。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:24 ID:51pVtxYz
>>968
そんなこと言ったら欧州も同じ、西欧の自動車メーカーは人件費の安い東欧や
南アフリカに生産をシフトしているよ。しかも、現在ユーロ高の影響を諸に受けて
いる。VWやPSAの業績悪化はそのため。トヨタやホンダといったメーカーは90
年代中盤に1ドル80円を割り込む超円高も経験している。現在の水準なら十二分に
対応できる。海外シフトを加速させているのはユーロ高に苦しむ欧州メーカー。

最近は製造業が日本国内に回帰してきていることも付け加える。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:28 ID:oJOJPRMK
>>972
おいら外貨預金してるもん!!

975 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:28 ID:ePdpWGWt
>>973
欧州が海外にシフトしようと知ったことじゃない。外国の話だからな。国内メーカーの話をしただけ。

>最近は製造業が日本国内に回帰してきていることも付け加える。
ほんとかよ?w みんな海外に製造拠点移してるぞ。どの職種の製造業だよ。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:31 ID:w4txL1aQ
>>975
富士通、松下電器産業、ソニーなど山ほど。

君はちょっと無知すぎるよ。

977 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:32 ID:ePdpWGWt
>>976
無知はおまえじゃないの。その子会社は多くが中国で生産してるぞ。

978 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:34 ID:ePdpWGWt
>>976
ほれ
http://response.jp/issue/2004/0205/article57622_1.html



979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:35 ID:w4txL1aQ
>>977
おいおい、、、日本に回帰している事すら知らないんだろ?
そんなヤツが何を言おうとね。。。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:35 ID:GcBT1Scy
落ち武者の心を持つ男が頑張ってますなぁ(笑)


981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:37 ID:51pVtxYz
>>975
同じ物を大量生産することは確かに中国での生産にはかなわないが、他品種少量生産
となると日本の製造業の方が上。繊維産業や電機産業で顧客のニーズよって他品種少
量生産が必要なものは国内工場に回帰している。最近はニーズが多様化しているので
少品種大量生産方式では不都合な場合も出てきている。

トヨタ生産方式は他品種少量生産に向いた生産方式。トヨタがあれでけの車種がありなが
大きな利益をあげられるのが良い証拠だろう。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:40 ID:1K4J5OhT
>>タケシ
今でもネジやコードなど一見簡単に見えて
いいものを作るには非常に高い技術がいる
ものは有名どこのならほとんど日本製。
エンジンの内部に使うバネなら世界の
有名自動車メーカーのものはだいたい日本製。
タケシ分かった?

983 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:42 ID:ePdpWGWt
>>981
おまえ、ほんと自分に都合がいいことしか書かないな。
そんな一部の職種が回帰したって全体で見ると流出は止められないの。日本の人件費が高いからしょうがないの。
日本で仕事するのは今後ブレインだけなんだよ。
頭脳だけ日本に集中させて生産を海外という考え方がこれから当面の主流なの。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:42 ID:nxXIOnmS
枝葉末節は如何でも良い。
日本製かどうかだけ。
外国で作っていても、日本性の品質なら問題なし。


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:43 ID:kgyqtipw
いつから生産方式を語るスレになったんだ?
安いだけでつまらん車がポコポコ出来上がるのがそんなにうれしいのか?

986 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:44 ID:ePdpWGWt
トヨタは今度は生産ラインに派遣会社の社員まで使うみたいだしな。なんにもわからん派遣社員を。w

987 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:48 ID:ePdpWGWt
他品種少量生産に派遣社員使うと、関係者の ID:51pVtxYzが言っています。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:49 ID:w4txL1aQ
>>983
君は未だ90年代真ん中にでもいるのか?

少しは外に出るか新聞でも読んだ方がいい。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:49 ID:GcBT1Scy
落城寸前の大坂城へ向かうと落ち武者の心を持つ素浪人が申しております。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:51 ID:lJw3Nkkr
書けるのか?

991 :武士の心を持つ男:04/04/08 20:53 ID:ePdpWGWt
>>988
アッ ケニヤ君まだいたんだ?ケニヤまで行ってトヨタマンセーしてきたら。w

992 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 20:56 ID:YRv+GvlY
なんか欧州車のりの選民思想ってはっきり言ってキモイな。
日本に誇り持てよ。そこからどうするかじゃないか。
「白人と〜で違うから劣っている」なんてのは愚か。

「いまは誇りがない、欧州の方がいい」で武士の心を持っているだって?
キッチリ「誇りのない日本人」を自分で体現してるじゃないか。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:59 ID:GcBT1Scy
>>992
武士じゃなくて落ち武者。
社会に恨み辛み妬みを持ってるの。
よって性根がひん曲がっちゃってるの。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:59 ID:eQSvYvNt
イラク邦人拘束キマスタ

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:59 ID:8lJDGHEA
白人女性とは是非一戦交えたいが、それは一夜限りでいい。
結婚して日常的に顔をつき合わるせなら、やっぱり日本人。

欧州車は是非乗ってみたいが、それは一度の遠乗りでいい。
所有して日常的に走り回るなら、やっぱり国産車。

・・・そういう次元の話。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:00 ID:51pVtxYz
>>983
だから他品種少量生産の物は国内のほうが小回りがきく。最近では嗜好が目まぐるしく変
わるので大量生産を前提で作ると、流行がすたれると大量の不良在庫を抱える可能性がる。
かつてトヨタが倒産しかけたのも作りすぎが原因。現在では如何に大量に生産すかより、如
何に作りすぎをしないかの方が重要。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:03 ID:oJOJPRMK
1000

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:04 ID:oJOJPRMK
1000

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:04 ID:51pVtxYz
>>991
まともに反論できなくなったか。

1000 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/04/08 21:04 ID:YRv+GvlY
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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